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#7:
No entiendo como teniendo tantos voluntarios disponibles tienen las fronteras cerradas a todos los varones entre 18 y 65 años.
#9:
#5 Una guerra donde es una lucha entre la OTAN y Rusia, eso no es defender tu país ni a tu familia, si no defender los poderes ecónomicos que mandan a la gente a la trituradora porqué han sido incapaces de resolver el asunto con diplomacia. Poderes que además les preocupa una mierda que los hagan el sacrificio para sus intereses sean el pueblo Ruso y Ucraniano.
#3:
¿Pero voluntarios-voluntarios o voluntarios voluntarios? 😈 😆
Comentarios
"Voluntarios"
#1 Así se les llama a los que no corren suficiente por las calles de Kiev.
Muchas risas #1 #2 #3 pero conozco una familia que llevan en España bastantes años y los hijos se han ido a defender a su país, su ciudad natal y a sus familias que siguen viviendo allí y disfrutando de los caprichos del genocida Putin. Y seguro que no son los únicos.
#5 Una guerra donde es una lucha entre la OTAN y Rusia, eso no es defender tu país ni a tu familia, si no defender los poderes ecónomicos que mandan a la gente a la trituradora porqué han sido incapaces de resolver el asunto con diplomacia. Poderes que además les preocupa una mierda que los hagan el sacrificio para sus intereses sean el pueblo Ruso y Ucraniano.
#9 Claro, es lo que tu quieras desde tu cómodo sofá.
#10 Desde mi cómodo sofa no mando a nadie a la guerra para defender mis intereses.
#12 Pero bien que te pones de perfil.
#13 Totalmente entendible, imagino que nadie en su sano juicio les habrá hecho mofa al respecto.
#14 Tendría que verme en la situación, la verdad es que no alcanzo a imaginar el horror.
#18 Te contesto a la mía. No, nadie les hace mofa (que yo conozca).
#18 Pero bien que te pones de perfil.
Sí, yo puedo dar mi opinión que es que este conflicto nunca debería de haber llegado a este punto y que se debería de haber resuelto con diplomacia.
Si tu eres los que les gusta envalentonar a los demás para que se vayan a morir al frente pues allá tu.
#21 No pongas palabras en mi boca que no he dicho, yo qué cojones voy a animar a nadie a que vaya a morir.
He comentado que menos bromas con lo de "voluntarios" porque los hay de verdad, y no creo que tengamos autoridad moral para decirles si lo que hacen está bien o mal cuando los muertos los ponen ellos.
#24 no creo que tengamos autoridad moral para decirles si lo que hacen está bien o mal cuando los muertos los ponen ellos.
Más autoridad moral que los reclutadores que los mandan a la muerte yo creo que sí tengo.
#10 Hombre que eso lo digas tú, intimo de una familia cuyos hijos han ido a su pais a defender su ciudad natal y a las familias que siguen viviendo ahi, los cuales seguramente estarian encantados de cederte un trozito de su trinchera y sin embargo te dediques a derrochar valentia desde tu sofa, suena... ¿algo hipocrita?
#9 ¿Pero realmente crees que Rusia se está entrenando a la OTAN?
#15 https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_subsidiaria
#16 Ah, entonces la guerra en contra Ucrania. Yo creo que ambos sabemos que un país tercermundista como Rusia no se atrevería a enfrentarse a la OTAN.
#20 Yo creo que ambos
Habla por tí, y más de alguien que no sabe que es una guerra subsidiaria.
#23 Sé lo que es una guerra subsidiaria. También sé que el cuento de que Rusia se está enfrentando a la OTAN es propaganda de consumo interno.
Rusia en un año no ha podido con Ucrania, pero adelante si te hace ilusión creer que tendría alguna posibilidad contra la OTAN.
#26 Sé lo que es una guerra subsidiaria
Me alegro que ahora ya lo sepas. Para la próxima intenta informarte antes de comentar chorradas.
#30 La chorrada es el cuento de Rusia enfrentándose a la OTAN.
#32 Te vuelvo a pasar el link que veo que no lo tienes del todo claro:
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_subsidiaria
#34 Creo que eres tú quien tendría que repasarlo si realmente crees que Rusia se está enfrentando a la OTAN.
#9 Me cuesta entender tu comentario. Alguien te habla de gente, personas, que lo han perdido todo y que han decidido arriesgar su vida por intentar salvar a su familia y tu le respondes con nosequé de los poderes económicos... ¿Tan faltos de empatía andamos?
#43 Tu error es pensar que los voluntarios van a defender a su familia. ¿Defender de qué?
#49 ¿¿Mi error?? Si mi error es pensar en personas en vez de en agendas politicas, me alegro de estar equivocado.
#51 Pues si piensas en personas deberías de darte cuenta que esta guerra es una matanza que podría haberse ahorrado si la OTAN y Rusia hubieran usado la diplomacia. Los Ucranianos que van al frente no defienden a su familia de NADA, defienden los intereses de los poderes ecónomicos que han entrado en conflicto. Esto de las guerras para defender tu familia es muy hollywoodiense.
#55 Vuelvo a repetir, alguien te habla de personas y tu hablas, una y otra vez, de política.
#56 Te lo vuelvo a repetir yo entonces, que creo que no lo pillas. La gente muere por culpa de los POLITICOS.
#49 De la invasion Rusa. Es que hay alguna duda? Los tanques Rusos llegaron a Kiev y chavales como esos los rechazaron.
Y gracias a chavales como esos han recuperado terreno. Y gracias a chavales como esos todavia existe la Ucrania de sus padres.
Podras tener tus ideas sobre el origen del conflicto y los actores secundarios.
Pero eso no cambia el hecho de que se estan jugando su existencia como pais.
#9 Que tu opines eso, que es legitimo, no cambia el hecho de que los Ucranianos estan claramente posicionados y ven a Rusia como agresor y se estan dejando la vida por ello.
El aniversario de la guerra el la SER sacaron muchisimos testimonios de gente de aqui y de alli.
Entre los que aqui era frecuente el sentipiento de culpa por no estar alli luchando.
Entre los de alli era claro el compromiso.
Puedes discrepar en cuanto a sus razones, pero admitir que el apoyo al la causa es muy mayoritario.
Habia mucha gente, sobre todo jovenes, diciendo que no les gustaba Zelensky, que no le hubiesen votado, pero era su presidente, admiraban su valor y estaban con el.
La gente Ucraniana con la que he tenido oportunidad de hablar aqui, coincide con esa descripcion.
#9 Todo eso suena muy bonito, pero el fascista Putin decidió invadir. Todos los muertos y desastres se habrían evitado si no hubiera habido invasión.
#5 Pues yo conozco otra familia de Mariúpol que justo lo contrario. Se han venido a España hartos de la guerra que llevan sufriendo desde 2014 con ánimos de que nacionalistas Rusos y Ucranianos se maten entre ellos, a ver si les dejan vivir en paz.
#13 Y cuando todo pase ¿se quedarán en España? ¿o volverán allí a reclamar lo que tenían y atreverse a mirar a los ojos a los que se quedaron y lucharon por recuperarlo?
Ya se que estamos en la época en la que algunos pasan de defender patrias, pero si algunos sienten apego a su tierra, sus vecinos y amigos me parece normal que luchen por ello.
#5 Mi postura ya la he dicho varias veces, y desde el inicio de la guerra. En un conflicto armado conmigo que no cuenten... y no es que sea pacifista, no. A ver quién es capaz de hilar las dos cosas.
#14 Si el enemigo viene a arrasar tu ciudad, pudiendo matar a tu familia y amigos...
#36 Ya respondí eso en su momento, que se planteó eso mismo... si mi familia y amigos no quieren huir conmigo, que lo dudo... ya haría todo lo posible porque lo hicieran, pero si llegado el caso de que quisieran quedarse a defender (no sé qué, ¿la casa?, ¿las tierras?) su país (no sé qué es eso), su barrio, su lo que fuera... me iría sin mirar atrás. Dar la vida por entelequias no es lo mío, y si es por defender mi casa, tampoco... Vida sólo tengo una.
#39 Das por hecho que la gente se queda en esos sitios porque quiere.
#42 No, claro que no... pero igual que se lucha a las órdenes de un señor con estrellas en la charretera, también se puede luchar por huir del país. Y si te pillan pues al pelotón de fusilamiento, pero me tendrán que llevar molido a palos, a rastras y semi inconsciente, porque ni a esos se lo pondré fácil.
#5 yo conozco otra y ahora el padre está muerto, con lo bien que vivía aquí.
#5 La verdad es que de risa nada. Hay bastantes videos de reclutamientos de civiles ucranianos en plena calle y entrando en sus casas por la fuerza para llevárselos al frente.
#5 Yo conozco muchos ucranianos en España y afortunadamente ninguno se ha ido.
También unos cuantos en Ucrania de los que alguno consiguió salir.
#5 Y yo conozco a una familia que no se acerca a menos de 100 metros de la embajada ucraniana, no vaya a ser que los recluten...voluntariamente...¿y??
PD...me acabo de inventar el argumento, pero es tan valido y real como el tuyo.
#62 Está claro, solo contestaba a comentarios que hacen mofa sobre el voluntariado, cuando es una realidad. Realidad que no es excluyente con que hayan cerrado las fronteras y obligado a hombres en edad adulta (como hace cualquier país que entra en guerra), ni lo es con que cientos de miles habrán huido, y con razón.
CC #60
P.D. Solo hay blanco o negro y si afirmas una cosa, niegas el resto o estás en el "equipo" contrario. Cada vez da más pereza opinar o debatir.
#5 Lo mismo pasaba en la Guerra Civil, había bastantes voluntarios, de ambos bandos, pero también muchos que fueron obligados a luchar, es más sencillo poner a los locales a "luchar por Ucrania" que gastar recursos en transportar soldados al frente.
#7 Estan en guerra. Casi todos los paises, incluido españa, tienen reclutamiento forzoso en esa circustancias. Hace un par de meses lo busque y está en nuestra leyes y en Italia. (Seguro que en los demas tambien, pero mis busqueda fue rapida y solo encontre lo de España e Italia)
Ahora bien, estan hablando concretamente de la ofensiva de primavera. Donde me imagino que se produciran combates brutales.
Es muy posible, es lo que yo haria, que usen voluntarios para esa circustancias, y reclutados forzosos para tareas diferentes.
Un ejercito es mucho mas que el frente de batalla. Cadena logistica, mecanica, ingenieria, mandos, administracion, medicina....
Es la forma de garantizar que la moral del frente es alta.
cc #1 #2 #11
#58 No hablan de reclutamiento forzoso. Nos cuentan que son voluntarios. Y mi comentario era, precisamente, ironico por eso.
Lo mas normal es que la tropas expertas no las mandes al desguace de primera linea de frente a ser carne de cañon. Las dejas para usarlas donde sean desequilibrantes. Por eso los rusos han usado a Wagner que son presos y similares: carne de cañon.
Y, mas que probablemente, es lo que hagan los ucranianos. Pero no lo diran publicamente porque ensuciaria esa imagen celestial que se tiene de ellos ante parte de la opinion publica. Y por eso tanto empeño en calificar de bulos cuando se ven tropelias por parte de tropas ucranianas. Ellos son los buenos y no hacen esas cosas...pero la guerra es muy puta y saca lo peor y si hacen esas cosas.
#65 puede ser. Yo digo solo que la noticia puede ser verdad. Pueden tener reclutamiento forzoso, algo fácil de comprobar leyendo su constitución, y pueden tener voluntarios.
Que esto sea noticia y lo otro no, es otra discusión.
Estoy convencido de que hay voluntarios como los hubo en la primera ofensiva Rusa y, creo, en la segunda. En Wagner y en el ejército regular.
No se las cifras Rusas, pero no me parece nada descabellada la cifra de la noticia teniendo en cuenta la población Ucraniana.
#66 ¿Pueden ser voluntarios? Puede.
¿Se me hace raro que 1 año despues de la guerra sean voluntarios mas que levas forzosas? Tambien.
#68 no no, las dos cosas.
Estos son 28.000 voluntarios para la ofensiva, sumale otro porron de gente de levas forzosas. Necesitan mucha más gente. Hay leva seguro.
Otra cosa es el nivel de oposición de la gente. Cuando Rusia se filtraron videos muy duros de protestas que casi acaban en linchamiento, peña que en la oficina se liaba a tiros con los oficiales, arrestos...
Yo de Ucrania no he visto. Eso puede ser porque a pesar de ser obligatorio, la gente va de más o menos buen grado, o porque no nos llega. Eso no lo se.
#2 A los que no tienen dinero para librarse.
#1 #2 no sabía que quedarán hombres o adolescentes disponibles en Ucrania
#1 No te lees ni lo que mandas.
"no todos los inscritos pasarán el corte"
“Hemos aceptado ya 28.000 solicitudes de voluntarios”
"Quienes han expresado su disposición"
"se han ofrecido voluntarios "
#33 Tu en cambio te tragas todo lo que lees, yo lo pienso y he visto imagenes de los "reclutamientos". Aqui un fotograma de los voluntarios:
#37 Coges una imagen de internet y dices que es de una noticia concreta.
Bulos no, gracias.
#41 Claro, sera eso.
Que nivel.
#44 Vamos, que no puedes justificar que la foto de #37 se corresponde a la noticia del meneo.
Luego volverás a llorar porque te caen strikes por bulos.
#47 Tienes razón, seguro que todos van libremente y no son reclutados por la calle para ir a la picadora de carne del frente, donde la media de vida es de 4 horas y media.
Sigamos con los bulos del lado bueno.
Ignoremos la realidad Alemania sustituye al jefe del Ejército tras polémicos comentarios sobre las capacidades militares rusas
Alemania sustituye al jefe del Ejército tras polém...
europapress.esQue mas da, como vosotros no sois los que estais muriendo... Es un asco la guerra y los que la justifican.
#48 Más discurso propagandandistico para evitar justificar cómo la foto en #37 es de la noticia de #0
#52 El pacifismo es un discurso, si. Y los que os gusta que se mate gente es otro discurso.
Tu sigue repitiendo la propaganda de que son voluntarios.
#54 El pacifismo te obligó a poner una foto que no es de la noticia.
Claro que sí, crack.
#59 El tiempo le pone a cada uno en su lugar. Por el momento nunca he mentido.
#64 Esta es la fuente de tu video. La marca de agua nos lleva allí: https://t.me/xydessa/28696
En ella, no se dice el motivo de la detención. Nada de voluntarios, nada de gente llamada a filas.
Nada de nada.
Pueden ser delincuentes comunes.
Pero el #37 dices que se corresponde con la noticia.
@admin Insisto que este usuario se dedica a soltar bulos acerca de las noticias que él mismo manda.
#67 Un grupo de Telegram, vaya fuente.
Al ignore por pesado.
No entiendo como teniendo tantos voluntarios disponibles tienen las fronteras cerradas a todos los varones entre 18 y 65 años.
#7 ¿pero entiendes que 28.000 es menos que 300.000 verdad?
#8 Entiendo que reclutar a la fuerza 300.000 rusos para que vayan a morir esta mal... (que esta fatal)
...pero que 28.000 voluntarios ucranianos esta bien (que no se lo creen ni ellos).
Cuestion de dialectica propagandista.
#7 Precisamente porque tienen las fronteras cerradas, es por lo que tienen tantos ""voluntarios"".
#7 Es que les entra corriente.
#7 se llama estado de excepción y guerra
Suele pasar cuando te invaden.
En España nos lo ponen cuando hay pandemias.
¿Pero voluntarios-voluntarios o voluntarios voluntarios? 😈 😆
#3 Pues te cuento como funciona. Mi marido que es croata me dijo que en las fases de la independencia y conflicto posterior, hubo policías, médicos, bomberos y personas en servicios esenciales que se presentaron voluntarios para la milicia. Eran personas que se podrían librar de ir al frente pero se ofrecieron para luchar si hubiera hecho falta. Seguro que no eran millones, pero en toda Croacia sí fueron unos cuantos miles, como poco.
#75 Bueno, como ya he dicho antes cada cual es muy libre de librar las batallas que considere legítimas.
El tema de la paridad aquí si eso ya...
#31 en estos temas no interesa
Voluntarios y "no puedes abandonar el país" no suenan muy bien juntos. Dime desconfiado
Bueno aqui en España hay muchos que se dedican a pedir voluntarios con una edad perfectamente para ir a luchar ellos mismos por su pais