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#4:
Lo de colocarle la idea de 500.000 millones (un tercio del PIB de Rusia) y confiar en convertir Cataluña en un paraíso de las criptos me hace pensar en que debieron tomar a Puigdemont y su gente en pardillos a los que estafar.
#3 Ahí lo tienes. En vez de transliterar GPP he preferido sustituirlo por las oportunas siglas: это часть моего ВПП
#3 Ahí lo tienes. En vez de transliterar GPP he preferido sustituirlo por las oportunas siglas: это часть моего ВПП
#12:
#11, parece que eres más afortunado que los demás y sabes con pelos y señales de qué hablaba Puigdemont con los enviados rusos y que esto incluía salir de la UE. Yo solo te recuerdo que hasta antes de la guerra Rusia tenía muchos acuerdos comerciales con países que estaban dentro de la UE, empezando por Alemania y el proyecto Nord Stream II.
#3:
Como esto sea verdad Puchi va a tener que explicar muchas cosas...
¿Alguien sabe como se escribe "esto forma parte de mi GPP" en ruso?...
¿Alguien sabe como se escribe "esto forma parte de mi GPP" en ruso?...
#20:
#16 Reunirse con un enviado de un país cuyo mayor interés es desestabilizar Europa se hace simplemente por hablar. Ya, ya ...
[2017] Merkel se reúne con Putin, en su primera visita a Rusia en dos años
https://www.elmundo.cr/mundo/merkel-se-reune-con-putin-en-su-primera-visita-a-rusia-en-dos-anos/
[2017] Merkel se reúne con Putin, en su primera visita a Rusia en dos años
https://www.elmundo.cr/mundo/merkel-se-reune-con-putin-en-su-primera-visita-a-rusia-en-dos-anos/
#17:
#_11 yo hablo de que cara el publico decía que una Cataluña independiente seguiría en Europa pero
No hay "pero" posible, una Cataluña independiente seguiría en Europa.
Otra historia es si formaría parte o no de la Unión Europea, y en ese sentido moverse por la geopolítica buscando aliados y razones para que Cataluña siga siendo de la UE forma parte de ese proyecto, y a la UE podría servirle de incentivo que Cataluña siguiera formando parte de la UE según cuales fueran las alternativas realistas en caso que se quedase fuera.
Nota: Este comentario es para responder a @ Farton_Valenciano que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #10 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
No hay "pero" posible, una Cataluña independiente seguiría en Europa.
Otra historia es si formaría parte o no de la Unión Europea, y en ese sentido moverse por la geopolítica buscando aliados y razones para que Cataluña siga siendo de la UE forma parte de ese proyecto, y a la UE podría servirle de incentivo que Cataluña siguiera formando parte de la UE según cuales fueran las alternativas realistas en caso que se quedase fuera.
Nota: Este comentario es para responder a @ Farton_Valenciano que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #10 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
Comentarios
#8, repito, hablar no es un delito, más bien era una obligación. Si lo quieres acusar de algo concreto, di exactamente qué hizo durante su mandato para complacer las peticiones de Rusia.
#10 Me parece que no lo pillas, yo no he dicho que sea delito, yo hablo de que cara el publico decía que una Cataluña independiente seguiría en Europa pero por detrás (supuestamente) hablaba con asociarse con Rusia, es decir, mintió a la gente, pero esto que Puchi mienta ya no me sorprende...
#11, parece que eres más afortunado que los demás y sabes con pelos y señales de qué hablaba Puigdemont con los enviados rusos y que esto incluía salir de la UE. Yo solo te recuerdo que hasta antes de la guerra Rusia tenía muchos acuerdos comerciales con países que estaban dentro de la UE, empezando por Alemania y el proyecto Nord Stream II.
#12 parece que el más listo eres tú. Seguramente hablaron de desayunar con pan tumaca al día siguiente en Barcelona. Reunirse con un enviado de un país cuyo mayor interés es desestabilizar Europa se hace simplemente por hablar. Ya, ya ...
#16 Reunirse con un enviado de un país cuyo mayor interés es desestabilizar Europa se hace simplemente por hablar. Ya, ya ...
[2017] Merkel se reúne con Putin, en su primera visita a Rusia en dos años
https://www.elmundo.cr/mundo/merkel-se-reune-con-putin-en-su-primera-visita-a-rusia-en-dos-anos/
#20 Es tan ridícula la comparación que no debería ni contestarte. Mil veces ha manifestado Puigdemont su interés en desestabilizar España. Y esto, sin duda, beneficia a Putin puesto que desestabiliza a la UE. Merkel intentaba todo lo contrario, porque sí, yo opino que unas buenas relaciones con Rusia eran un camino estupendo para Europa, pero desgraciadamente Putin cargó de razones a los que decían que ese no era un camino deseable.
#16 a lo mejor fue a hacer lobby para los coches "Lada", diciéndole que tienen los mejores maleteros para huir
Pero que, eso sí, tiene que esperar 10 años a que se lo entreguen, como a todos
#12
, que mintió, sabia perfectamente que una Cataluña independiente no entraría automáticamente en la UE por eso (supuestamente) esas negociaciones para tener apoyo económico... 
, esto también te vale a ti #14
#18 ¿Y cuando vieron que no era compatible independizarse y seguir en la UE que ocurrió?
Spasiva tovarich Farton.
#25 "¿Y cuando vieron que no era compatible independizarse y seguir en la UE que ocurrió?"
Ridícul històric...
#28 Da.
#12 Yo creo que fueron a hablar de fútbol o discutir lo último de Sálvame Deluxe.
#11 de que cara el publico decía que una Cataluña independiente seguiría en Europa pero por detrás (supuestamente) hablaba con asociarse con Rusia
No son cosas incompatibles. Alemania está en la UE y, como estamos viendo, tiene lazos muy grandes con Rusia (que Biden le ha pedido cortar ya que iban contra los intereses de este).
#_11 yo hablo de que cara el publico decía que una Cataluña independiente seguiría en Europa pero
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #10 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
No hay "pero" posible, una Cataluña independiente seguiría en Europa.
Otra historia es si formaría parte o no de la Unión Europea, y en ese sentido moverse por la geopolítica buscando aliados y razones para que Cataluña siga siendo de la UE forma parte de ese proyecto, y a la UE podría servirle de incentivo que Cataluña siguiera formando parte de la UE según cuales fueran las alternativas realistas en caso que se quedase fuera.
Nota: Este comentario es para responder a @ Farton_Valenciano que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#17 y a la UE podría servirle de incentivo que Cataluña siguiera formando parte de la UE según cuales fueran las alternativas realistas en caso que se quedase fuera.
Esto es política-ficción,
Primero pensad si es posible que tan sólo uno de los miembros de la UE apoye la independencia de Cataluña y luego ya veremos si es posible que pudiera estar dentro de la UE
Pero me da que ni uno sólo
#32 El trabajo de los políticos es precisamente convertir la política-ficción en realidad.
Nada de lo que indicas es imposible.
#34 Nada de lo que indicas es imposible.
Casi nada es imposible.
Pero sí ridículo pensar en el paso 2 sin tener atado, al menos en un 50%, el paso 1
#37 Cada cual tendrá su estrategia política sobre cómo conseguirlo, la gran diferencia está entre quienes son meros charlatanes y quienes realmente lo intentan llevar a cabo.
#39 la gran diferencia está entre quienes son meros charlatanes y quienes realmente lo intentan llevar a cabo.
También existen los charlatanes que lo intentan realmente llevar a cabo.
#10 repito, hablar no es un delito, más bien era una obligación.
Hablar... con Putin!!!!!
Dice mucho de lo demócratas que son muchos independentistas
Antes una Cataluña en la órbita de un tirano como Putin que formando parte de España
#33 Hablar... con Putin!!!!! Dice mucho de lo demócratas que son muchos independentistas
[2017] Nicolas Sarkozy se reúne en Rusia con Vladimir Putin para limar diferencias
https://elpais.com/internacional/2007/10/10/videos/1191967201_870215.html
#33, redoblo la apuesta de #35.
- Macron se reúne con Putin en Rusia, confiado en “soluciones históricas” para la crisis con Ucrania
https://www.eldiario.es/internacional/macron-reune-putin-busca-soluciones-historicas-crisis-ucrania_1_8723371.html
- Olaf Scholz se reúne con Putin para contribuir a la desescalada militar
https://atalayar.com/content/olaf-scholz-se-re%C3%BAne-con-putin-para-contribuir-la-desescalada-militar
- Biden y Putin se reunieron en una cumbre enfocada en la tensión sobre Ucrania
https://www.france24.com/es/ee-uu-y-canad%C3%A1/20211207-biden-y-putin-se-reunieron-en-una-cumbre-enfocada-en-la-tensi%C3%B3n-sobre-ucrania
#35 no estamos hablando de limar diferencias, estamos hablando de conseguir apoyos para la independencia a cambio de convertirse en un estado títere de un tipo tan nefasto como Putin
Y a la vez querer seguir formando parte de la UE
cc #36
#38 estamos hablando de conseguir apoyos para la independencia a cambio de convertirse en un estado títere de un tipo tan nefasto como Putin
De eso es de lo que tú estas hablando, que por cómo hablas cualquiera diría que formaste parte de la reunión.
Yo hablaba de que "moverse por la geopolítica buscando aliados y razones para que Cataluña siga siendo de la UE forma parte de ese proyecto, y a la UE podría servirle de incentivo que Cataluña siguiera formando parte de la UE según cuales fueran las alternativas realistas en caso que se quedase fuera."
#40 siguiera formando parte de la UE según cuales fueran las alternativas realistas en caso que se quedase fuera."
Os sobrevalorais. La UE acaba de dar puerta a un estado con un PIB dos veces el de España
Qué harían con vosotros??? Te has parado a pensarlo??? Crees que la UE no puede vivir sin Cataluña???
#43 Las principales vías terrestres de comunicación del Reino de España con el resto de la UE pasan por Cataluña, tanto en tráfico rodado como ferroviario así como en el ámbito energético.
A su vez el Reino de España está fuertemente endeudado.
Existiendo la posibilidad real que Cataluña siguiera formando parte de la UE, queriendo sus ciudadanos seguir formando parte de ésta, es un escenario plausible que la UE prefiriera que todas esas vías de comunicación y conexiones de ámbito energético siguieran formando parte de la UE.
A su vez la forma más efectiva de garantizar que Cataluña pudiera pagar su parte de la deuda del Reino de España sería que estuviera bajo el mandato económico de la UE, como hasta ahora.
No se trata de hacerle ningún favor al pueblo catalán ni de regalarle nada, sino de tomar la decisión que menos aísle al Reino de España del resto de la UE y que menos riesgos geopolíticos genere en el seno de Europa.
No se puede descartar que actuasen de forma irracional y sentimental pero tampoco es racional descartar de buenas a primeras la decisión más sensata.
#45 pero tampoco es racional descartar de buenas a primeras la decisión más sensata.
Ahí tienes razón, han tomado la decisión más sensata: que Cataluña siga formando parte de España, y todos esos problemas, solucionados
#46 Sin ninguna duda para la UE lo que más le interesa es que Cataluña siga formando parte del Reino de España y así se deben entender todas las declaraciones políticas actuales de los escenarios futuros que puedan plantear, su objetivo ahora es que Cataluña no sea independiente.
Es por eso que corresponde al pueblo catalán constituir a Cataluña como estado independiente, para que esa opción deje de ser realista y deban tomarse decisiones entre los otros escenarios restantes, una Cataluña como parte de la UE o una Cataluña fuera de la UE, y es en esos dos escenarios en los que debe entenderse mi anterior comentario relacionado con el aislamiento del Reino de España del resto de la UE.
#47 Es por eso que corresponde al pueblo catalán constituir a Cataluña como estado independiente, para que esa opción deje de ser realista y deban tomarse decisiones entre los otros escenarios realistas, una Cataluña como parte de la UE o una Cataluña fuera de la UE
Sin contar con el apoyo de la UE, del Reino de España o incluso del pueblo español eso es (casi) imposible.
Hay que empezar por ahí
#48 No intentarlo sería irresponsable teniendo en cuenta cómo actúa el Reino de España en cuanto a Cataluña.
#49 me parece que exageras un rato largo.
Desde fuera no tienen la misma opinión
#50 Precisamente el tirar adelante un proyecto como este, con los riesgos que supone, es una de las distintas formas para llamar la atención a aquello que nos lleva a abordar ese proyecto político. Parte del proyecto es conseguir que tengan una opinión al respecto quienes no tienen ninguna, y quizá hacer cambiar de opinión a quienes ya tienen alguna.
#51 pero alma de cántaro, si un país al que bombardean periódicamente como Palentina ni siquiera consigue reconocimientos de independencia, qué
coñovais a conseguir vosotros, con AVE en todas las capitales#52 No entiendo qué tienen que ver los bombardeos con Cataluña, quizá puedas explicármelo.
#53 si no entiendes esa analogía tan simple es difícil que puedas entender por qué Cataluña no puede conseguir la independencia
#54 Creo que te da vergüenza explicar la referencia que decidiste usar.
Porque implica presuponer que cualquier independencia en tu mente pasa por bombardeos previos, y que ves al Reino de España como el que pueda bombardear a Cataluña si se avanza hacia una independencia.
#55 no, cualquier independencia pasa por el reconocimiento internacional de la misma
Y si un país al que bombardean periódicamente no lo consigue, pues imagínate el resto.
#56 Lo dicho, consideras al bombardeo como un requisito previo a un reconocimiento de independencia. Y eso implica que consideras que el Reino de España bombardeará a Cataluña antes que ésta sea reconocida como estado independiente.
Otros creemos que hay otras vías para que la democracia se abra camino.
#57 Lo dicho, consideras al bombardeo como un requisito previo a un reconocimiento de independencia.
Esto yo no lo he dicho. Lo dices tú.
Y eso implica que consideras que el Reino de España bombardeará a Cataluña antes que ésta sea reconocida como estado independiente.
España nunca bombardeará a una parte de ella misma
Otros creemos que hay otras vías para que la democracia se abra camino.
Para empezar, el respeto a la propia democracia que implica que la soberanía es de todo el pueblo español
Eso dice la ley
#58 Esto yo no lo he dicho. Lo dices tú.
Claro que sí, has dicho que a Palestina la están bombardeando y no se le reconoce la independencia por lo que a Cataluña aún menos se le va a reconocer, lo que implica que consideras los bombardeos como paso previo necesario para un reconocimiento. Y a quién corresponde bombardear a Cataluña es al Reino de España.
España nunca bombardeará a una parte de ella misma
Me alegro que te retractes de usar los bombardeos de Palestina como ejemplo necesario a imitar para el caso de Cataluña.
Para empezar, el respeto a la propia democracia que implica que la soberanía es de todo el pueblo español. Eso dice la ley
Quién antepone la ley a la democracia está abocado a una dictadura.
#59 que implica que consideras los bombardeos como paso previo necesario para un reconocimiento.
desde luego, no es lo que he dicho yo
No, considero la violación de los derechos humanos como paso previo necesario.
No lo digo yo, lo dice el derecho interracial
Me alegro que te retractes de usar los bombardeos de Palestina como ejemplo necesario a imitar para el caso de Cataluña.
No sabes ni lo que dices
Quién antepone la ley a la democracia está abocado a una dictadura.
Quien antepone una democracia sin ley está abocado a la dictadura.
#60 No, considero la violación de los derechos humanos como paso previo necesario. No lo digo yo, lo dice el derecho interracial
Cítalo o pide disculpas por soltar una burda mentira.
#61 no me apetece. Encima que no quieres ser compatriota mío, no te voy a hacer el trabajo
Para ayudarte, te diré que si no hay violaciones de ddhh ni sueñes con que nadie va a apoyar vuestra autodeterminación y menos la independencia
#62 no me apetece.
Pues es una lástima que no te apetezca pedir disculpas por tu burda mentira.
#63 pedir disculpas???!!?? Pedid vosotros disculpas por ignorar la Constitución, la ley, la soberanía española y hasta por ir a pedir ayuda a papá Putin
Vergüenza ajena
#64 pedir disculpas???!!??
Sí, por tu burda mentira.
#65 sois como un chihuahua que no para de ladrar a un doberman
Y no se cansa nunca, oyes
#66 Tu incapacidad por reconocer tus errores, de disculparte por mentiras que hayas dicho, te deja en evidencia.
Tanto te da la verdad, tanto te da la justicia, tanto te da la democracia.
Tus ejemplos son de superioridad bélica de unos contra otros, con los bombardeos, y ahora con el símil de superioridad física de unos contra otros, mostrándote como un Doberman en este caso, una de las razas de perro consideradas como potencialmente peligrosas.
#67 yo por pesados os daría la independencia, pero la ley está por encima de tus discursos
para aburrir a las ovejas#68 La ley que impida el ejercicio de la democracia no merece ser respetada.
#69 eso se lo cuentas al Tribunal Supremo
Por cierto, uno de los pilares de la democracia.
#70 No son pocas las sentencias del Tribunal Supremo que han sido tumbadas por el Tribunal de Derechos Humanos por vulnerar derechos fundamentales.
Esos tribunales son en el Reino de España tribunales políticos.
Sin ir más lejos aquellos a quienes sentenciaron a casi 100 años de prisión están todos en la calle porque la presión internacional forzó que fueran indultados, desautorizando por completo al Tribunal Supremo que fue quien hizo esa sentencia política.
#71 No son pocas las sentencias del Tribunal Supremo que han sido tumbadas por el Tribunal de Derechos Humanos por vulnerar derechos fundamentales.
Anda mira, como la independencia de Cataluña, que no ha sido tumbada sino ignorada, simplemente
Sin ir más lejos aquellos a quienes sentenciaron a casi 100 años de prisión están todos en la calle porque la presión internacional
Esto lo has sacado de el jueves???
#72 Esto lo has sacado de el jueves???
La noticia se publicó un viernes:
[04/06/2021] Una comisión del Consejo de Europa recomienda el indulto para los presos del 'procés'
https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
[21/06/2021] El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el informe contra España por el juicio del procés
El Consejo de Europa aprueba por gran mayoría el i...
elindependiente.com[22/06/2021] El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve presos condenados por el 'procès'
El Gobierno aprueba los indultos a los nueve preso...
elconfidencial.com#73 dónde está ahí la violación de los derechos humanos??? Me lo puedes transcribir???
#74 dónde está ahí la violación de los derechos humanos???
En tener presos políticos. De ahí que el Consejo de Europa aprobase un informe en el que se exigía que fueran liberados mediante indultos, y así ocurrió debido a esa presión internacional.
#75 veo que interpretas demasiado.
No son presos políticos, son delincuentes políticos.
#76 Esa es la mentira que el Reino de España contaba pero al final los indultó siguiendo las instrucciones del Consejo de Europa, dado que eran presos políticos.
#77 otra interpretación más.
Métete a juez del Supremo (si te dejan).
#78 Métete a juez del Supremo (si te dejan).
No cumplo el requisito de ser nacionalista español.
#79 No cumplo el requisito de ser nacionalista español.
Creo que no está escrito en ningún sitio ese requisito.
Es obvio que siempre interpretas lo que te da la gana
#38, qué cojones dices? A ver, explica qué acuerdos hizo Puigdemont con Rusia que se hayan ocultado a la ciudadanía.
#42 tú crees que Rusia daría su apoyo a una Cataluña independiente a cambio de nada??
O es que eres demasiado ingenuo???
Espero que a Rusia le vaya lo de Ucrania tan bien como lo de Catalunya.
Como esto sea verdad Puchi va a tener que explicar muchas cosas...
¿Alguien sabe como se escribe "esto forma parte de mi GPP" en ruso?...
Lo de colocarle la idea de 500.000 millones (un tercio del PIB de Rusia) y confiar en convertir Cataluña en un paraíso de las criptos me hace pensar en que debieron tomar a Puigdemont y su gente en pardillos a los que estafar.
#3 Ahí lo tienes. En vez de transliterar GPP he preferido sustituirlo por las oportunas siglas: это часть моего ВПП
#4 Ya no los tomaron por tontos útiles, los tomaron por tontos a secas.
#3, qué tendrá que explicar exactamente? ¿Qué petición rusa cumplió en concreto? Porque si fuese delito reunirse con representantes del Kremlin, me parece que todos los líderes europeos, empezando por Macrón y Scholz irían a la cárcel.
#7 Por ejemplo, que una Cataluña independiente seguiría dentro de la UE pero negociaba con Rusia para ser su socio (supuestamente)...
#3 y ojo que esto lo dice el EPE.es , así que los habituales lloreras cara al lazo que suelen decir "alerta! es el periódico XYZ!!" tienen menos excusas
#9 Creo que has confundido EPE con EFE. No es lo mismo. Se parece pero no es lo mismo
#9
Alguien que se dedica a llorar en cualquier noticia que venga de un medio .cat hablando de lloreras.
El chiste se cuenta solo.
Dios los caga y ellos se juntan.
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twitter.comEs que los separatistas catalanas son los tontos útiles, eso estaba claro desde el principio.
Desestabilizar un pais de la UE le viene bien a Rusia por eso habrá vinculos con los indepes.
Los rusos han estado metido en todos los fregaos que pudieran desestabilizar algo cualquier zona de Europa.
Corre, saca lo de Pegasus del baul de los recuerdos para que no se hable de los contactos rusos de los puigdemones.
Duplicada.
ЄmОsidф ЀпgдЍдdО̄