Hace 1 mes | Por dmeijide a x.com
Publicado hace 1 mes por dmeijide a x.com

Una de las mejores y más lúcidas personas que he tenido el honor de conocer en las últimas décadas ha sido al amigo Gerardo Pisarello. Y esta magnífica respuesta al líder de la ultraderecha española refleja muy bien sus valores republicanos e internacionalistas:

Comentarios

Expat_Guinea_Ecuatorial

#1 https://www.dailymotion.com/video/x87y7xx
Tu te habrias hecho caquita, asi que muy vago y muy señorito y tal...

reithor

#2 A mi no me dicen esas cosas porque no me junto con según quién. Y trabajo mis 40 horas semanales. Así que no tengo información para confirmar o refutar algún cambio en mis biorritmos excretales.

ansiet

#2 A mi me pasa igual que a #5. lol

Ludovicio

#2 ¿Que crees que demuestra ese video? lol lol

o

#18 Abascal en los 80 se caga vivo

B

#38 Se cago vivo mucho después y lo metieron en Madrid vivir de las paguitas, asi que imaginate, que con la gente valiente que planto cara al terrorismo sin moverse de Euskadi tengamos que ver a subnormales poner al mermado este de ejemplo...

Tyler.Durden

#2 eso es trabajar para ti?

TonyStark

#2 y según tú ese video demuestra..... que exactamente? Da la sensación que te has hecho una paja con el video y has querido compartirlo así por que sí a ver si otros se la pueden hacer contigo.

johel

#4 Se la sopla. Cuando se llega al nivel de adoctrinamiento necesario para deleitarse con la basura como si fuese un canto de sirena, se deja de escuchar a la otra parte.

A

#13 si no se adueña d un partido, ahora estaría en la cola de Cáritas con su bagaje laboral, y sin barba le debían caer collejas por todos los lados

Gilbebo

#4 " *Menos odio* y más política, lerdos"

GamusinoAtomico

Pues no me parece tan magnífica.
Te lo resumo: "No aceptamos lecciones de fachas".

El PP tiene este argumento todo el dia en la boca en sentido contrario. Y es solo una manera de salir por la tangente sin responder. "No aceptamos lecciones de terroristas" ¨No aceptamos lecciones de amigos de terroristas y separatistas".

Bah... A mi me parece que a muchos políticos les harían falta lecciones, al menos, de educación.

Soy de izquierdas, y no, objetivamente no es una respuesta magnífica, porque ni siquiera sabemos qué lección pretendía darle el de Vox. Podemos asumir que sería una mierda de lección, lo que posiblemente sea cierto. Pero una respuesta magnífica no puede ser tan magnífica si sirve para cualquier cosa que se te diga.

BM75

#25 Menudo comentario todossonigualista te ha quedado...

Ellos son fachas. Nosotros no somos terroristas. Si no ves esa diferencia, tienes un problema.

GamusinoAtomico

#31 lo veo. Pero es la misma argumentación de mierda, que hasta ahora solo veía en el PSOE y en el PP.

Estoy de acuerdo con él en el fondo, lo que digo es que es una respuesta bastante mediocre en los términos en que los ha planteado, porque es el mismo tipo de respuesta que da el PP. "No acepto lecciones de X". Es una falacia de hombre de paja de libro, porque pone en el papel de profesor ilegítimo y alumno aventajado a dos que solo discuten. Y Sumar no necesita eso, por eso no me parece tan magnífica., sino todo lo contrario, bastante mediocre, en un contexto en que lo tenía ganado dijera lo que dijera si lo decía con un mínimo de dignidad.

CC #34

dmeijide

#40 No sé porqué me mencionas si no has respondido nada de lo que he dicho y vuelves a repetir el absurdo de "no vamos a recibir lecciones", que es lo de menos en todo el vídeo y con lo único que te quedas.

GamusinoAtomico

#41 Porque toda la construcción de la intervención se basa en eso. ´Yo vengo de ancestros españoles [autolegitimación], y no acepto lecciones de quien viene del nazismo y gusta de fotografiarse con genocidas [deslegitimación].´
´Yo soy víctima del terrorismo [autolegitimación] y no acepto lecciones de quien pacta con los terroristas [deslegitimación]´

Lo siento, me parece el mismo argumento de mierda, y no me gusta que lo usen en Sumar, porque es mi voto también el que representan.

dmeijide

#42 No son los ancestros españoles, son ancestros republicanos que lucharon por la democracia. Y sí, ellos vienen del franquismo y del nazismo. Evidentemente que eso les legitima a unos y deslegitima a otros.

Y no, Abascal no es ninguna víctima de terrorismo y no se está pactando con teroristas... me parece que has comprado el discurso de la extrema derecha y por eso estás haciendo el equidistante.

Uno de los discursos es cierto, el otro no.

GamusinoAtomico

#43 de qué equidistancia hablas si te estoy diciendo que representan mi voto? Haz el favor de leer menos en vertical.

No soy equidistante y te agradecería que no me insultes llamándomelo, tengo muy claros mis principios, y no acepto lecciones de quien lee en vertical (jejejej, es coña). Estoy hablando de que la retórica utilizada, la construcción del argumento, es bastante mejorable, dentro de que ESTOY DE ACUERDO CON EL, caray.

dmeijide

#44 Estás comparando los discursos y diciendo que son lo mismo = Equidistancia

No importa a quién votes.

Es lo que significa la equidistancia... decir que dos discursos son iguales, cuando claramente no lo son. Y de hecho, ni siquiera se ha planteado de ese modo. Unos insultaban y mentían.. y otros decían verdades.

La retórica utilizada es la correcta porque es la verdad. Tú eres el único que la compara con argumentos mentirosos que utiliza la extrema derecha... lo que es bastante raro...

GamusinoAtomico

#46 una falacia del hombre de paja es una falacia del hombre de paja, se digan verdades o mentiras, y lo diga quien lo diga. No me gustan las falacias, aunque el hombre de paja sea alguien repulsivo, porque siendo repulsivo, recurrir a falacias es solo un ejercicio de ineficiencia y de recurrir a lo fácil. Es hacer un hombre de paja del hombre que ya de por si es de paja.

Tu punto de vista es partisano y reduccionista. parece que tengo que aplaudir lo que sea que digan los mios, por el mero hecho de ser de los míos. ¿Es eso lo que reclamas de mi?

dmeijide

#47 Es decir, que según tú decir de dónde viene Vox y su ideología, que se niegan a condenar el Franquismo, y sus puestos son directamente familiares de franquistas y nazis.. es hacer un hombre de paja...

Y luego, hablas de hombres de paja (cuando no lo es) y te marcas uno. lol Nadie ha dicho que aplaudas nada.

Con no dar validez al discurso de la derecha y decir que es lo mismo que lo que está haciendo alguien que se defiende de insultos y dice verdades como puños sería suficiente...

Pero veo que estás en otra.

GamusinoAtomico

#48 He dicho varias veces que estoy de acuerdo con él, igual el que está a otra eres tú.

Te lo diré de otra manera, estoy de acuerdo con el fondo, pero no con la forma. Y no se de donde sacas que doy validez al discurso de la derecha, me sorprende tener esta conversación de besugos contigo, te he votado positivo cientos de veces.

dmeijide

#49 Que yo no he dicho que seas de la derecha o estés de acuerdo con ella! lol

Parece que no entiendes el significado de las palabras... dar validez es compararlos como has hecho tú, intentando equiparar los discursos. Cuando uno son evidentemente mentiras y otro verdades como puños.

Si para ti es lo mismo, copio y pego, esto:
´Yo vengo de ancestros españoles [autolegitimación], y no acepto lecciones de quien viene del nazismo y gusta de fotografiarse con genocidas [deslegitimación].´

Y esto:
´Yo soy víctima del terrorismo [autolegitimación] y no acepto lecciones de quien pacta con los terroristas [deslegitimación]´

Estás dando validez al discurso de la derecha y equiparándolos.

Lo has hecho. No intentes dar volteretas.

Cuéntanos, gran político de las formas, ¿Cuál sería la gran manera de responder a los insultos que recibió que serían mucho mejor respuesta que esa que hizo?

GamusinoAtomico

#50 porque la construcción del argumento es la misma! Y es lo que critico, no el argumento en si. Es una falacia como una casa, y yo no aplaudo falacias, porque son fáciles y vagas. Y me decepciona profundamente que la gente que me representa las use, sobre todo, porque es lo que usan los fachas. ¿Quieres que aplauda que hagan la misma argumentación que los fachas? Pues no, no lo aplaudo, lo critico porque les he votado y me decepciona. ¿Que a ti te parece bien que lo hagan? Pues muy bien, tu sigue votándoles. Yo seguiré votando izquierda, porque no voto a Pisarello, voto unas ideas y principios, que Pisarello y yo compartimos. No voy a dejar de votar izquierda por la ineficacia retórica de una sola persona, eso tenlo claro.

Porque si, me reitero, el argumento no es tan magnífico. Contra Abascal, y después de los insultos, lo tenía ganado dijera lo que dijera, y lo que ha dicho es, efectivamente, yo no acepto lecciones de fachas porque vengo de familia antifacha. Que siendo verdad, es una manera de decir algo sin decir nada, porque lo que ha dicho son solo verdades que todos sabemos

dmeijide

#52 Otra vez. Que no es ninguna falacia! Que son herederos y defensores del franquismo y del fascismo. Es la realidad, no es ninguna falacia.

Alguien le estaba intentando dar lecciones de democracia, y lo ha puesto en su sitio indicándole su origen, sus ideales y con quién se junta. No sólo dices que no es una buena forma de responder, que lo es, sino que no has propuesto ninguna que sea mejor...

GamusinoAtomico

#53 Las falacias lógicas no son necesariamente mentiras. De wikipedia: En lógica, una falacia (del latín fallacia ‘engaño’) es un argumento que parece válido, pero no lo es. Algunas falacias se cometen intencionadamente para persuadir o manipular a los demás, mientras que otras se cometen sin intención debido a descuidos o ignorancia.

Bien, esta última es la falacia de Pisarello. Es simplemente un descuido, que no una mentira, es simplemente un argumento no válido. ¿Que dice verdades? Bueno, yo estoy de acuerdo con él en todo lo que dice de Abascal y de Vox. Pero la formulación de la frase "no acepto lecciones de ..." me chirría, los chavales la repiten muchohoy en dia, porque se la oyen a los del PP, y este hace lo mismo, y nadie les explica que eso es una argumentación de hombre de paja de muy mal gusto. Y que todo el que la formula cree tener razón en todo.

Usarla cuando dices mentiras tiene un pase, porque necesitas recurrir a la falacia para defender tu mentira. Pero usarla cuando dices verdades (como es el caso de Pisarello) me parece innecesario.

Además, no por ser de la familia que es, ni porque se lo dice a un fascista, su argumento es más válido que el de cualquier otra persona de izquierdas que diga lo mismo. Y es ahi a donde voy. Que no hay argumento. Que es solo un ´contigo no, bicho´. Y podemos vitorear un contigo no, bicho, pero a mi me parece una argumentación, cuanto menos, mejorable.

Entiende lo que quieras a partir de esto.

t3rr0rz0n3

#49 así que para las europeas vas a votar a Vox no?

GamusinoAtomico

#43 La segunda frase que te puse era solo un ejemplo de lo que dicen los fachas para ningunear los argumentos de la izquierda, y equipararla a la primera que puse, no he dicho que la dijera Abascal. Deberías tranquilizarte.

o

#25 Lo que da vergüenza ajena es que se suban cortes de mierda a meneame todos los días, esto se supone que es un foro donde se puede aprender y dialogar, aún recuerdo cuando se subían videos de 10-15 minutos y si se quería apuntar un clip se ponía el minuto segundo del video para que quien no tuviera tiempo lo viera y quien si tuviera un poco de contexto, pero nos está quedando una sociedad que no puede perder 5 minutos en comprender una discusión y si dos horas en tiktok, y la mierda del parlamento que tenemos es algo similar, ríete tú del nivel de hace un par de década de los ponentes. Y esto en meneame, que en general el nivel es aún peor luego me dicen que porque no discuto que todo me parece bien, porque no merece la pena...

#34 Y tanto cuesta subirlo todo y decir los minutos de cada parte?

Caravan_Palace

No es por hacer de menos a Pisarello, pero tampoco hay mucho merito en dejar por los suelos al vago ese

nemesisreptante

Saludos a todo ese voto latinoamericano de extrema derecha que nos ha permitido ver este comportamiento de vergüenza ajena en el congreso

cocolisto

Lo ha clavado y crucificado al impresentable señorito Fachascal.

inventandonos

algún teahorrounclick para los que no podemos reproducir videos en este momento?

aPedirAlMetro

#6 "También Brad Pitt"
Muy prudente te he visto ahi lol

u_1cualquiera

#16 😂 😂 😂 😂 no quiero que me tachen de heteropatriarcado

Wajahpantat

#3 No te creas lo que dice #6, solo sale Scarlett Johansson en bolas, Brad Pitt sale en chándal.

Zapa

#19 Pero marcando paquetón

Caravan_Palace

#19 en chándal? Melofo

barcelonauta

#6 Por cosas como esta pago internet. Gracias por la info.

reithor

#3 Le responde que viene de ascendientes republicanos exiliados y luego le dice lo que hace (y lo que no hace).

Bernard

#3 https://www.atlas-news.com/agencia-internet/politica/Sumar-Abascal-pleitesia-carnicero-Rafah_3_2719558033.html

De hecho algo asi debería haberse subido. No el tuit de un colega con peloteo en el titulo.

Zapa

#11 ¿Atlas no es el think tank ultraderechista global?

Bernard

#21 No tengo ni idea. No hay una agencia de noticias que se llama "atlas?". La usaba mediaset por ejemplo. Pero vamos el texto es muy neutral. De hecho sale abajo lo de "mediaset españa". La que dices tú será otra movida.

Zapa

#27 Puede ser, es solo que me sonaba

inventandonos

#11 gracias!

BM75

#3 Has tardado mucho más en escribir eso que lo que hubieras empleado en escuchar los pocos segundos de la intervención.
Y vale la pena escucharlo.

inventandonos

#30 lo escucharé, desde luego, pero no podía ni antes ni ahora

elfenix

el careto que trae Abascal de Israel, algo malo habra hecho

Abdo_Collo

#8 Una performance tal que así...

Tyler.Durden

#8 ...que le han tomado por moro y le han hecho unos tactos rectales en el aeropuerto. Y parece que le ha pillado el gusto.