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#65:
#24 No es cierto. Es un relato totalmente falsificado de la historia romana.
Roma en su apogeo era una sociedad muy integradora lejos de lo que han dado a entender gente como Reverte. Prueba de ello era que cuando conquistaban una nueva sociedad, la integraban en su imperio e incluso adoptaban sus dioses, razón por la cual eran politeistas. Sabían que después de haber conquistado una región, evidentemente lo hacían con violencia, si a largo plazo no eran integradores, esa región mostraría su inanimadversión y solo traería problemas.
En el final del imperio romano, éste se encontraba en decadencia: las clases políticas estaban corrompidas hasta la médula y la población estaba cada vez más empobrecida. Tanto era así, que la población romana que solía considerar que estaba un escalón por encima de inmigrantes, refugiados y la población de nuevas regiones, se encontraba al mismo nivel económico.
Y a esto que cuando refugiados que huían de los hunos intentaron entrar en Roma, las élites les robaron lo poco que traían, en lugar de acogerles como les habían prometido. Esos refugiados se revelaron y la población romana que estaba harta de aquella Roma corrupta que les trataba como a aquellos refugiados, se unió a ellos consolidando el declive. Por eso el orden romano fue poco a poco sustituido por el cristianismo que tanto predicaba con el bien y la moral.
Evidentemente en aquella época las élites también intentaron aplacar a aquella población enfurecida intentando hacer creer que el origen del problema eran ellos, que se habían vuelto en nenazas, obviando y no queriendo reconocer la decadencia del imperio, para seguir a lo suyo.
Y está historia tiene bastante relación con nuestra sociedad actual, en especial nuestro país.
Hay dos opciones, o tiramos de inmigración para compensar la baja natalidad y lo hacemos con una cultura de integración como se basó EEUU en su época para formar a su país, o buscamos una alternativa a la inmigración y controlamos los flujos.
Querer inmigrantes por un lado y darles palos por otro lado al mismo tiempo que cada vez se estruja más a la población local mientras caminamos en un estado de decadencia y corrupción no se puede.
Roma en su apogeo era una sociedad muy integradora lejos de lo que han dado a entender gente como Reverte. Prueba de ello era que cuando conquistaban una nueva sociedad, la integraban en su imperio e incluso adoptaban sus dioses, razón por la cual eran politeistas. Sabían que después de haber conquistado una región, evidentemente lo hacían con violencia, si a largo plazo no eran integradores, esa región mostraría su inanimadversión y solo traería problemas.
En el final del imperio romano, éste se encontraba en decadencia: las clases políticas estaban corrompidas hasta la médula y la población estaba cada vez más empobrecida. Tanto era así, que la población romana que solía considerar que estaba un escalón por encima de inmigrantes, refugiados y la población de nuevas regiones, se encontraba al mismo nivel económico.
Y a esto que cuando refugiados que huían de los hunos intentaron entrar en Roma, las élites les robaron lo poco que traían, en lugar de acogerles como les habían prometido. Esos refugiados se revelaron y la población romana que estaba harta de aquella Roma corrupta que les trataba como a aquellos refugiados, se unió a ellos consolidando el declive. Por eso el orden romano fue poco a poco sustituido por el cristianismo que tanto predicaba con el bien y la moral.
Evidentemente en aquella época las élites también intentaron aplacar a aquella población enfurecida intentando hacer creer que el origen del problema eran ellos, que se habían vuelto en nenazas, obviando y no queriendo reconocer la decadencia del imperio, para seguir a lo suyo.
Y está historia tiene bastante relación con nuestra sociedad actual, en especial nuestro país.
Hay dos opciones, o tiramos de inmigración para compensar la baja natalidad y lo hacemos con una cultura de integración como se basó EEUU en su época para formar a su país, o buscamos una alternativa a la inmigración y controlamos los flujos.
Querer inmigrantes por un lado y darles palos por otro lado al mismo tiempo que cada vez se estruja más a la población local mientras caminamos en un estado de decadencia y corrupción no se puede.
#5:
Excelente análisis, me quedo con este párrafo:
Lo más probable es que no se haga nada nuevo en un conflicto congelado en el tiempo cuya situación actual ya favorece a Rabat, que además cuenta con el apoyo pleno de los gobiernos francés y norteamericano. Marruecos es demasiado importante para los países europeos, que asumen que su respuesta sólo puede consistir en un poco de palo y mucha zanahoria.
Lo más probable es que no se haga nada nuevo en un conflicto congelado en el tiempo cuya situación actual ya favorece a Rabat, que además cuenta con el apoyo pleno de los gobiernos francés y norteamericano. Marruecos es demasiado importante para los países europeos, que asumen que su respuesta sólo puede consistir en un poco de palo y mucha zanahoria.
#24:
Todo una gran mentira interesada, por ser los suministradores de mano de obra barata. Si gestionas bien tus fronteras con una política de inmigración firme como tiene Australia u otros países avanzados no necesitas que marruecos te haga el trabajo sucio. Lo hacen por que así aquí quedamos en el cuarto de la salud a cambio de regalos en forma de dinero, tanques o industria. Europa va a la mierda por que en un mundo competitivo no puedes basar tu política por el que dirán de la gente. El imperio romano cayó por las mismas razones. Sociedades decadentes formadas por personas que no han tenido que pelear nada.
Comentarios
Excelente análisis, me quedo con este párrafo:
Lo más probable es que no se haga nada nuevo en un conflicto congelado en el tiempo cuya situación actual ya favorece a Rabat, que además cuenta con el apoyo pleno de los gobiernos francés y norteamericano. Marruecos es demasiado importante para los países europeos, que asumen que su respuesta sólo puede consistir en un poco de palo y mucha zanahoria.
#5 ¿Por qué insisten tanto en que tienen el apoyo de Francia? La mayoría de inmigrantes siguen hasta Francia, los presupuestos de fronteras son europeos. Yo creo que están un poco hasta las narices.
#27 Marruecos es una neocolonia de Francia, cuando lo de Perejil, por ejemplo, España contó con todo el respaldo de la UE, excepto de Francia.
#27 Les compran juguetes chulos. Como un submarino.
#48 y también el AVE Rabat-Casablanca
#5 yo los metía en las "hermanitas de la caridad" de la UE y se iban a enterar de lo que vale un peine...
#14 "Devolver" lleva implícito que alguna vez pertenecieron a Marruecos.
Por eso, cuando en tu comunidad de vecinos tienes a un vecino así lo que hay que hacer es aislarlo y plantarle cara, con una vez suele funcionar.
#4 Un análisis muy simplista, en todo caso en una comunidad de vecinos puede haber alternativas aunque sean drásticas, como irte a otro sitio (aunque implique vender tu vivienda). Si ese vecino quiere seguir dándote por culo, lo va a hacer, no has visto tú vecinos tóxicos. Otra cosa es que la mayor parte de vecinos toca huevos se echen atrás, pero aquí es difícil que sea ese el caso.
Aquí pasa lo contrario, te guste o no, ese vecino estará ahí "indefinidamente". Más que una comunidad de vecinos, es como estar en una isla desierta, las personas son las que son, y no hay más. Tu no dependes de tus vecinos para nada, en general, pero en una isla desierta estás apañado.
Todo una gran mentira interesada, por ser los suministradores de mano de obra barata. Si gestionas bien tus fronteras con una política de inmigración firme como tiene Australia u otros países avanzados no necesitas que marruecos te haga el trabajo sucio. Lo hacen por que así aquí quedamos en el cuarto de la salud a cambio de regalos en forma de dinero, tanques o industria. Europa va a la mierda por que en un mundo competitivo no puedes basar tu política por el que dirán de la gente. El imperio romano cayó por las mismas razones. Sociedades decadentes formadas por personas que no han tenido que pelear nada.
#24 Tienes toda la razón. De hecho los menos inteligentes no son capaces de ver lo que comentas que es el motivo real.
España es un país débil y lo demuestra en todo. Supongo que iremos a la cabeza en esa decadencia europea.
#31 ¿Cuanto levanta España en press banca?
#53 nada, eso lo tiene subcontratado
#53 En España cuando una mano sube la otra baja así que imagina.
#31 tiene politicos debiles, mas bien son funcionarios de la oligarquia y las oligarquias burguesas estas cosas no las manejan bien.
#31 decaeremos, pero siendo los buenos de la película que es lo importante
#24 Que Australia sea una isla en el culo del mundo lo omitimos que si no nuestra soflama se cae como castillo de naipes.
#24 No es cierto. Es un relato totalmente falsificado de la historia romana.
Roma en su apogeo era una sociedad muy integradora lejos de lo que han dado a entender gente como Reverte. Prueba de ello era que cuando conquistaban una nueva sociedad, la integraban en su imperio e incluso adoptaban sus dioses, razón por la cual eran politeistas. Sabían que después de haber conquistado una región, evidentemente lo hacían con violencia, si a largo plazo no eran integradores, esa región mostraría su inanimadversión y solo traería problemas.
En el final del imperio romano, éste se encontraba en decadencia: las clases políticas estaban corrompidas hasta la médula y la población estaba cada vez más empobrecida. Tanto era así, que la población romana que solía considerar que estaba un escalón por encima de inmigrantes, refugiados y la población de nuevas regiones, se encontraba al mismo nivel económico.
Y a esto que cuando refugiados que huían de los hunos intentaron entrar en Roma, las élites les robaron lo poco que traían, en lugar de acogerles como les habían prometido. Esos refugiados se revelaron y la población romana que estaba harta de aquella Roma corrupta que les trataba como a aquellos refugiados, se unió a ellos consolidando el declive. Por eso el orden romano fue poco a poco sustituido por el cristianismo que tanto predicaba con el bien y la moral.
Evidentemente en aquella época las élites también intentaron aplacar a aquella población enfurecida intentando hacer creer que el origen del problema eran ellos, que se habían vuelto en nenazas, obviando y no queriendo reconocer la decadencia del imperio, para seguir a lo suyo.
Y está historia tiene bastante relación con nuestra sociedad actual, en especial nuestro país.
Hay dos opciones, o tiramos de inmigración para compensar la baja natalidad y lo hacemos con una cultura de integración como se basó EEUU en su época para formar a su país, o buscamos una alternativa a la inmigración y controlamos los flujos.
Querer inmigrantes por un lado y darles palos por otro lado al mismo tiempo que cada vez se estruja más a la población local mientras caminamos en un estado de decadencia y corrupción no se puede.
#24 Australia es UNA PUTA ISLA.
Es mas, la mayoria es PUTO DESIERTO.
En fin, que ya se que lo que hay que hacer es matar a todos esos putos negros y a todos esos putos moros, que puede salir mal? Coges la puta tizona y a matar moros. PROFIT. En mi barra del bar funciona.
Ah! no! que solo piensas en saltarte todas las legislaciones internacionales que hagan falta pq total, sobre tu polla mandas tu y el resto te va a reir las gracias y en un par de dias lo olvidaran....
Madre mia...
"Marruecos tiene una de las más finas, experimentadas y eficaces diplomacias del mundo árabe, y tal vez del mundo en general. España ha tenido y tiene lo que tiene. ¿Qué puede salir mal?"
#8 Con el palillo en la boca te digo, la peor de las dimplomacias europea es mejor que la mas fina y experimentadas del mundo árabe.
Mira a Turquía la que lio el otro dia con la presidenta de la comisión europea, y es Turquía que se supone el más avanzado.
#9 Eso fue cosa de Cerdogan y en segundo término cagada de ella.
#13 La cagada fue del varón europeo que se sentó en la silla sin cedersela a la dama.
#32 Aceptemos 'ambos' como cagada de compañía.
#88 ¡Hazlo!' (ℜoscharch asesinado por el Dr. Manhattan) pu
#13 Y aquí es cosa del pp y de los intereses económicos
#9 Marruecos gasta mucha pasta en diplomacia, no los subestimes
#9 Pues si el jefe de la diplomacia europea, que es Borrell, se supone que es de lo mejor del viejo continente. Me da miedo pensar en los diplomáticos del mundo árabe.
#9 ¿Qué Turquía la lió?
Turquía consiguió exactamente lo que quería, y la diplomacia europea es la que cayó, siguiéndole el juego.
#30 exacto. Turquia hizo exactamente lo que se proponía. Humillar
#44 Si se pagan 14 horas de trabajo infantil en un mina por un euro. Podría ser esclavitud, pero es que no era tan rentable.
En realidad la situación inhumana es la que consideramos "normalidad". La UE pagando cantidades enormes de dinero a Marruecos para que cierre de manera brutal el flujo migratorio, impidiendo a la gente salir de su país. Otra cosa es que sea cómodo para nuestra perspectiva colonial europea, pero esa represión "proxy" es horrible y llevamos siendo culpables mucho tiempo. Ahora parece que España es un pobre país chantajeado por una horrible dictadura, si nuestra solución es que Marruecos siga machacando a la gente en su territorio y mirar para otro lado, somos una puta basura.
Ese flujo migratorio va a seguir existiendo porque lo causan las políticas coloniales de nuestros propios países europeos. Si pensamos que el "problema" es la entrada de personas y la "solución" es la represión, los palos y los asesinatos fronterizos tenemos un problema y no son precisamente los inmigrantes.
#11 esta es la política de 'occidente', negociar y defender sistemas opresores e inhumanos porque económicamente les sale rentable, financiar guerras, guerrillas y matanzas en países de áfrica para poder saquear sus recursos. Si en lugar de eso emplearan el dinero para ayudar a desarrollarse a esas naciones para que pudieran producir y vivir en sus propios países y que no necesitaran emigrar para escapar de una perspectiva de vida inhumana, entonces bajaría la emigración hacia 'occidente' pero el negocio de la burguesía reinante dejaría de proporcionar las inmensas ganancias que tienen ahora.
#22 ¿Que recursos saqueamos de áfrica?
#25 de primeras, el material para nuestros móviles
#37 Pensaba que se pagaba por el material, quien me lo iba a decir ¿para cuando móviles gratis?
#42 claro, igual que pagas por la ropa, el problema es que para que a nosotros sea asequible, para el proveedor es irrisorio
Por poner un ejemplo los agricultores y la comida es el mejor simil
Pues imagínate que aquí los caciques, tuvieran ejércitos y mataran y violaran con impunidad
Pues así es parte de África hoy en día, y nosotros como consumidores, para satisfacernos miramos para otro lado y consentimos que oye, te lo digo desde mi propio móvil, pero el saberse cómplice no quita que seas consciente y que se tenga que buscar una solución
#25 del Sáhara fosfatos y pesca, pero lo de la pesca es extensible a toda la costa africana. Luego uranio para nuestras centrales, petróleo de Libia, coltan del congo, maderas tropicales centroafricanas... Todo lo que se pueda.
#41 ups! pensaba que se pagaba por las materias primas!, tendremos que empezar a saquear a Arabia Saudita.
#41 y eso que hablas de Los tiempos actuales. Si nos remontamos al siglo XIX y anteriores resulta que hasta la esclavitud era nuestra base económica.
#25 Se te ha olvidado la partícula "no"
¿Que no hemos saqueado de Africa? Si los cimientos de nuestra economía están basados en la explotación de ese continente.
#22 ¿Cuando hablas de burguesía hablas de ti y de mi?
#11 se me fue el dedo
Estoy radicalmente en contra de los campos de minas, pero en este caso, un campo de minas bien advertido y señalizado evitaría muertes y evitaría que el gobierno Marroquí sacara a los niños del colegio para enviarlos a una guerra. Le quitaríamos de un plumazo al rey de marruecos el arma con la que nos ataca, salvaríamos vidas de niños y de paso nos ahorraríamos miles de millones en pagos al tirano. El tirano marroquí no se lo piensa dos veces cuando tiene que poner campos de mina no señalizados y sin advertencia en el Sahara.
#20 Algunos vivís algo fuera de la realidad.
#20 el problema es que piensas que no dudaría en mandar niños al campo de minas, eso ya se hizo en guerras pasadas...
Ronda 1 perímetro asegurado. .. y podrían ponerlos a sacar minas y tienes la portada del New York Times
#20 yo estoy totalmente en contra de las bombas nucleares, pero si se arrasara Marruecos con bombas nucleares se acabaría el problema
#57 No puedo estar más en desacuerdo contigo.
Lo que hay que perfeccionar es la bomba cinética que no nos va a provocar cáncer a los demás.
*a menudo hostil
#2 Y lo de siempre, puede que si puede que no
#17 Solo quieren esas ciudades porque ya están desarrolladas.
Algunos abogan por entregar Ceuta y Melilla a Marruecos,pero creo que lo hacen pensando en cierta manera que eso dificultaría o reduciría la entrada de africanos en general en la península, y evitaria estos problemas fronterizos.
Y no creo que sea el caso; simplemente lo trasladaríamos a las costas de Cadiz y Málaga.
#51 Que dejen en Melilla UNICAMENTE un campamento para refugiados con salida abierta a Marruecos y que se lleve alli a todos los emigrantes ilegales hasta que se aclare su situacion...
Que no soy maquiavelico?
Vale, es una chorrada, coño, no lo respondas, que ya lo se.
Marruecos, ese exportador de seres de luz que iluminan nuestras ciudades.
#71 Que yo sepa, ni Ceuta ni Melilla han sido consultadas. Que si, que seguramente quieran ser españolas? ... pero no se les permite elegir.
Cuba y Filipinas eran españolas hasta que dejaron de serlos. Hoy son países independientes.
Y Catalunya quiere ser un estado o al menos elegir. Todas ellas han sido o son parte de España. Y deberían elegir los pobladores de esas tierras.
Igual que los territorios saharauis, o Gibraltar o cualquier otro lugar. Lo de imponer por las armas es ya muy antiguo, no te parece?
#72 A mí es que ya después de un tiempo de reflexión no creo en estados ni en naciones, creo en el pueblo.
De hecho creo que cuanto mejor sea el territorio al que perteneces más control tienes sobre la calaña política. Ya no creo que la UE ni en ninguna otra unión plurinacional. Creo en mis vecinos. Nada más.
No hay nada más desestabilizante para la seguridad nacional que tener paises pobres por vecinos.
Y se lo escuché a un inglés.
Creo que el 90% de la población española no entiende de diplomacia ni de estrategia militar ni de nada. Y es normal. El desapego que la mayoría de la gente siente por Marruecos tiene nada que ver con eso, es por xenofobia desbocada porque los clichés sobre los moros están esculpidos en el ideario del español estándar y lo que ha ido pasando con el islam desde principios de los 2000 no ayuda a cambiar eso. Además, los medios de comunicación en España constantemente nos bombardean con información negativa contra Marruecos. ¿Por qué? No tengo ni idea pero está claro que a la élite extractiva de España le conviene sembrar odio contra los moros. Odio inmerecido porque son nuestros vecinos y tienen más en común con nosotros (empezando por los genes) que la mayoría de europedos del norte. Por cierto, la inmigración de marruecos que llegó en los años 90 se adaptó a España mucho mejor que la mayoría de la inmigración venida de cualquier otra parte del mundo (incluída la migración "interna" de los años 60). En mi pueblo "los moros" bebían vino y dejaban que sus hijos se mezclaran con los locales como uno más. Esa generación de chicos y chicas de padres marroquíes son indistinguibles de los demás.
#63 tienen más en común con nosotros
Un poco atrevido esta afirmación, cuando no se comparte ni cultura, ni religión, ni alfabeto y encima se distinguen fácilmente por su color de piel.
#66 "se distinguen fácilmente por su color de piel"
¡ha salido bingo!
Cayó Franco, y pueden caer otros tiranos.
Siempre no.
Siempre, siempre… No es cosa de dos días, pero no descartaría que Israel continúe su expansión hacia el oeste y acabe siendo el vecino que "está ahí". Tiempo al tiempo
#12 Yo ya no sé qué comentarios son irónicos.
#38 ¡todos! Sólo así se puede leer una sección de comentarios.
#12 ojalá
Marruecos es nuestra Corea del Norte y nosotros Corea del Sur aunque estemos al norte de ellos
Y esta mierda de guerraeterna.com
Debieron devolver ceuta y melilla hace siglos.
Pero claro, los cara palida siempre ven a los "africanos" como retard.
#1 El problema es que Ceuta y Melilla son territorios autónomos y no se identifican con los Marruecos ni su nacionalismo.
Es como la situación de Hong Kong, pero peor porque no hay lazos culturales con ese país, y la gente ahí se identifica y prefiere ser parte de España.
#6 Pasa lo mismo que con las colonias Inglesas (guiño,guiño) o Europeas desperdigadas por el mundo, que si le preguntas a quien vive allí, prefieren seguir siendo del país coloníal. Pero vamos, decir que Ceuta y Melilla no tienen lazos culturales con Marruecos es no saber de que estás hablando.
#10 Entiendo que tienen una historia romana y Europea más que Marruecos, pero supongo que hay un "overlap".
#6 Sería interesante ver esa gente si Marruecos no fuera un pais en desarollo, con condiciones de vida y sociales peores que Espana o teniendo una renta per capita similar..la perra es la perra nada de me siento de un lado o de otro..
#17 Desde luego, pero no es así a dia de hoy. Si en el futuro quieren ser de Marruecos, pues hablamos entonces. Lo mismo con Gibraltar.
#6 todo homínido, allí donde esté (lugar "dividido"), se sentirá SIEMPRE de la parte más rica o poderosa
#1 Aqui el unico retarded eres tu. Ni Ceuta ni Melilla han sido nunca marroquies. Son tan España como cualquier otra ciudad.
#7 Supongo que habrá un término medio entre que tengas que insultar a otro por que crees que ha dicho que "Ceuta y Melilla eran de Marruecos" y eso que has dicho de "tan España como cualquier otra ciudad", como si no hubiese ninguna diferencia entre Ceuta y Logroño.
#7 Ceuta hasta podríamos considerarla incluso portuguesa antes que española por historia
#1 los que no conocen su historia están condenados a
repetirlaquedar mal en los comentarios.#1 Ceuta y Melilla son ciudades Españolas desde antes que existiera el reino de Marruecos. ¿Cómo vamos a devolver algo que siempre ha sido nuestro?
#19 año 1899... Cuba siempre ha sido española. A quien se la devolvemos???.... que pesaos con esa mentalidad del cuaternario. Ceuta y Melilla deberían ser lo que ellas decidan. Como Filipinas, Cuba o Catalunya
#50 Me imagino un campesino castellano quejándose de la pérdida de Portugal porque es "suyo" cuando veo a gente usar el posesivo sobre las partes de un estado.
#50 Ceuta y Melilla son lo que ellas quieren ser.
Ni Cuba ni Filipinas fueron lo que quisieron (yankees go home) hasta bien entrado el siglo xx.
¿Cataluña que pinta aqui?
#19 ¿"Nuestro"? Compartimos administración. No tenemos potestad alguna para "devolver" o llamar "nuestro" algo que pertenece a la población de Ceuta y de Melilla. El único que puede hablar de los territorios del estado como sus posesiones es el Rey.
#1 Define "carapálida"
Define "africano"
Define "árabe"
Define "marruecos"
Define "retard"
Gracias
Soy experto en definiciones importantes para empezar a hablar con conocimiento.
#26 ya que 1 vomita yo le pediría que defina "devolver".
#1 Cada vez que un rojo dice una tontería, mil votos más para VOX.
Que buen idea tuvimos en dar a los rojos ordenadores y redes sociales.
#1 devolver a quien, nunca fue parte de Marruecos.
#46 a mi. Prometo ser un satrapa bondadoso y no ejercer derecho de pernada a las muchachas.... A los infantes no os puedo prometer nada... Fdo M6
#1 leete la historia de estas ciudades y luego me lo cuentas.