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#4:
#1 Estás comparando un asesinato doloso de un menor y ocultación del cadáver con lo que ha pasado con el procés, que es un conflicto político-territorial?
Bueno, cada cual hace sus comparaciones.......................... Aunque sean tremendamente ridículas a ojos de otros.
Supongo que también podríamos comparar un asesinato a pistola con la bomba nuclear de Hiroshima. Total.........
Bueno, cada cual hace sus comparaciones.......................... Aunque sean tremendamente ridículas a ojos de otros.
Supongo que también podríamos comparar un asesinato a pistola con la bomba nuclear de Hiroshima. Total.........
Comentarios
Mientras esta gente esten en la cárcel por hacer lo que mucha gente les pidió, no hay solución posible.
Ya no digamos lo de los Jordis que pedían a la gente que se fuera. Gente que en muchos casos había ido sin necesidad de ninguna convocatoria
#18. Hace tanto que ya no me acuerdo... ¿Los Jordis pedían a la gente que se fuera antes o después de que escaparan por el tejado?
#19 que una neurastenica tuviera miedo no cambia nada
#29. Claro la culpa fue suya...
#12 No creo que la venganza ayude a solucionar ningún conflicto. Esa lección creo que está más aprendida durante la historia de nuestra civilización.
Yo es que soy de los que, ante cualquier problema, prefiere que se solucione. Se me hace raro imaginar gente que quiera lo contrario, aunque parece ser que haberlos haylos.
#15 Pero no es una venganza el que esté en la cárcel.
Es una decisión judicial.
https://www.lavanguardia.com/politica/20191014/47904419339/jordi-cuixart-sentencia-1o-tribunal-supremo-condenado-sedicion.html
Ahora, si por intereses políticos y de permanencia en el poder mediante apoyos partidistas, hay que desestimar esas sentencias judiciales, eso es otra cosa. Estarás usando el poder a tu conveniencia.
Y muy probablemente en contra de lo que la mayoría de los españoles desearían.
Yo también quiero que se solucionen los problemas, pero si dices que aún apoyarías que un gobierno local haga una declaración unilateral de independencia de un territorio español , pues como que te quita puntos para que te dejen libre.
Es
un pocomuy forzado esto de los indultos.#16 Que estén en la cárcel no, me refiero a impedir su indulto.
Mira, así por preguntarte: ¿crees que el conflicto catalán se resolvería mejor con el gesto de los indultos (al margen de que los quieran o no) o sin él?
Por otro lado: ¿crees que esos indultos ponen en riesgo a la sociedad?
#17 El conflicto catalán se resolvería con dinero, así diréctamente. Como todo en esta vida.
Ahora, si no hay dinero, empiezan a armar barullo y a hacer aspavientos que saben de sobra son inútiles.
El ejecutar la separación de la comunidad autónoma de Cataluña de España suena ridículo. Y además, ni tú, ni yo, ni los políticos que lo están apoyando, lo veremos.
Simple y llanamente porque estos son movimientos exclusivamente políticos que van de cuánto dinero hay repartido entre los mismo políticos. Nada más.
Claro, si no se reparte lo suficiente, pues te hago un procés. Es una táctica con muy poco futuro realista en lo que a independencia se refiere, sin duda.
Luego, después de todo este barullo creado artificialmente y a sabiendas de que no iba a llegar a nada, gente que sea capaz de llamar a la mitad de la poblacíon de una región determinada a la "desobediencia" y al enfrentamiento directo hacia la otra mitad de esa región, no te pondrá en riesgo a ti, o a mi, directamente . Pero las consecuencias de esa insistencia en llamar a una parte de la población a "rebelarse", sí creo pueden aportar un riesgo a la sociedad española y la creación de conflictos, como digo, artificiales que no benefician a nadie (bueno sí, a los que usan dichos conflictos para chantajear a los gobiernos).
Si me dijeras que este gobierno local tiene un apoyo del 75% de la población de la comunidad autónoma, pues te diría que sí, dejémosles. Pero viendo que sólo se dedican a montar ruido y ni aún así convencen a una mayoría relevante, que hoy es ligeramente apoyando una decisión y mañana otra (eso en lo que se refiere a la parte local. ya que si se permite la parte nacional, mejor ni hablar), pues yo lo dejaría como está y esperaría a que se les pasara los humos y el asunto esté más calmado.
Sinceramente, no veo a los protagonistas de esta historia interlocutores para resolver nada.
#17 el conflicto catalán no se resolverá ni con indultos, ni con diálogo. La composición y definición del Estado le compete al pueblo Español, no a la clase política. La postura independentista implica el sometimiento de la voluntad del pueblo español, y viceversa, la postura del Estado español implica el sometimiento del independentismo catalán.
Pedir diálogo es lo mismo que pedir que se someta una de las partes. ¿A qué están dispuestos a renunciar en el independentismo en ese potencial "diálogo"?
#28 La composición y definición del Estado le compete al pueblo Español, no a la clase política.
Y ya vas tú al Congreso de los Diputados a votar cosas? porque hasta donde yo sé, no. Creo que en España deciden cosas los representantes políticos. Y no siempre deciden aquello que te han dicho que iban a decidir (no hace falta poner ejemplos, pues por desgracia es lo habitual).
Sino, habría referéndums para escuchar la voz del pueblo (¡anda!).
#30 sí, el referéndum es de manera imperfecta una de las vías de expresión de la voluntad del pueblo. Pero el independentismo no se muestra dispuesto a someterse a un referéndum nacional vinculante.
El independentismo quiere que el pueblo español claudique y abandone su idea de nación sin consulta democrática alguna, bajo pretexto de que un gaditano o un murciano no pueden decidir su futuro como pueblo tanto como un catalán. Para ellos, el voto del privilegio, el del catalán, es el único que tiene valor.
#15 En España no se mete en prisión a nadie por venganza, la prisión en este país tiene como objetivo la reinsercion del preso en la sociedad. Siguiendo este precepto, no creo que estos presos estén listos para reinsertarse ya que no muestran arrepentimiento y manifiestan su intención de reincidir.
En cuanto a la resolución del conflicto o más concretamente, a la paz social a la que tu aludes, no veo como los indultos pueden favorecerla. Tu sabes tan bien como yo que el conflicto va a seguir, haya personas presas o no.
#21 No he dicho que se metan en prisión por venganza. He dicho que la venganza sería rechazar los indultos (o cosas como recoger firmas para impedirlos).
#22 Y yo te he explicado que mantenerlos en prisión no es una cuestión de venganza, es cumplir con el objetivo de la prisión que no es otro que la reinsercion.
#23 Es que aquí el problema que hay es territorial y de relación con el Estado. No se trata de "reinsertar" a nadie para que se quede calladito y obedezca. Se trata de que el conflicto territorial se resuelva con política, como se deben resolver estas cosas. No en los tribunales, como hizo el PP (que ya ves de qué ha servido).
O sea, hacer política, que para eso está la política. Para mi, alguien que es incapaz de enfrentar esta cuestión ni es político ni es nada, es simplemente un cobarde que no sabe gestionar los problemas de su país.
Y como esto, muchas cosas.
#24 Estoy deacuerdo en que hay que solucionar el conflicto con más y mejor política. Eso no tiene nada que ver con que se vulnere la ley y se asuman las consecuencias de esos actos. Los primeros que deben entender que el conflicto se soluciona haciendo política son los que dejaron de hacerla para saltarse la constitución y las leyes del parlament y ahora están en prisión. Pero parece que no lo acaban de entender y quizás necesitan más tiempo para reconocer su error.
Eso no significa que por parte del estado se hayan hecho bien las cosas, todo lo contrario.
#25 Que me parece correcto que hayan sido encarcelados. Han vulnerado la ley y ahí están.
La mosca que tengo detrás de la oreja es la que me dice que han acabado ahí porque el Gobierno de España ha sido incapaz de gestionar el problema territorial del independentismo y ha optado por la persecución y disposición ante la justcia.
¿Esto resuelve el problema o lo agrava?
¿Seguir teniéndolos encerrados va a resolver el problema o lo agrava?
¿Qué esperamos de la "reinserción" de esta gente, exactamente? ¿Qué callen y obedezcan? ¿Desaparecerá así el sentimiento independentista? No.
Yo por lo que veo, simplemente se está cronificando el problema. No creo que esto sea bueno para nadie. Además, hablamos de delitos administrativos, aquí nadie ha matado a nadie, ni agredido, ni nada "serio" que implique la integridad de las personas.
#26 Ya he manifestado que me parece errónea toda la gestión que hizo el anterior gobierno. Nefasta y contraproducente. Pero eso no fue lo que llevo a esas personas a la cárcel. El gobierno no metió a nadie en prisión, se metieron ellos sólitos.
Los indultos no van a agravar el problema pero tampoco van a representar ninguna solución al mismo.
Nadie persigue acallar el sentimiento independentista, no es lo que se espera de ellos. Lo que si es necesario es que entiendan que la solución pasa por respetar las leyes y la constitución y buscar una solución dentro del marco constitucional y esto no parece que lo hayan asimilado aun.
Yo soy el primero que quiere vivir en paz en mi tierra y sinceramente no veo como los indultos van a conseguir ese objetivo.
De verdad crees que una vez estén libres se acabará el vandalismo callejero? No van ha aver más cortes de carreteras y trenes? No se van a pintar las calles de amarillo? No se va a desobedecer? No se van a seguir desviando fondos de todos los catalanes para la causa independentista? En serio crees que Aragonès va a gobernar para todos los catalanes?
Los que apoyan el indulto son los mismos que decían que querían quitarle los privilegios a los políticos.
Prueba tú a cometer un delito la mitad de grave del que cometieron estos
#5 Yo apoyo el indulto.
.
Por una cuestión práctica. Creo que le irá mejor a España con el conflicto catalán resuelto (o por lo menos sin movidas) que con el conflicto catalán enquistado años y años.
Nos irá a todos mejor. Las cosas del "orgullo patrio" se las dejo a los que no "necesitan" que España vaya bien. A mi por lo menos me interesa que sí.
Tampoco me preocupa que esta gente esté suelta por la calle, si te soy sincero. No veo amenazada mi integridad.
Y en cuanto a escarmiento, creo que lo han tenido. Dudo mucho (por mucho que se les llene la boquita de cara a su parróquia) que volviesen a hacer algo así
#7 En relación a lo de "escarmiento", es más que razonable tener dudas.
Jordi Cuixart, encarcelado por el procés: "No me arrepiento, por supuesto que volvería a hacerlo"
https://www.antena3.com/noticias/espana/jordi-cuixart-encarcelado-proces-arrepiento-supuesto-que-volveria-hacerlo_2021052860b0f71172f18800015732be.html
Yo para asegurarnos, les dejaría unos añitos más en la cárcel. Para que se les pase el calentón ese que llevan.
Aunque evidentemente eso es imposible, ya que las negociaciones del actual gobierno con sus socios son ahora.
Eso sí, más piolines no. Que ya es bastante el ridículo internacional que España está haciendo.
#7 ¡Pero si es que no lo quieren! Muchos de ellos dicen que o amnistía o nada.
Yo estoy en contra de los indultos, no solo de estos, sino de la mayoría, pero en este caso es que creo que además de no proceder no va a servir para nada.
#13 Bueno, se les ofrece, y si no lo quieren, pues nada.
#5 Los que rechazan el indulto son los mismos que votaron a chiquilicuatre para que fuera a Eurovisión. Puestos a hacer las relaciones que nos da la gana...
Por el bien de España es lo que debemos hacer, Ana Julia, calienta que sales
#1 Es que estos muchachos están en la cárcel por querer votar. Y José Bretón, por hacer una barbacoa.
#1 #2 están en la cárcel por crear un estado paralelo y publicitarlo, además con fondos públicos reservados a otras partidas.
#3 Malversación. Ese delito no debería ser susceptible de indulto. Lo malo es que nos dirán que queremos cambiarlo justo ahora y que hemos tenido 40 años para hacerlo. Y tienen razón.
#1 Estás comparando un asesinato doloso de un menor y ocultación del cadáver con lo que ha pasado con el procés, que es un conflicto político-territorial?
Bueno, cada cual hace sus comparaciones.......................... Aunque sean tremendamente ridículas a ojos de otros.
Supongo que también podríamos comparar un asesinato a pistola con la bomba nuclear de Hiroshima. Total.........
PP: “hacia la mayoría absoluta y más allá!!”
El problema no es indultarlos, que puede ser positivo, el problema es que estos señores tienen intención declarada y manifiesta de reincidir y entonces vas a tener que volver a meterlos en la cárcel, con lo cual no has solucionado nada, más bien al contrario. Además el indulto no incluye a los fugados que tendrán que seguir fugados como hasta ahora, así que para eso mejor una amnistía, borrón y cuenta nueva con el compromiso de que no van a volver a las andadas.
#6 a estos tipos ya les ha quedado claro lo que pasa cuando incumples las leyes. No van a volver a hacer un paripé. Pero viven de eso y tienen que contarles la milonga a sus votantes. Igual que el PP vende sus milongas a los suyos, o el PSOE o Unides Podemes. Viven de ese cuento.