Sobre política y políticos.
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La Justicia de Grecia retira sus escaños a tres diputados de extrema derecha por representar los intereses de un dirigente neonazi

La Justicia de Grecia retira sus escaños a tres diputados de extrema derecha por representar los intereses de un dirigente neonazi

Por primera vez en su historia el parlamento griego se quedará con tres escaños vacíos después de que el Tribunal Supremo Especial del país haya decidido retirarle sus asientos a otros tantos diputados del partido de extrema derecha Espartanos al considerar que engañaron a sus votantes.

| etiquetas: espartanos , grecia , neonazis , amanecer dorado
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Comentarios destacados:                  
#1 Bueno... si vamos a empezar a quitar asientos a políticos que engañan a sus votantes... mucho curro eh?
Bueno... si vamos a empezar a quitar asientos a políticos que engañan a sus votantes... mucho curro eh?
#1 A veeer… los tres son de extrema derecha… representan a un neonazi… ¿dónde está el problema? No veo yo incoherencia. :troll: Otra cosa es que representasen al pueblo que les ha elegido pero eso no suelen hacerlo los fascistas. Prefieren representar a quien no les votó pero les paga.
#17 Si votas a partidos antidemocráticos es que no quieres que te representen ¿no? Todo coherente
:shit:
#17 No se me ocurre ningún diputado que represente a quienes le votaron en vez de a quienes le pagan. El truco de la plutocracia va precisamente de eso.
Eso de que haya miembros de un partido político en las listas electorales de otro suena como a fraude. ¿Os imagináis a un presidente provincial de Vox presentándose en las listas electorales del PP?
#5 Eso sería legal, ¿no? Si VOX llegara un acuerdo de coalición en una provincia, el presidente provincial de VOX podría ir en una lista del PP aunque en el resto de listas fueran por separado.
#11 Si hay un acuerdo para constituir una coalición o agrupación electoral, no pasaría nada, y sería perfectamente legal. Que alguien esté en las listas de otro partido político sin declarar por ninguna parte su afiliación original ya es otro asunto.
#5 #11 ¿Y que seria ir en una lista de coalicion y una vez conseguido el escaño salirte de la coalicion quedandote el escaño? :troll:
#5 Ferpectamente. Y eso que no soy yo muy de imaginar cosas. :-D
Parece una solucion impercecta, per a ver como les va.
Por lo pronto sabemos que permitir ciertos discursos (o no hacer nada) no nos ha ido demasiado bien.
#2 También sabemos que prohibir discursos, da igual cuáles, no ha ido muy bien.
#36 eso díselo a las Cloacas del Estado Español, te dirán que han prohibido el discurso de los independentistas varios,podemos y ahora hasta al PSOE de puta madre...
#2 Ya se ilegalizó a Amanecer Dorado y por eso se han inventado Espartitas. Han perdido influencia.

#36 #43 ¿Prohibir hacer llamadas a favor del genocidio te acerca al genocidio? Si creeis eso es que no habeis entendido en que se basa el nazismo. Os pensais que es mero discurso, pero no, es propaganda política que tiene fines violentos.

Amanecer Dorado es una organización criminal que ha matado a muchas personas, no solo a Pavlos Fyssas. Son nazis que atentan contra la vida de todo aquel que consideran inferior.
#58 ¿Prohibir hacer llamadas a favor del genocidio te acerca al genocidio?

Eso no es lo que se ha hecho. En la clase política griega hay bastante apoyo a Israel y eso no se persigue. Se persigue la ultraderecha que les molesta, no la ultraderecha afín, incluso aunque la afín tenga infinítamente más sangre en las manos. Lo que acerca al fascismo es perseguir ideologías no afines, porque eso es lo que hace el fascismo.

Si creeis eso es que no habeis entendido en que se basa el

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#59 Lo que afirmas es que el argumento es valido en política local pero no se aplica en cuestiones internacionales. Y es lógico que así sea, ya que estamos hablando de política local. Un tribunal griego no puede ilegalizar al Estado de Israel.
#64 Lo que afirmas es que el argumento es valido en política local pero no se aplica en cuestiones internacionales. Y es lógico que así sea, ya que estamos hablando de política local. Un tribunal griego no puede ilegalizar al Estado de Israel.

No, lo que afirmo es que si la persecución ideológica se basa en asuntos morales, perseguiría a todos los que apoyen los genocidios, pero lo que hace es perseguir a quienes apoyan genocidios del pasado (el nazi) mientras no hace lo mismo con…   » ver todo el comentario
#67 El asesinato no es solo un asunto moral, también es un asunto penal. Resulta que hay asuntos morales contemplados en el código penal y cometer asesinatos es delito (el nazi de Grecia).

Porque si, el tráfico ilegal de armamento militar es una cuestión moral, pero también, o la coincidencia, es delito penado (el nazi de Grecia).

He empezado mi primer comentario apelando a que los nazis no son solo palabras, tú insistes en creerte la idea de que los nazis son solo palabras. No se que más decirte.
#70 Los nazis no son solo palabras. Yo no he dicho eso y desconozco de dónde te lo estás sacando. Lo que he dicho es que lo que se persigue no es un espíritu genocida, ya que hay uno que ocurre en el presente que no se persigue. La colaboración con el genocidio en Gaza tampoco son solo palabras.

www.publico.es/politica/cinco-paises-europeos-hicieron-negocios-armas-
#71 Y prohibir hacer llamadas al genocidio no te acerca al genocidio, ¿o si?
#72 Pues claro que no. Si bien es cierto que los que más prohíben la ideología nazi (Israel y Alemania) son a su vez los que más apoyan el genocidio en Gaza, eso es por pura hipocresía basada en una terrible distorsión de la realidad, no porque exista una relación causal entre ambas cosas.

Yo soy partidario de perseguir toda incitación a la violencia, especialmente si se trata de actos genocidas, pero tiene que ser esa la motivación, no la excusa selectiva, porque entonces sí que nos acercamos al fascismo.
#58 Y Nea Demokratia, el partido "ganador" del "cordón antifascista" resulta que compadrea con ellos, tiene a la policía haciendo labores de limpia social, desalojos de migrantes, una retórica abiertamente xenófoba, campos de concentración que ríete de Trump, casi 700 muertos en el Pylos por la joía guarda helénica costera (y nadie preso por la chapuza), tienen a gente de AD por ejemplo de seguratas en las minas de oro por las que les meten a vecinos preocupados por el medio…   » ver todo el comentario
#60 Al principio iba a entrar a explicar todo ello, pero me he tirado para atrás para centrarme en la idea básica. Me alegra de que lo hayas hecho tú.
#58 Amanecer Dorado es una organización criminal que ha matado a muchas personas, no solo a Pavlos Fyssas. Son nazis que atentan contra la vida de todo aquel que consideran inferior.
El Islam lleva bastantes mas muertos en Europa en lo que va de siglo y no veo que prohíban a los musulmanes.
#63 Lo que acabas de decir es como apelar a la ilegalización de los cristianos por el hecho de que los de Amanecer Dorado sean cristianos.

No tiene el más mínimo sentido.

Las organizaciones yihadistas están ilegalizadas de la misma forma que lo está Amanecer Dorado.
#66 No, no es lo mismo, como tampoco es lo mismo prohibir los organismos pluricelulares basados en carbono porque todos los asesinatos los ha cometido uno de ellos.

Ni todos los integrantes de Amanecer Dorados, ni todos los musulmanes, son peligrosos criminales, pero tanto Amanecer Dorado como el Islam suponen una amenaza para Europa.
#68 Ah vale, entonces no problem con Estado Islamico porque no todos sus miembros son peligrosos.

:shit:

Estás equiparando una organización a una religión, es estúpido. El equivalente a Amanecer Dorado es Al-Qaeda, no el islam. Y Al-Qaeda está ilegalizada, igual que Daesh y que Amanecer Dorado.
#2 El problema es que al prohibir discursos uno se asemeja cada vez más a lo que dice perseguir.
#43 y permitir nazis en la democracia destruye la misma.

No puede haber tolerancia con los intolerantes. Es una contradiccion, pero es lo mejor que tenemos.
#49 y permitir nazis en la democracia destruye la misma.

Permitir nazis lo que destruye son los derechos humanos. Lo que destruye la democracia es no permitirlos. Me parece muy bien defender la persecución de determinadas ideologías, pero siendo consecuente con lo que ello implica.

No puede haber tolerancia con los intolerantes. Es una contradiccion, pero es lo mejor que tenemos.

El problema aparece cuando se da el caso que esos intolerantes se conviertan en mayoría. Ahí ya…   » ver todo el comentario
No se porqué tanto alboroto, aquí le quitaron el escaño a Alberto Rodríguez sin pruebas y aún la justicia está por resarcilo!!
#18
El Tribunal Supremo, para variar....
¿Entonces empezamos en Españita a quitar escaños a politicos que sirven a intereses ocultos a sus votantes?

Porque se nos queda un Congreso vacio...
#4 Oskar Matute haciendo eco
#4 primero la monarquía. Vamos con el mismo orden que ellos.
#15 Madre mía, eso sí que es desviar el asunto y entretenernos con asuntos que NO son importantes...
La monarquía fuera, pero ni es lo prioritario, ni es lo más importante en estos momentos.
#24 ¿sabes que a los reyes también los echaron por nazis?
#29

Con la cantidad de problemas que existen, me parece que entretenerse con migajas es lo peor que se puede hacer ahora mismo.
Pero bueno, allá usted. Yo creo que España tiene problemas mucho peores que la monarquía, que no resta "estructura democrática" apenas.
#31 Al Jefe de Estado de tu país lo eligió un ladrón de un pollazo y tú dices que eso "no resta estructura democrática" a tu pueblo.
Tienes un cuajo...
#33

No sabes leer?
#15 ellos no tienen reyes ni nobleza, nosotros hemos tenido reinando a la hermana de su último Rey. Y ahora reina el hijo de esta.
Nos llevan siglos de ventaja en esto de la democracia.
#3 Teniendo en cuenta que la democracia de originó en Atenas sobre el 508 AC pues realmente nos llevan MILENIOS (dos y medio concretamente) de ventaja.
#3 y milenios.
#9 eso, que no lo había visto.
#9 Pues la original griega se parece lo que un huevo a una castaña a la actual de cualquier país.
#61 Pues claro, ha evolucionado.
#10 No, si al final vamos a ser nosotros los que les llevamos siglos de ventaja a los griegos en esto de la democracia. :troll: Véase #3
#3 Si aquí hay que quitar de su cargo al político que engaña a sus votantes, entonces viviríamos permanentemente en un anarquía
#28 Ojalá viviéramos en una anarquía.
Esto en España ya se hizo, cuando se prohibieron listas electorales por dar cobijo a miembros de un partido ilegalizado por terrorismo.
Hostia pues abre un debate bastante complejo y duro.

¿Hasta qué punto puede uno de los poderes del estado retirar potestad a otro poder del estado? ¿Dónde está el límite? Porque ahora son nazis, que nadie lo ve mal, pero luego serán comunistas, y luego socialistas, y luego a lo mejor liberales, y así.

Entiendo que en este caso es porque se ha "demostrado" que atienden a los intereses del líder de Amanecer Dorado (vamos, como si aquí el PP atendiera a los intereses de la Falange... oh, espera); pero ya digo, el asunto es el hecho de que se pueda hacer, no la justificación actual.
#6 Se supone que, justo, los tres poderes deben tener capacidad de limitarse mutuamente. Pero, claro, eso solo tiene sentido si esos tres poderes son realmente independientes y los escoge el pueblo directamente.

La verdad es que no se hasta que punto se cumple eso en Grecia (es España es un chiste)
#6 no sé del tema, pero igual en Grecia está prohibido el nazismo y no los socialistas, comunistas y liberales.
#6 Alvise, calienta que sales.
Todo aquel que no defienda los principios y fines de la democracia debe ser excluido de lo publico
Aunque no es el caso, en España, se debería hace lo mismo con ciertos facinerosos de esa tendencia que fungen como parlamentarios.
#52 Creo que te convendría dar clases de refuerzo de lectura y comprensión lectora si quieres empezar por algo
Hay algo más patético que un morenazi español?

Pues un morenazi griego, que seguramente será descendiente de algún partisano fusilado por los nazis.
#23 y medio turco, como aquí mucho morenazi que no se llama Mohamed por poco.
Miedo me da, no es el camino, el camino es hacer leyes para que el derecho a la información esté garantizado de verdad. Meter multazas y penas de cárcel por reiteración a los que crean bulos y los proclaman y asegurarnos que los votantes tienen información objetiva, no la desinformación que emana de los medios de comunicación en manos de los fondos de especulación y multimillonarios.
#47 totalmente de acuerdo, la manera es otra, no esta.

Este camino da más poder al fascismo desde dos lados:

Cuando el fascismo no gobierna, lo pueden usar de propaganda: os quitan por vía legal lo que no consiguen en las urnas.

Cuando gobierna: lo puede usar para eliminar a la oposición.

La manera correcta es información de forma neutral y hacer políticas que deshabiliten de verdad el discurso del fascismo. Pero en europa la izquierda está centrada extrañamente en otras cosas.
#73 Cuando respondes algo a alguien tiene que tener cierta conexión con lo que respondes.
Oye, lo mismo voy a responder a alguien random que el cielo es azul y no hay debate.
#74 Llámalo como quieras, izquierda, derecha, centro, arriba, abajo, liberal, neo-xxx, comunista, nazi, sionista, etc ... (puedes añadir a quien quieras, con la condición de que no cumpla la premisa antes y después indicada)
Si no respeta las reglas democráticas ilegalización

Yo pensaba que por aquí no habría que dar tantas explicaciones, habría que pedir por lo menos la EGB / ESO.
Rumania, Francia, Grecia. Los hijos de puta tienen miedo.
Empecemos por aquellos que están en contra de la base de la democracia: la ley debe ser igual para todos los ciudadanos.
Y aquellos que solicitan que el estado discrimine, y por tanto agreda a ciudadanos.
Pero eso ha pasado durante toda nuestra joven democracia. Fíjate en el PsoE desde Felipe González :troll:
Pocos escaños les quitan para lo nazis que son :troll:
Por engañar a sus votantes ? Cuantos escaños deberian haber quitado entonces en este pais ?
A ver si los tribunales de aquí empiezan metiendo mano a Alpiste, y a Vox...no caerá esa breva, si heredaron una ideología franquista, de la que no han sabido despojarse...
Menuda pantomima esa cosa llamada democracia, si realmente hubiera alguien vigilando y castigando a políticos por engañar a sus votantes lo más probable es que esos asientos nunca los hubiera conseguido la extrema derecha, para empezar, es una manera (poco) encubierta de eliminar oposición indeseada. Dejemos a las opciones políticas de cada día más gente fuera del sistema electoral, qué puede salir mal? Claramente son los últimos coletazos de un sistema moribundo, lo que venga luego será mejor o peor, pero esto no va a seguir así indefinidamente.
Dar voz a los nazis, un plan sin fisuras.
Si eso se hace aquí, la bancada de la derecha se queda vacía.
Por muy poco que guste el nazismo, quitar a personas elegidas democráticamente sienta precedentes muy malos. Especialmente cuando hoy en día todo lo que no me gusta es Nazi.
Estoy ya un poco hasta los huevos de que la palabra neonazi se utilice tan a la ligera: no! Por definición un griego, un español, un italiano, un portugués, un italiano o un latinoamericano no pueden ser ni nazis ni neonazis ni hipernazis. El nazismo, entre otras muchas cosas, defendìan una raza "aria" que definieron a la perfeccioʻn y en la que no entra ninguno de los que he nombrado. Podèis llamarlos fascistas, morenazis, moronazis, gilipollas, retardados... pero no nazis ni neonazis. Y da igual lo que se consideren, mismamente los aberchales vascos se consideran izquierda cuando son extrema derecha... una cosa es lo que se crean y otra lo que son...
No complicaros y dejar de enredar. Si no respeta las reglas democráticas ilegalización
(nazy democracia no caza, a no ser que algo ocultes, como el del bigote famoso que no es Chaplìn).

Saludos
#8 Sólo los no demócratas de derechas o también los que hacen apologías de dictaduras de izquierdas?
#27 un nazi no es un "demócrata de derechas" para empezar ni siquiera es demócrata.
#27 En realidad aqui solo retiran a gente de izquierdas, ya sea vascos, gente de Podemos por ir a una mani, indepes catalanes, etc...
"no demócratas de derechas", no.
Será que no hay, que todos los de derechas son demócratas, o que los jueces son un poco miopes, elija usted.
#27 Mi comentario es simple y claro, puedes pensar lo que quieras, pero no hay debate posible.

menéame