#4:
“El 42% de los días de huelga se hicieron en el País Vasco”, y “eso se traduce en mejores incrementos salariales”, ha señalado. “En la comunidad autónoma vasca los convenios vigentes tienen un aumento medio de 4,92 puntos y en el resto del Estado, de solo 2,40”
Los afiliados y simpatizantes tambien pagamos impuestos y ese dinero nuestro tambien tiene que ir a ELA, de todas formas cada año supone un porcentaje menor. Cuanto menos dependencia mejor y las cuotas sindicales es lo que les da libertad.
#18:
#14 Falso.
Si uno no se quiere sindicar en ELA siempre lo puede hacer en otros sindicatos que también tienen caja de resistencia como pueden ser LAB,ESK,o USO,que está a nivel nacional.
Los esquiroles, como norma general ,no se sindican.
Y falso también...si se mantiene una huelga por el tiempo necesario a la patronal no le quedan más que dos opciones,negociar o cerrar.
#37:
#32 Dime otra manera de lucha que funcione, sin llegar a la lucha armada, claro, que tiene la clase trabajadora para hacer fuerza y hacer que se cumplan los derechos laborales.
Igual con la mentalidad de 1970 se consiguen más cosas que con la mentalidad de vasallo y del yoísmo exacerbado de 2022.
#10:
#9 por que no tendria que aceptar subvenciones? si eso permite huelgas mas largas donde sea necesario, bienvenidas sean.
#16:
#14 Los resultados son evidentes, asi que vamos a partir de la base que este modelo funciona. ¿Que hay sindicatos que no tienen caja de resistencia? Que los afiliados a esos sindicatos se pregunten donde va a parar su dinero.
Si una cosa es la caja de resistencia es solidaria e interfederal, el resto de trabajadores estamos pagando las huelgas solidariamente.
Es un ejemplo a copiar, la patronal sabe que con ELA se va a ir hasta el final y muy pocos aguantan huelgas de este sindicato.
“El 42% de los días de huelga se hicieron en el País Vasco”, y “eso se traduce en mejores incrementos salariales”, ha señalado. “En la comunidad autónoma vasca los convenios vigentes tienen un aumento medio de 4,92 puntos y en el resto del Estado, de solo 2,40”
#4 Luego, vendrán de otras regiones a decir que allí tienen privilegios por las concesiones políticas (que no digo que no las haya), pero se olvidan de cosas como las que tú comentas y que son mucho más importantes para la lucha obrera.
#4 El problema de ELA es que vive con la mentalidad de 1970, cuando el mundo no estaba globalizado y las empresas funcionaban y vendían prácticamente en exclusiva en el mercado nacional. El problema es que hoy no vivimos en ese mundo y todas las empresas que se han internacionalizado o las multinacionales, tienen bastantes más palancas de negociación que el Guggenheim o empresas de servicios locales. Por eso que pensar que la manera de negociar con alguien exclusivamente mediante la huelga, es tener las luces muy cortas.
Para pelear una subida salarial por la alta inflación, los sindicatos pueden luchar, pero en conjunto, que el país Vasco esté mejor a nivel de empleo y renta tiene mucho más que ver el hecho de que tenemos más industria que el resto de España que otra cosa.
El problema es lo que comentaba en el primer párrafo, porque la consecuencia está siendo que estamos perdiendo competitividad y empresas a pasos agigantados. Euskaltel, Gamesa o ITP son ejemplos de empresas en venta, controladas por otros o sistemáticamente laminadas, contra lo que ELA u otros sindicatos poco podrán luchar.
#32 Dime otra manera de lucha que funcione, sin llegar a la lucha armada, claro, que tiene la clase trabajadora para hacer fuerza y hacer que se cumplan los derechos laborales.
Igual con la mentalidad de 1970 se consiguen más cosas que con la mentalidad de vasallo y del yoísmo exacerbado de 2022.
#32 en H&M hicieron huelga contra el plan social estatal y consiguieron que en Euskadi y Navarra no haya reducción en las plantillas. Pero claro, las grandes empresas quieren negociar convenios en Madrid con los suyos, no en cada CCAA con terroristas domésticos
#4 Aclaracion: Los sindicatos estatales a sueldo del estado NO sirven de nada (eso no es ni sindicato). Sindicato que se financia con sus afiliados SI sirve de mucho....y las huelgas indefinidas son las que consiguen algo, ese paripé de un día salir con pancartita no vale para nada que es lo que hacen siempre los estatales
#4 Luego dicen que los vascos roban a todos y blablablabla.
Pero no dicen nada cuando tienen un sindicato que intenta mantener a raya a los empresaurios todo lo que puede y consigue cosas para todos los trabajadores de la comunidad con su lucha sindical.
#15 pero no es lo mismo tener subvenciones que vivir a costa de ellos, que es lo que les pasa a CCOO, UGT sin subvenciones desaparecerían, (por lo poco que los conozco, y conociendo personalmente algunos enlaces del taller, prefiero no acercarme a ellos, los de alrededor mio que se han sindicado en esas dos solo lo han hecho despues de tener algun problema y por necesitar asesoramiento, eso no lo considero afiliado, si no alguien aprobechado).
Para ELA solo son ayudas, viven grancias a los afiliados.
#21 Haciendo un poco de paralelismo con una frase que todos conocemos, "un sindicato no solo debe de ser íntegro-independiente, sino tiene que parecerlo".
Hay veces que sólo por coherencia (ya que entiendo que no es por el impacto monetario en sí) hay gestos que han de hacerse. Pero, es mi percepción de lo que debería de ser un sindicato ejemplar, que no tiene por qué cuadrar con la percepción de otras personas.
Estoy de acuerdo de que tener caja de resistencia y una sólida base de afiliados permite que ELA (Pais Vasco) esté a la vanguardia de las relaciones laborales en España. Ya se quisiera eso en UGT o CCOO...
Por poner un pero, todavía tiene librarse de las subvenciones del gobierno. Por poco que parezca, ELA no debería de aceptar subvenciones del gobierno vasco.
#10 Una subvención del gobierno siempre llevará "letra pequeña". Habrá algún momento que habrá que "devolver el favor". Imagina que la huelga va contra un sector público... La autentica independencia se obtiene cuando la financiación es única y exclusivamente por parte de sus afiliados.
Lo mismo pasa con las subvenciones a medios de comunicación. Dejan de ser independientes y se convierten en panfletos que no muerden la mano que les da de comer.
Los afiliados y simpatizantes tambien pagamos impuestos y ese dinero nuestro tambien tiene que ir a ELA, de todas formas cada año supone un porcentaje menor. Cuanto menos dependencia mejor y las cuotas sindicales es lo que les da libertad.
#11 Gracias. De la gráfica que marcas un 7.45% del total de ingresos que fueron 22.201.728€ da una cifra de 1.654.028€. No es poco dinero que se diga para ser considerado despreciable. Si alguien que me da todo ese dinero mañana me dice que no sea tan estricto en una negociación con XXX sector público habría un conflicto de intereses seguramente. Que luego igual son super íntegros todos pero la sombra de la duda está ahí.
#25 El 7.45% es por los resultados electorales, no esta dado a dedo. ELA ha dejado de acudir a mesas esteriles que no sirven para nada como la "Mesa de diaologo social" con el gobierno vasco, donde no se ha tomado ni una sola decisión que beneficie a los trabajadores.
#38ELA ha dejado de acudir a mesas esteriles que no sirven para nada como la "Mesa de diaologo social" con el gobierno vasco
Primero el diálogo, pero salimos de la mesa de diálogo.
Luego sale Mitxel Lakuntza diciendo que la huelga, la teórica última medida a tomar, es su forma de negociar.
“Las huelgas no se ganan porque tengas más o menos razón”, ha dicho Mitxel Lakuntza. “Se ganan cuando tienes capacidad de aguantar, porque los buenos acuerdos se alcanzan cuando hay lucha sindical”, ha señalado, despreciando en cierto modo la voluntad negociadora que muestran el “sindicalismo español”, como denomina a CCOO y UGT. “Los convenios no caen del cielo”, ha insistido y “la negociación solo es posible con la huelga”. Lo demás, es “aceptar sin más lo que propone la patronal”. En este sentido, considera que la caja de resistencia es una herramienta “estratégica” porque, “cuando no hay capacidad para la huelga, sin la caja de resistencia, se firman los convenios que la patronal quiere”.
Si las negociaciones al todo o nada no son romper la baraja, ¿qué lo es?
Como contraposición, por poner un ejemplo, de acuerdo a la visión de ELA, los sindicatos, deberían haber alentado a una huelga general cuando Yolanda Díaz sentó a todas las partes para que negociará la reforma laboral entre sindicatos y patronal.
Un pacto conseguido a base de amenazas lo único que consigue es que la otra parte desee romperlo a la primera de cambio.
#41 "Primero el diálogo, pero salimos de la mesa de diálogo."
Claro, pero si vas a esa mesa, no se trata de nada y se reparte dinero entre patronal y sindicatos que acuden.... pues te vas. MI APLAUSO A ESA DECISIÓN.
Romper la baraja es la reforma laboral de ZP y Rajoy.
Ufff, no comprendes que la negociación es un conflicto de intereses entre patronal y trabajadores, que actualmente esta muy desigualada, pero veo que solo te molesta cuando los trabajadores se organizan y ganan. Curioso.
#43 No, no me molesta que los trabajadores ganen, de hecho en ningún momento he dicho nada al respecto. Critico las maneras de negociar basadas en romper la baraja, incluidas las que comentas.
La dicotomía empresa vs trabajadores que dejas entrever me parece del todo tóxica, dado que ambos se necesitan mutuamente para sobrevivir.
#50 Romper la baraja es tener comprador a los politicos para que legislen contra una mayoria como hizo ZP y M. Rajoy.
Dime que cosa rompe la baraja:
1-Se detecta la precariedad
2-Se socializa e informa a las plantillas
3-Se intenta el dialogo en mesas que en ocasiones las empresas ni se sientan.
4-Cuando no se avanza se comienzan las movilizaciones, en principio concentraciones y algun paro.
5-Se inician huelgas cuando la patronal no da nada.
Una empresa es como un partido de futbol, pero sin espectadores, o eres de un equipo o eres de otro.
Nosotros ganaremos y el Occidente industrial perderá: no podéis hacer gran cosa, porque lleváis vuestra derrota dentro de vosotros mismos.
Vuestras organizaciones son taylorianas; pero lo peor es que vuestros cerebros también lo son.
Estáis absolutamente convencidos de hacer funcionar bien vuestras empresas separando por un lado a los jefes y por el otro a los ejecutantes, de un lado los que piensan, del otro los que trabajan manualmente.
Para Uds., la dirección es el arte de hacer pasar adecuadamente las ideas de los patronos a las manos de los obreros.
Nosotros somos post-taylorianos: sabemos que los negocios han llegado a ser tan complicados, tan difíciles y la supervivencia de una firma tan problemática, en un entorno cada vez mas peligroso, inesperado y competitivo, que una empresa debe cada día movilizar toda la inteligencia de todos para tener la oportunidad de seguir funcionando bien.
Para nosotros, la dirección es, precisamente, el arte de movilizar y de engavillar la inteligencia de todos al servicio del proyecto de empresa, porque hemos tomado, mejor que vosotros, la medida de los nuevos desafíos tecnológicos y económicos; sabemos que la inteligencia de algunos tecnócratas, por brillantes que sean, es de ahora en adelante totalmente insuficiente para mantenerles.
#56 El problema es que una parte no quiere compartir los beneficios con quien los crea. El trabajador genera su salario y el de sus jefes, acambio recibe cada vez menos.
#61 Porque intento ver las cosas con otro punto de vista más integral y no desde una perspectiva unos contra otros.
En cuanto a lo de la mala dirección no estaría de acuerdo. Las empresas con una mala dirección (en cuanto a mala visión y dirección estratégica) acaban desapareciendo o reduciéndose/reestructurándose, a no ser que la empresa tenga una ventaja competitiva tan grande que le permita que hasta un mono la pilote. Pero esas se cuentan con los dedos de una mano.
#9 No solo ELA, sino también LAB, ESK, CGT y Stee-Eilas que hacen la mayoría sindical vasca. Luego están UGT y CCOO que son más pesebreros y CEOEros (mejor no molestar demasiado al patrón y tal).
#17 Error, el que acepta el modelo de lucha sale ganando. Los que quieren conseguir victorias sin hacer absolutamente nada son los que tienen sus convenios sin renovar.
La opción esta en la mano de todos, solo hay que cogerla.
#19 No niego victorias parciales, pero el modelo está roto incluso a un nivel de reformismo capitalista ya que el retroceso de las condiciones de vida se acelera, en Euskal Herria también, además la mayoría de las trabajadoras están sin sindicar, y este modelo de movilizaciones largas con caja de resistencia para afiliados dificulta que esos sectores que van aumentando su conciencia se sumen a la protesta.
#35 Hay dos modelos, el de CCOO y UGT y el del resto de sindicatos, ELA ademas tiene una caja de resistencia fuerte que solo se usa si ha fallado el resto de opciones.
Los sectores con alta afiliación a cualquier sindicato tiene mejores condiciones, los sectores que no lo hacen, que aprendan.
#40 Evidentemente los sectores más concienciados y más organizados consiguen mejores condiciones, respecto a los modelos, no existe solamente el de CCOO/UGT y el resto, hay gente que defendemos que la protesta tiene que tener a la asamblea de trabajadores de fabrica/sector/territorio como base, y que en cuanto sea necesaria la solidaridad, esta se realice a través de este marco y no el corporativo sindical.
Respecto a las buenas condiciones en el contexto actual estas están desapareciendo rápidamente y el modelo de ELA de primar la movilización a nivel de centro de trabajo y crear convenios de empresa es muy débil en esa situación.
PD: Las cajas de resistencia fuertes, como la llamas, plantean el problema de qué hace el sindicato con una gran cantidad de dinero, cómo se fiscaliza, cómo le afecta la inflación, si constituye tesoro o capital...
#42 "Evidentemente los sectores más concienciados y más organizados consiguen mejores condiciones, respecto a los modelos, no existe solamente el de CCOO/UGT y el resto, hay gente que defendemos que la protesta tiene que tener a la asamblea de trabajadores de fabrica/sector/territorio como base, y que en cuanto sea necesaria la solidaridad, esta se realice a través de este marco y no el corporativo sindical."
Claro que las asambleas en las plantillas son la base. ¿Quien te crees que decide ir a huelga?
ELA no prima el centro y ya se ha demostrado en las huelgas del Metal, donde todas las empresas tienen convenio y ademas tienen convenio provincial. Una mentira repetida muchas veces no se hace realidad. Convenio autonomico, provincial y de empresa, todos.
El unico problema son los sindicatos que firman a la baja o retrocediendo en derechos, en ELA nunca se firma para empeorar las condiciones.
#22 Que facil es hablar y repetir mantras. Yo he estado liberado y no habia trabajado tanto en mi vida, estoy mejor en mi consultora programando, sin preocupaciones los fines de semana, sin trabajar fuera de horario, sin tener que atender llamadas a cualquier hora del dia,....
#24 que cojones me estás diciendo de mantras, cuando do estás liberado estás militando y es normal que curres más que un afiliado, y como obligaciobe tienes derechos (como que no te despidan mientras seas enlace sindical, como le querían hacer al de LAB en un taller donde trabaje con la complicidad de los enlaces de CCOO. Menudos compañeros)
Cuando me refiero a los "cómodos" es a la gente que no se sindica hasta que vienen mal dadas y necesitan asesoramiento o algun tipo de cobertura legal.
Sin intención de ir en contra de nadie que haga huelga ni proteste... una huelga que dura años plantea una serie de problemas, el primero es que no es capaz de llegar a afectar a la patronal en la medida suficiente como para que negocie las reclamaciones obreras, de la misma manera la caja de resistencia es una herramienta del sindicato, no de la protesta, por lo que los no afiliados quedan sin posibilidad de llevar adelante una protesta de tal calibre ya que esta en una situación mucho más débil que la patronal contra la que se lucha, por lo que o se sindican en dicho sindicato o se ven obligados al esquirolaje debilitando la unidad de las trabajadoras. La caja de resistencia corporativa del sindicato rompe la necesaria solidaridad, el instrumento económico es necesario en una huelga, pero debiera organizarse a nivel de fabrica, sector, territorio activando la solidaridad, y en su caso con el aporte del sindicato para respaldar la protesta de manera no corporativa.
#14 Los resultados son evidentes, asi que vamos a partir de la base que este modelo funciona. ¿Que hay sindicatos que no tienen caja de resistencia? Que los afiliados a esos sindicatos se pregunten donde va a parar su dinero.
Si una cosa es la caja de resistencia es solidaria e interfederal, el resto de trabajadores estamos pagando las huelgas solidariamente.
Es un ejemplo a copiar, la patronal sabe que con ELA se va a ir hasta el final y muy pocos aguantan huelgas de este sindicato.
#16 Los resultados no son evidentes, por mucho que en Euskal Herria se desarrollen más huelgas que en otras naciones, la mayoría de convenios estan sin renovar, la patronal no está dispuesta a ceder excepto en cuestiones no principales y el retroceso en el nivel de vida de las trabajadoras es evidente. Plantear solo victorias muy localizadas y parciales no valida el modelo.
PD: Mi crítica no va solo contra la caja de resistencia de ELA, es extensible a las demás.
PDD: Las protestas no pertenecen a los sindicatos, sino a las trabajadoras aunque la organización sindical sea vital dentro de las mismas.
#14 Falso.
Si uno no se quiere sindicar en ELA siempre lo puede hacer en otros sindicatos que también tienen caja de resistencia como pueden ser LAB,ESK,o USO,que está a nivel nacional.
Los esquiroles, como norma general ,no se sindican.
Y falso también...si se mantiene una huelga por el tiempo necesario a la patronal no le quedan más que dos opciones,negociar o cerrar.
#18 El modelo de caja de resistencia corporativa sindical esta roto como modelo de lucha para la clase trabajadora, por si queda alguna duda, estoy sindicado en un sindicato con caja de resistencia.
No quiero discutir aqui el asunto del esquirolaje, lo que planteaba es que trabajadoras que no estén sindicadas, que hoy en día son la mayoría, este modelo les obliga al esquirolaje, aún compartiendo las exigencias para la movilización.
#34 Lo que está roto es le modelo se sindicalismo en España.Y lo que lo rompe es la no obligación de estar sindicado.
Si todo trabajador estuviera sindicado no nos encontraríamos con el problema de una masa enorme desinformada y sin defensa que se pliega a la patronal.
Pues mi experiencia con ELA no es demasiado buena, se lanzo un ERTE y la empresa nos ofrecio condiciones ventajosas para salir, ELA dijo que un ERTE no se negocia y que no se iba a aceptar en los juzgados y salimos igual pero con la mitad del dinero en el bolsillo.
#13 No conozco tu caso concreto, pero si conozco cómo funcionan algunas cosas.
Los eres y los ertes no se firman nunca aunque se esté de acuerdo, en ese caso no se discuten pero nunca se firman.
El motivo es que esa firma sólo la necesita una vez la empresa, a partir de ahí puede hacer todos los eres y ertes porque has aceptado los motivos y ya no te necesita, esto es muy importante.
Segundo, se lucha por mantener el trabajo y especialmente por los que se van a quedar.
La estrategia de muchas empresas es subvencionar las salidas en los eres para fomentar el enfrentamiento entre los trabajadores cerca de la edad de jubilación que quieren su salida mejorada y los que luchan por mantener el empleo.
Y así tiene que ser un sindicato, niños. Estos son los que aterrorizan a la patronal, los que en lugar de pactar un convenio de mierda, le paralizan la producción 1 año y les obligan a bajarse los pantalones.
#20 Tu mismo lo acabas de decir "quieren lo que tienen uno que les coma en la mano" Osea uno que haga lo que ellos quieren, que es lo contrario a un sindicato, pero como tiene que haber un sindicato si o si, pues tienen a uno o dos "en nomina", que es la manera mas efectiva de desactivarlo, que no exista realmente. (obviamente ese uno o dos reciben toda la publicidad y el apoyo necesario para que sean mayoria)
#5 No creo, precisamente quieren lo que tienen uno que les coma en la mano. Que por cierto debe de tener muchos "enlaces" por aqui, jejejje, mirra como me ponen negativos en comando.
Comentarios
“El 42% de los días de huelga se hicieron en el País Vasco”, y “eso se traduce en mejores incrementos salariales”, ha señalado. “En la comunidad autónoma vasca los convenios vigentes tienen un aumento medio de 4,92 puntos y en el resto del Estado, de solo 2,40”
Los sindicatos y las huelgas no sirven de nada.
#4 Luego, vendrán de otras regiones a decir que allí tienen privilegios por las concesiones políticas (que no digo que no las haya), pero se olvidan de cosas como las que tú comentas y que son mucho más importantes para la lucha obrera.
#4 El problema de ELA es que vive con la mentalidad de 1970, cuando el mundo no estaba globalizado y las empresas funcionaban y vendían prácticamente en exclusiva en el mercado nacional. El problema es que hoy no vivimos en ese mundo y todas las empresas que se han internacionalizado o las multinacionales, tienen bastantes más palancas de negociación que el Guggenheim o empresas de servicios locales. Por eso que pensar que la manera de negociar con alguien exclusivamente mediante la huelga, es tener las luces muy cortas.
Para pelear una subida salarial por la alta inflación, los sindicatos pueden luchar, pero en conjunto, que el país Vasco esté mejor a nivel de empleo y renta tiene mucho más que ver el hecho de que tenemos más industria que el resto de España que otra cosa.
El problema es lo que comentaba en el primer párrafo, porque la consecuencia está siendo que estamos perdiendo competitividad y empresas a pasos agigantados. Euskaltel, Gamesa o ITP son ejemplos de empresas en venta, controladas por otros o sistemáticamente laminadas, contra lo que ELA u otros sindicatos poco podrán luchar.
#32 Dime otra manera de lucha que funcione, sin llegar a la lucha armada, claro, que tiene la clase trabajadora para hacer fuerza y hacer que se cumplan los derechos laborales.
Igual con la mentalidad de 1970 se consiguen más cosas que con la mentalidad de vasallo y del yoísmo exacerbado de 2022.
#37 A agachar la cerviz y asumir que al menos no estas como el costurero de Bangladesh
#32 en H&M hicieron huelga contra el plan social estatal y consiguieron que en Euskadi y Navarra no haya reducción en las plantillas. Pero claro, las grandes empresas quieren negociar convenios en Madrid con los suyos, no en cada CCAA con terroristas domésticos
#32 Sí, hombre. Las mejoras alcanzadas en educación en los últimos cuatro años son porque tenemos mucha industria.
#29 Goto #4
#48 Los sindicatos que sirven al PSOE ni valen para nada, no mezcles.
#52 La noticia no va d ese sindicato del que me habla. Pero por alguna razón, solo os interesa hablar de esos.
#53 No, hablamos de todos. En la noticia de ELA, que parece ser es el sindicato sin aficion a la corrupcion y al marisco.
#55 Ea ea, ea ea.
#4 Aclaracion: Los sindicatos estatales a sueldo del estado NO sirven de nada (eso no es ni sindicato). Sindicato que se financia con sus afiliados SI sirve de mucho....y las huelgas indefinidas son las que consiguen algo, ese paripé de un día salir con pancartita no vale para nada que es lo que hacen siempre los estatales
#4 Luego dicen que los vascos roban a todos y blablablabla.
Pero no dicen nada cuando tienen un sindicato que intenta mantener a raya a los empresaurios todo lo que puede y consigue cosas para todos los trabajadores de la comunidad con su lucha sindical.
Me alegro por ELA y su lucha sindical.
👏 👏 👏 Este es el camino.
Hoy en dia sin caja de resistencia no se puede alargar una huelga.
La lucha es el único camino 🔥
EfectoGamonal parece estar en huelga pues ya lo pongo yo.
Como
#3 Hell yeah 🔥
BORROKA DA
BIDE BAKARRAAAA!
Lis sindiquitis ni vilin piri nidi
#31 Lus sunducuts ugt y ccuu nu vulun puru nudu
Gora langileon borroka!
#8 Ukitu nire arrautzak
#68 Argi geratzen da langileon borroka min egiten dizula, lasaituuu txo
#15 pero no es lo mismo tener subvenciones que vivir a costa de ellos, que es lo que les pasa a CCOO, UGT sin subvenciones desaparecerían, (por lo poco que los conozco, y conociendo personalmente algunos enlaces del taller, prefiero no acercarme a ellos, los de alrededor mio que se han sindicado en esas dos solo lo han hecho despues de tener algun problema y por necesitar asesoramiento, eso no lo considero afiliado, si no alguien aprobechado).
Para ELA solo son ayudas, viven grancias a los afiliados.
#21 Haciendo un poco de paralelismo con una frase que todos conocemos, "un sindicato no solo debe de ser íntegro-independiente, sino tiene que parecerlo".
Hay veces que sólo por coherencia (ya que entiendo que no es por el impacto monetario en sí) hay gestos que han de hacerse. Pero, es mi percepción de lo que debería de ser un sindicato ejemplar, que no tiene por qué cuadrar con la percepción de otras personas.
Si señor, esto es lo que realmente teme el estado, las agrupaciones y la lucha social.
Estoy de acuerdo de que tener caja de resistencia y una sólida base de afiliados permite que ELA (Pais Vasco) esté a la vanguardia de las relaciones laborales en España. Ya se quisiera eso en UGT o CCOO...
Por poner un pero, todavía tiene librarse de las subvenciones del gobierno. Por poco que parezca, ELA no debería de aceptar subvenciones del gobierno vasco.
#9 por que no tendria que aceptar subvenciones? si eso permite huelgas mas largas donde sea necesario, bienvenidas sean.
#10 Una subvención del gobierno siempre llevará "letra pequeña". Habrá algún momento que habrá que "devolver el favor". Imagina que la huelga va contra un sector público... La autentica independencia se obtiene cuando la financiación es única y exclusivamente por parte de sus afiliados.
Lo mismo pasa con las subvenciones a medios de comunicación. Dejan de ser independientes y se convierten en panfletos que no muerden la mano que les da de comer.
#9 Pais Vasco y Navarra.
Los afiliados y simpatizantes tambien pagamos impuestos y ese dinero nuestro tambien tiene que ir a ELA, de todas formas cada año supone un porcentaje menor. Cuanto menos dependencia mejor y las cuotas sindicales es lo que les da libertad.
En la noticia tienes un grafico:
https://www.ela.eus/es/noticias/en-los-ultimos-cinco-anos-13-000-afiliados-y-afiliadas-de-ela-han-defendido-sus-derechos-laborales-con-la-caja-de-resistencia?set_language=es
#11 Gracias. De la gráfica que marcas un 7.45% del total de ingresos que fueron 22.201.728€ da una cifra de 1.654.028€. No es poco dinero que se diga para ser considerado despreciable. Si alguien que me da todo ese dinero mañana me dice que no sea tan estricto en una negociación con XXX sector público habría un conflicto de intereses seguramente. Que luego igual son super íntegros todos pero la sombra de la duda está ahí.
#25 El 7.45% es por los resultados electorales, no esta dado a dedo. ELA ha dejado de acudir a mesas esteriles que no sirven para nada como la "Mesa de diaologo social" con el gobierno vasco, donde no se ha tomado ni una sola decisión que beneficie a los trabajadores.
#30 No concibo como beneficiosa para nadie una estrategia que consista en no hablar con la parte contraria.
Si la solución que proponen es romper la baraja e ir a la huelga habrá algunos brazos que puedan torcer, pero muchas veces les pasarán por encima.
#33 "No concibo como beneficiosa para nadie una estrategia que consista en no hablar con la parte contraria."
Toma inventada, primero es el dialogo siempre.
¿Usar un derecho constitucional es romper la baraja?
Si te roban no denuncies en la comisaria, no rompas la baraja.
#38 ELA ha dejado de acudir a mesas esteriles que no sirven para nada como la "Mesa de diaologo social" con el gobierno vasco
Primero el diálogo, pero salimos de la mesa de diálogo.
Luego sale Mitxel Lakuntza diciendo que la huelga, la teórica última medida a tomar, es su forma de negociar.
“Las huelgas no se ganan porque tengas más o menos razón”, ha dicho Mitxel Lakuntza. “Se ganan cuando tienes capacidad de aguantar, porque los buenos acuerdos se alcanzan cuando hay lucha sindical”, ha señalado, despreciando en cierto modo la voluntad negociadora que muestran el “sindicalismo español”, como denomina a CCOO y UGT. “Los convenios no caen del cielo”, ha insistido y “la negociación solo es posible con la huelga”. Lo demás, es “aceptar sin más lo que propone la patronal”. En este sentido, considera que la caja de resistencia es una herramienta “estratégica” porque, “cuando no hay capacidad para la huelga, sin la caja de resistencia, se firman los convenios que la patronal quiere”.
Si las negociaciones al todo o nada no son romper la baraja, ¿qué lo es?
Como contraposición, por poner un ejemplo, de acuerdo a la visión de ELA, los sindicatos, deberían haber alentado a una huelga general cuando Yolanda Díaz sentó a todas las partes para que negociará la reforma laboral entre sindicatos y patronal.
Un pacto conseguido a base de amenazas lo único que consigue es que la otra parte desee romperlo a la primera de cambio.
#41 "Primero el diálogo, pero salimos de la mesa de diálogo."
Claro, pero si vas a esa mesa, no se trata de nada y se reparte dinero entre patronal y sindicatos que acuden.... pues te vas. MI APLAUSO A ESA DECISIÓN.
Romper la baraja es la reforma laboral de ZP y Rajoy.
Ufff, no comprendes que la negociación es un conflicto de intereses entre patronal y trabajadores, que actualmente esta muy desigualada, pero veo que solo te molesta cuando los trabajadores se organizan y ganan. Curioso.
#43 No, no me molesta que los trabajadores ganen, de hecho en ningún momento he dicho nada al respecto. Critico las maneras de negociar basadas en romper la baraja, incluidas las que comentas.
La dicotomía empresa vs trabajadores que dejas entrever me parece del todo tóxica, dado que ambos se necesitan mutuamente para sobrevivir.
#50 Romper la baraja es tener comprador a los politicos para que legislen contra una mayoria como hizo ZP y M. Rajoy.
Dime que cosa rompe la baraja:
1-Se detecta la precariedad
2-Se socializa e informa a las plantillas
3-Se intenta el dialogo en mesas que en ocasiones las empresas ni se sientan.
4-Cuando no se avanza se comienzan las movilizaciones, en principio concentraciones y algun paro.
5-Se inician huelgas cuando la patronal no da nada.
Una empresa es como un partido de futbol, pero sin espectadores, o eres de un equipo o eres de otro.
Ya lo dijo Desmond Tutu:
#51 Yo es que soy más de Matsushita.
Nosotros ganaremos y el Occidente industrial perderá: no podéis hacer gran cosa, porque lleváis vuestra derrota dentro de vosotros mismos.
Vuestras organizaciones son taylorianas; pero lo peor es que vuestros cerebros también lo son.
Estáis absolutamente convencidos de hacer funcionar bien vuestras empresas separando por un lado a los jefes y por el otro a los ejecutantes, de un lado los que piensan, del otro los que trabajan manualmente.
Para Uds., la dirección es el arte de hacer pasar adecuadamente las ideas de los patronos a las manos de los obreros.
Nosotros somos post-taylorianos: sabemos que los negocios han llegado a ser tan complicados, tan difíciles y la supervivencia de una firma tan problemática, en un entorno cada vez mas peligroso, inesperado y competitivo, que una empresa debe cada día movilizar toda la inteligencia de todos para tener la oportunidad de seguir funcionando bien.
Para nosotros, la dirección es, precisamente, el arte de movilizar y de engavillar la inteligencia de todos al servicio del proyecto de empresa, porque hemos tomado, mejor que vosotros, la medida de los nuevos desafíos tecnológicos y económicos; sabemos que la inteligencia de algunos tecnócratas, por brillantes que sean, es de ahora en adelante totalmente insuficiente para mantenerles.
#56 El problema es que una parte no quiere compartir los beneficios con quien los crea. El trabajador genera su salario y el de sus jefes, acambio recibe cada vez menos.
#58 El salario no lo genera sólo el trabajador. Sin una adecuada dirección, no se genera nada.
#59 Claro que si, las empresas hasta con malas direcciones funcionan, hay miles de empresas asi. En cambio si no hay trabajadores...
Siendo clase trabajadora no se como piensas asi, igual te crees clase media, pero esos jamas escribirian aqui.
#61 Porque intento ver las cosas con otro punto de vista más integral y no desde una perspectiva unos contra otros.
En cuanto a lo de la mala dirección no estaría de acuerdo. Las empresas con una mala dirección (en cuanto a mala visión y dirección estratégica) acaban desapareciendo o reduciéndose/reestructurándose, a no ser que la empresa tenga una ventaja competitiva tan grande que le permita que hasta un mono la pilote. Pero esas se cuentan con los dedos de una mano.
#65 No sabes cuál es tu clase social.
#9 No solo ELA, sino también LAB, ESK, CGT y Stee-Eilas que hacen la mayoría sindical vasca. Luego están UGT y CCOO que son más pesebreros y CEOEros (mejor no molestar demasiado al patrón y tal).
#17 Error, el que acepta el modelo de lucha sale ganando. Los que quieren conseguir victorias sin hacer absolutamente nada son los que tienen sus convenios sin renovar.
La opción esta en la mano de todos, solo hay que cogerla.
#19 No niego victorias parciales, pero el modelo está roto incluso a un nivel de reformismo capitalista ya que el retroceso de las condiciones de vida se acelera, en Euskal Herria también, además la mayoría de las trabajadoras están sin sindicar, y este modelo de movilizaciones largas con caja de resistencia para afiliados dificulta que esos sectores que van aumentando su conciencia se sumen a la protesta.
#35 Hay dos modelos, el de CCOO y UGT y el del resto de sindicatos, ELA ademas tiene una caja de resistencia fuerte que solo se usa si ha fallado el resto de opciones.
Los sectores con alta afiliación a cualquier sindicato tiene mejores condiciones, los sectores que no lo hacen, que aprendan.
#40 Evidentemente los sectores más concienciados y más organizados consiguen mejores condiciones, respecto a los modelos, no existe solamente el de CCOO/UGT y el resto, hay gente que defendemos que la protesta tiene que tener a la asamblea de trabajadores de fabrica/sector/territorio como base, y que en cuanto sea necesaria la solidaridad, esta se realice a través de este marco y no el corporativo sindical.
Respecto a las buenas condiciones en el contexto actual estas están desapareciendo rápidamente y el modelo de ELA de primar la movilización a nivel de centro de trabajo y crear convenios de empresa es muy débil en esa situación.
PD: Las cajas de resistencia fuertes, como la llamas, plantean el problema de qué hace el sindicato con una gran cantidad de dinero, cómo se fiscaliza, cómo le afecta la inflación, si constituye tesoro o capital...
#42 "Evidentemente los sectores más concienciados y más organizados consiguen mejores condiciones, respecto a los modelos, no existe solamente el de CCOO/UGT y el resto, hay gente que defendemos que la protesta tiene que tener a la asamblea de trabajadores de fabrica/sector/territorio como base, y que en cuanto sea necesaria la solidaridad, esta se realice a través de este marco y no el corporativo sindical."
Claro que las asambleas en las plantillas son la base. ¿Quien te crees que decide ir a huelga?
ELA no prima el centro y ya se ha demostrado en las huelgas del Metal, donde todas las empresas tienen convenio y ademas tienen convenio provincial. Una mentira repetida muchas veces no se hace realidad. Convenio autonomico, provincial y de empresa, todos.
El unico problema son los sindicatos que firman a la baja o retrocediendo en derechos, en ELA nunca se firma para empeorar las condiciones.
#22 Que facil es hablar y repetir mantras. Yo he estado liberado y no habia trabajado tanto en mi vida, estoy mejor en mi consultora programando, sin preocupaciones los fines de semana, sin trabajar fuera de horario, sin tener que atender llamadas a cualquier hora del dia,....
#24 que cojones me estás diciendo de mantras, cuando do estás liberado estás militando y es normal que curres más que un afiliado, y como obligaciobe tienes derechos (como que no te despidan mientras seas enlace sindical, como le querían hacer al de LAB en un taller donde trabaje con la complicidad de los enlaces de CCOO. Menudos compañeros)
Cuando me refiero a los "cómodos" es a la gente que no se sindica hasta que vienen mal dadas y necesitan asesoramiento o algun tipo de cobertura legal.
No soy enlace, pero reacciono a las tonterias y la gente que va en contra de los trabajadores para que no se unan y luchen.
#26 Hace varias decadas que no hay enlaces
Sin intención de ir en contra de nadie que haga huelga ni proteste... una huelga que dura años plantea una serie de problemas, el primero es que no es capaz de llegar a afectar a la patronal en la medida suficiente como para que negocie las reclamaciones obreras, de la misma manera la caja de resistencia es una herramienta del sindicato, no de la protesta, por lo que los no afiliados quedan sin posibilidad de llevar adelante una protesta de tal calibre ya que esta en una situación mucho más débil que la patronal contra la que se lucha, por lo que o se sindican en dicho sindicato o se ven obligados al esquirolaje debilitando la unidad de las trabajadoras. La caja de resistencia corporativa del sindicato rompe la necesaria solidaridad, el instrumento económico es necesario en una huelga, pero debiera organizarse a nivel de fabrica, sector, territorio activando la solidaridad, y en su caso con el aporte del sindicato para respaldar la protesta de manera no corporativa.
#14 Los resultados son evidentes, asi que vamos a partir de la base que este modelo funciona. ¿Que hay sindicatos que no tienen caja de resistencia? Que los afiliados a esos sindicatos se pregunten donde va a parar su dinero.
Si una cosa es la caja de resistencia es solidaria e interfederal, el resto de trabajadores estamos pagando las huelgas solidariamente.
Es un ejemplo a copiar, la patronal sabe que con ELA se va a ir hasta el final y muy pocos aguantan huelgas de este sindicato.
#16 Los resultados no son evidentes, por mucho que en Euskal Herria se desarrollen más huelgas que en otras naciones, la mayoría de convenios estan sin renovar, la patronal no está dispuesta a ceder excepto en cuestiones no principales y el retroceso en el nivel de vida de las trabajadoras es evidente. Plantear solo victorias muy localizadas y parciales no valida el modelo.
PD: Mi crítica no va solo contra la caja de resistencia de ELA, es extensible a las demás.
PDD: Las protestas no pertenecen a los sindicatos, sino a las trabajadoras aunque la organización sindical sea vital dentro de las mismas.
#14 Falso.
Si uno no se quiere sindicar en ELA siempre lo puede hacer en otros sindicatos que también tienen caja de resistencia como pueden ser LAB,ESK,o USO,que está a nivel nacional.
Los esquiroles, como norma general ,no se sindican.
Y falso también...si se mantiene una huelga por el tiempo necesario a la patronal no le quedan más que dos opciones,negociar o cerrar.
#18 no te falta razon. Sera por sindicatos, pero siempre es mas comodo que se lo curren los demas.
#18 El modelo de caja de resistencia corporativa sindical esta roto como modelo de lucha para la clase trabajadora, por si queda alguna duda, estoy sindicado en un sindicato con caja de resistencia.
No quiero discutir aqui el asunto del esquirolaje, lo que planteaba es que trabajadoras que no estén sindicadas, que hoy en día son la mayoría, este modelo les obliga al esquirolaje, aún compartiendo las exigencias para la movilización.
#34 hombre, no pongas ese comentario para no decir nada, explicalo y los demás aprenderemos algo, para eso es este foro
#34 Lo que está roto es le modelo se sindicalismo en España.Y lo que lo rompe es la no obligación de estar sindicado.
Si todo trabajador estuviera sindicado no nos encontraríamos con el problema de una masa enorme desinformada y sin defensa que se pliega a la patronal.
#14 Pues no llegara a afectar a la patronal, pero a Tubacex, limpiadoras del Guggy,...
Pues mi experiencia con ELA no es demasiado buena, se lanzo un ERTE y la empresa nos ofrecio condiciones ventajosas para salir, ELA dijo que un ERTE no se negocia y que no se iba a aceptar en los juzgados y salimos igual pero con la mitad del dinero en el bolsillo.
En ocasiones son demasiado extremistas.
#13 No conozco tu caso concreto, pero si conozco cómo funcionan algunas cosas.
Los eres y los ertes no se firman nunca aunque se esté de acuerdo, en ese caso no se discuten pero nunca se firman.
El motivo es que esa firma sólo la necesita una vez la empresa, a partir de ahí puede hacer todos los eres y ertes porque has aceptado los motivos y ya no te necesita, esto es muy importante.
Segundo, se lucha por mantener el trabajo y especialmente por los que se van a quedar.
La estrategia de muchas empresas es subvencionar las salidas en los eres para fomentar el enfrentamiento entre los trabajadores cerca de la edad de jubilación que quieren su salida mejorada y los que luchan por mantener el empleo.
Y así tiene que ser un sindicato, niños. Estos son los que aterrorizan a la patronal, los que en lugar de pactar un convenio de mierda, le paralizan la producción 1 año y les obligan a bajarse los pantalones.
Lo siento pero, agitar banderitas y levantar le brazo es más productivo... ejem ejem
#7 Se te ha olvidado madrugar, bolivariano
La Cig tambien tiene caja de residencia
#20 Tu mismo lo acabas de decir "quieren lo que tienen uno que les coma en la mano" Osea uno que haga lo que ellos quieren, que es lo contrario a un sindicato, pero como tiene que haber un sindicato si o si, pues tienen a uno o dos "en nomina", que es la manera mas efectiva de desactivarlo, que no exista realmente. (obviamente ese uno o dos reciben toda la publicidad y el apoyo necesario para que sean mayoria)
#28 Lo has calcado. Y para celebrarlo, mariscada. A ver, el comando sindical, mis negativos, porfa.
Lo de pagar cuotas no parece que tiene mucho éxito en otras asociaciones. Lo de comérselas con cascara si.
#2 Es lo que tiene que su mayor socio sea precisamente quien no quiere que existan
#5 No creo, precisamente quieren lo que tienen uno que les coma en la mano. Que por cierto debe de tener muchos "enlaces" por aqui, jejejje, mirra como me ponen negativos en comando.
#5 He puesto en Google sindicalista corrupto y me han salido 1.130.000 resuitados.
#54 Pocos me parecen