El problema es ese: los prejuicios. Con independencia de que se esté de acuerdo o no en forma y en fondo con la noticia, lo que enriquece realmente es conocer todas las posturas y luego sacar conclusiones. No antes.
Si nos quedamos cada cual en nuestros "dogmas" sin escuchar a las posiciones contrarias, es donde al final es más fácil ser pastoreado.
#8 Sí, por eso todo el mundo aquí escucha atentamente y sin prejuicios por ejemplo la postura de los líderes israelíes, para sacarse una opinión formada y serena. Las noticias que explican su postura son leídas con atención y no reciben ningún negativo, y si son interesantes llegan a portada.
Me parto con Menéame.
#_13 Mientras Eta ponía bombas que asesinaban a civiles, entiendo que no haya que escuchar su opinión de mierda, y mientras Israel bombardee civiles, no hay que escuchar su opinión de mierda, pero otegi estuvo 10 años en el ala militar de ETA y lleva 30 luchando por la paz. Otegi representa a un pueblo vasco que también lleva décadas rechazando la violencia. Cuando haya líderes Israelis que busquen una solución pacífica que respete la vida de los palestinos estaré encantado de escucharles, porque hay que escuchar a la gente que quiere la paz, no la guerra, y por mucho que os joda otegi es de las personas de éste país que más han hecho por la paz en el país vasco.
#16 Se comparan las cosas distintas, comparar lo igual es ridiculo. De todas formas Otegi solo fue un miembro de ETA, no dirigio nada y no milito apenas, cambio de rumbo se dedico a la politica y logro el fin de ETA.
Pero no cambies de tema, ¿que diria el PP o VOX de Nelson Mandela?
#18 Otegi fue una de las principales voces que, desde dentro, apostaron por cambiar las armas por urnas, desde mucho tiempo antes de que eta estuviese agotado, en el 94 ya se metió en política, en 1998 participó en la firma del Pacto de Estella, que proponía solucionar el denominado «conflicto vasco» mediante el inicio de un proceso de diálogo sin «condiciones previas» y una segunda fase que exigiría una «ausencia permanente de todas las expresiones de violencia»; propuestas que propiciaron una tregua de ETA, de 2001 a 2006 desde Batasuna se estuvo reuniendo con gente del PSOE para alcanzar una tregua, y si no siguió luchando por una solución pacífica al conflicto fue porque lo metieron en la cárcel, precisamente, por hacer política en vez de poner bombas.
Que si, que durante unos años participó en secuestros, extorsiones, etc, luego en la cárcel estudio filosofía y cambió radicalmente su perspectiva respecto a como solucionar el problema vasco, y si, ha sido durante décadas uno de los principales artífices de la paz.
A mi sinceramente me parece que es un orgullo para ésta nación que un señor que apostaba por poner bombas en 1980 ahora dirija un partido político que rechaza frontalmente la violencia de todo tipo.
#40 No he dicho que otegi acabase con eta, he dicho que fue uno de los principales promotores de la paz, de forma constante y durante decadas. Que si, que con 19, 20, 21 años y en un contexto de lucha contra el franquismo se unió a la lucha armada contra el fascismo y participó en secuestros, extorsiones y robos, si eso no lo niega nadie, le condenaron por ello y bien condenado estuvo, pero tras eso no volvio a delinquir (excepto montar partidos políticos y periodicos "ilegales", ya me dirás tu qué actos terroristas mas terribles), y en cambio se ha tirado decadas luchando por la paz.
"La sociedad vasca estaba cansada de la banda terrorista que perjudicaba el turismo y las inversiones del exterior"
Y el también, por eso lleva décadas buscando una solución al problema vasco desde la política y no desde las armas.
#16 Ambos cambiaron las armas por la solucion política del conflicto, fueron condenados por terroristas y luego fueron figuras centrales en la pacificación de los conflictos de su tierra, tienen muchas similitudes.
#26 Las comparaciones son horribles, pero el País Vasco no sufrío un apartheid como en Sudáfrica, siendo una de las comunidades más ricas y reconociéndose su idioma oficial y una hacienda casi independiente en democracia.
Pueden tener sus similitudes pero no me parecen personajes comparables.
#41 No te parecen personajes comparables porque con uno estás de acuerdo en que estaban oprimidos y en el otro no. Los vascos no sufrieron un apartheid similar al sudafricano o al palestino, pero si sufrían un estado permanente de opresión por un franquismo que también mataba y agredía a su antojo y sin consecuencias a quien se saliera de la linde. Tú y yo hemos crecido en una España más libre y no entendemos porque la gente de eta mataba, pero no olvidemos que Franco murió en el 75, cuando otegi tenía 17 años y había crecido toda su vida bajo la opresión franquista, dos años después huyó a Francia, así que seguramente Otegi se apuntó a Eta mientras franco seguía vivo. Me flipa que a la resistencia francesa se la vea como héroes por luchar contra el fascismo y a la Eta durante el franquismo como terroristas por hacer lo mismo, por supuesto que ETA perdió la legitimidad cuando la sociedad cambió, pero cuando otegi estaba en ETA no estaba tan claro si eran "buenos" o "malos", diga lo que diga la prensa del régimen.
Otegi estuvo en eta, si, estuvo 10 o 12 años, cuando (en mi opinión) su lucha era bastante legítima, luego le encarcelaron (con 25 años, que no se nos olvide), estudio filosofía en la cárcel y cuando salió ya no apoyaba la rama militar sino que se metió a la política, a Herri Batasuna, y participó en todos los procesos de paz, en todas las treguas, todas las negociaciones, etc, con el gobierno. La primera vez le condenaron por secuestro, muy merecido, las demás por buscar alternativas políticas a las armas, le cerraron partidos, periódicos, etc. Te podrá gustar más o menos, pero yo creo que lo que ha hecho ese hombre por la paz desde los 25 años borra con creces lo que hizo siendo un chaval en un contexto en el que efectivamente Euskadi estaba invadida por un gobierno fascista que oprimía, apalizaba, encerraba y asesinaba a la población solo por ser vascos y querer ser libres.
Y si, estoy de acuerdo contigo, en el 2000 eta no tenía sentido, Euskadi era de las regiones más ricas y libres, pero el secuestro por el que se condenó a otegi fué en 1979, cuando se acababan de celebrar las primeras elecciones en España, cuando nada había cambiado aún.
¿Exactamente cuál es esa diferencia tan grande? ¿Que a los sudafricanos los oprimían más que a los vascos? Porque yo puedo entender que a ti no te parezca "suficiente" la opresión durante el franquismo, pero al final es una diferencia de graduación, y yo no sé tú, pero yo no creo que yo tenga derecho a decidir cuando una opresión es o no suficiente como para luchar contra ella, y en todo caso, insisto, quizás otegi no debió luchar contra el franquismo y unirse a la lucha armada, pero en todo caso lo hizo siendo super joven y se ha tirado el resto de su vida remando en la dirección opuesta.
#32 en #12 hablas de Mandela, que fué condenado por terrorismo y cumplió una condena mucho más larga que la de otegi ¿Contra Mandela no tienes prejuicios?
#20 Si esa es tu conclusión es que no te has leido el articulo, que no has entendido nada o que simplemente quieres enfangar con tonterias sin sentido.
#3 Salimos ganando todos, tú te reafirmar en tu posición y comentas, los demás te leemos y pensamos, #0 no se siente frustrado porque le tiran la noticia sin leer, y Menéame gana unos clics, Win-win-win...
#9 Esto ya son solo noticias y comentarios sobre Ayuso, Israel y PP, salteado con algun peloteo a alguien que apoya al gobierno (este caso) o critica a los jueces.
No te preocupes tanto porque tiren una. Hay 5000000 mil mas en portada.
Comentarios
#6 No, prejuicio con una noticia u opinión sobre un condenado por terrorismo.
#7 Prejuicio con un periodico con tan poca credibilidad, que sabes que no da noticias, solo propaganda sobre condenados por terrorismo.
#18 Pues ya te lo digo yo https://www.pp.es/actualidad-noticia/mandela-gran-defensor-derechos-humanos
El PP apoya al creador de un grupo terrorista Umkhonto we Sizwe (Lanza de la Nación).
¿Que raro? Si ETA no estaba apoyada por la sociedad ¿por que dice PPVOX que EH Bildu es ETA?
#19 Por supuesto que Bildu no es ETA, que tendrá que ver.
El problema es ese: los prejuicios. Con independencia de que se esté de acuerdo o no en forma y en fondo con la noticia, lo que enriquece realmente es conocer todas las posturas y luego sacar conclusiones. No antes.
Si nos quedamos cada cual en nuestros "dogmas" sin escuchar a las posiciones contrarias, es donde al final es más fácil ser pastoreado.
#8 Sí, por eso todo el mundo aquí escucha atentamente y sin prejuicios por ejemplo la postura de los líderes israelíes, para sacarse una opinión formada y serena. Las noticias que explican su postura son leídas con atención y no reciben ningún negativo, y si son interesantes llegan a portada.
Me parto con Menéame.
#_13 Mientras Eta ponía bombas que asesinaban a civiles, entiendo que no haya que escuchar su opinión de mierda, y mientras Israel bombardee civiles, no hay que escuchar su opinión de mierda, pero otegi estuvo 10 años en el ala militar de ETA y lleva 30 luchando por la paz. Otegi representa a un pueblo vasco que también lleva décadas rechazando la violencia. Cuando haya líderes Israelis que busquen una solución pacífica que respete la vida de los palestinos estaré encantado de escucharles, porque hay que escuchar a la gente que quiere la paz, no la guerra, y por mucho que os joda otegi es de las personas de éste país que más han hecho por la paz en el país vasco.
#5 Me gustaria ver a Nelson Mandela, creador de un grupo terrorista, a ver que decia de el la caverna española.
#15 Comparar a Nelson Mandela con Otegi...
#16 Se comparan las cosas distintas, comparar lo igual es ridiculo. De todas formas Otegi solo fue un miembro de ETA, no dirigio nada y no milito apenas, cambio de rumbo se dedico a la politica y logro el fin de ETA.
Pero no cambies de tema, ¿que diria el PP o VOX de Nelson Mandela?
#17 ¿Otegi logro el fin de ETA?
ETA se agotó en su misma al no conseguir ninguno de sus objetivos y el rechazo mayoritario de la sociedad vasca.
#18 Otegi fue una de las principales voces que, desde dentro, apostaron por cambiar las armas por urnas, desde mucho tiempo antes de que eta estuviese agotado, en el 94 ya se metió en política, en 1998 participó en la firma del Pacto de Estella, que proponía solucionar el denominado «conflicto vasco» mediante el inicio de un proceso de diálogo sin «condiciones previas» y una segunda fase que exigiría una «ausencia permanente de todas las expresiones de violencia»; propuestas que propiciaron una tregua de ETA, de 2001 a 2006 desde Batasuna se estuvo reuniendo con gente del PSOE para alcanzar una tregua, y si no siguió luchando por una solución pacífica al conflicto fue porque lo metieron en la cárcel, precisamente, por hacer política en vez de poner bombas.
Que si, que durante unos años participó en secuestros, extorsiones, etc, luego en la cárcel estudio filosofía y cambió radicalmente su perspectiva respecto a como solucionar el problema vasco, y si, ha sido durante décadas uno de los principales artífices de la paz.
A mi sinceramente me parece que es un orgullo para ésta nación que un señor que apostaba por poner bombas en 1980 ahora dirija un partido político que rechaza frontalmente la violencia de todo tipo.
#28 Eso no es lo mismo que decir que Otegi acabó con ETA.
La sociedad vasca estaba cansada de la banda terrorista que perjudicaba el turismo y las inversiones del exterior.
#40 No he dicho que otegi acabase con eta, he dicho que fue uno de los principales promotores de la paz, de forma constante y durante decadas. Que si, que con 19, 20, 21 años y en un contexto de lucha contra el franquismo se unió a la lucha armada contra el fascismo y participó en secuestros, extorsiones y robos, si eso no lo niega nadie, le condenaron por ello y bien condenado estuvo, pero tras eso no volvio a delinquir (excepto montar partidos políticos y periodicos "ilegales", ya me dirás tu qué actos terroristas mas terribles), y en cambio se ha tirado decadas luchando por la paz.
"La sociedad vasca estaba cansada de la banda terrorista que perjudicaba el turismo y las inversiones del exterior"
Y el también, por eso lleva décadas buscando una solución al problema vasco desde la política y no desde las armas.
#16 Ambos cambiaron las armas por la solucion política del conflicto, fueron condenados por terroristas y luego fueron figuras centrales en la pacificación de los conflictos de su tierra, tienen muchas similitudes.
#26 Las comparaciones son horribles, pero el País Vasco no sufrío un apartheid como en Sudáfrica, siendo una de las comunidades más ricas y reconociéndose su idioma oficial y una hacienda casi independiente en democracia.
Pueden tener sus similitudes pero no me parecen personajes comparables.
#41 No te parecen personajes comparables porque con uno estás de acuerdo en que estaban oprimidos y en el otro no. Los vascos no sufrieron un apartheid similar al sudafricano o al palestino, pero si sufrían un estado permanente de opresión por un franquismo que también mataba y agredía a su antojo y sin consecuencias a quien se saliera de la linde. Tú y yo hemos crecido en una España más libre y no entendemos porque la gente de eta mataba, pero no olvidemos que Franco murió en el 75, cuando otegi tenía 17 años y había crecido toda su vida bajo la opresión franquista, dos años después huyó a Francia, así que seguramente Otegi se apuntó a Eta mientras franco seguía vivo. Me flipa que a la resistencia francesa se la vea como héroes por luchar contra el fascismo y a la Eta durante el franquismo como terroristas por hacer lo mismo, por supuesto que ETA perdió la legitimidad cuando la sociedad cambió, pero cuando otegi estaba en ETA no estaba tan claro si eran "buenos" o "malos", diga lo que diga la prensa del régimen.
Otegi estuvo en eta, si, estuvo 10 o 12 años, cuando (en mi opinión) su lucha era bastante legítima, luego le encarcelaron (con 25 años, que no se nos olvide), estudio filosofía en la cárcel y cuando salió ya no apoyaba la rama militar sino que se metió a la política, a Herri Batasuna, y participó en todos los procesos de paz, en todas las treguas, todas las negociaciones, etc, con el gobierno. La primera vez le condenaron por secuestro, muy merecido, las demás por buscar alternativas políticas a las armas, le cerraron partidos, periódicos, etc. Te podrá gustar más o menos, pero yo creo que lo que ha hecho ese hombre por la paz desde los 25 años borra con creces lo que hizo siendo un chaval en un contexto en el que efectivamente Euskadi estaba invadida por un gobierno fascista que oprimía, apalizaba, encerraba y asesinaba a la población solo por ser vascos y querer ser libres.
Y si, estoy de acuerdo contigo, en el 2000 eta no tenía sentido, Euskadi era de las regiones más ricas y libres, pero el secuestro por el que se condenó a otegi fué en 1979, cuando se acababan de celebrar las primeras elecciones en España, cuando nada había cambiado aún.
¿Exactamente cuál es esa diferencia tan grande? ¿Que a los sudafricanos los oprimían más que a los vascos? Porque yo puedo entender que a ti no te parezca "suficiente" la opresión durante el franquismo, pero al final es una diferencia de graduación, y yo no sé tú, pero yo no creo que yo tenga derecho a decidir cuando una opresión es o no suficiente como para luchar contra ella, y en todo caso, insisto, quizás otegi no debió luchar contra el franquismo y unirse a la lucha armada, pero en todo caso lo hizo siendo super joven y se ha tirado el resto de su vida remando en la dirección opuesta.
#_5 Que yo sepa ya no hay terroristas de ETA ¿A qué terrorista apoya otegi?
#11 La comparación entre uno y otro es simplemente abismal y da vergüenza ajena.
#12 ¿Estás hablando bien de un condenado por terrorismo? Te va a regañar #6
#29 ¿Dónde?
#32 en #12 hablas de Mandela, que fué condenado por terrorismo y cumplió una condena mucho más larga que la de otegi ¿Contra Mandela no tienes prejuicios?
#33 Sé lo que he dicho y por qué. Tú quieres hacerte el no enterado.
#34 Es que no me estoy enterando, tus contradiciones me despistan, lo siento
#35 Si lo estás llamando contradicciones está claro que no te estás enterando. No lo siento.
#36 Ya, debo ser muy tonto, perdona.
#37 Es una posibilidad que no descartaría.
#0 Es Otegi, no Otegui. Público lo recoge bien en su titular.
#14@admin visto que #0 no lo cambia, ni lo pide cambiar ¿podríais corregir el nombre y poner Otegi?
#22 Menos que Feijó, pero si, es un periódico, no un catecismo.
Un artículo de opinión de un vocero oficial de ERC que no dice nada más que Otegui es una bellísima persona.
#20 Si esa es tu conclusión es que no te has leido el articulo, que no has entendido nada o que simplemente quieres enfangar con tonterias sin sentido.
Sin leerlo y viniendo de Publico: gran hombre de estado.
#1 Exacto, con los prejuicios mejor no correr riesgos, no sea que leer nos haga dudar.
#2 Vaya, me lo he leido y no solo Otegui es un politico unico, ademas, me cuentan que va a ganar las elecciones vascas pero no va a gobernar.
Y aqui que me decian que ganar era gobernar.
#3 Salimos ganando todos, tú te reafirmar en tu posición y comentas, los demás te leemos y pensamos, #0 no se siente frustrado porque le tiran la noticia sin leer, y Menéame gana unos clics, Win-win-win...
#9 Esto ya son solo noticias y comentarios sobre Ayuso, Israel y PP, salteado con algun peloteo a alguien que apoya al gobierno (este caso) o critica a los jueces.
No te preocupes tanto porque tiren una. Hay 5000000 mil mas en portada.
#3 Entonces no será tan único
#10 Dices que Publico miente?
#2 Es más rentable, para la derecha, seguir ignorando que es el artífice principal del fin de ETA.
Luego ves lo rápido que corren los negativos en la noticia y va cuadrando
#4 Bueno, si lo dice Publico, nos lo creemos.
Que siga apoyando terroristas, mejor lo obviamos, que nos destroza la narrativa del hombre de paz.
#2 Vaya, prejuicios con un condenado por terrorismo, pobre.
#6 Condenado por terrorismo como Nelson Mandela.
#1 Más que Aznar, desde luego, tiene a sus espaldas menos muertos.