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#1:
Cuando una frase comienza con " A pesar de" sabes que todo lo que viene detrás no son más que disculpas justificativas.
#5:
"Los salvadoreños vivían de todos modos con sus derechos suspendidos, por culpa de las pandillas"
Eso es cierto, lo de las pandillas hay que tomárselo en serio, porque puede acabar siendo otra dictadura, de mafias, pero una dictadura donde no hay libertades ni derechos.
Eso sí, en cuanto se enderece la situación hay que volver a dar garantías, y el "rebajar los derechos", debe limitarse a limitar la movilidad (o sea, cárcel), no aceptar el maltrato, torturas, muerte, o mutilaciones. Por cierto, en España tenemos mutilaciones por las balas de goma sin una justificación por violencia en la calle, así que tampoco vayamos de superiores, que todos podemos mejorar mucho.
Eso es cierto, lo de las pandillas hay que tomárselo en serio, porque puede acabar siendo otra dictadura, de mafias, pero una dictadura donde no hay libertades ni derechos.
Eso sí, en cuanto se enderece la situación hay que volver a dar garantías, y el "rebajar los derechos", debe limitarse a limitar la movilidad (o sea, cárcel), no aceptar el maltrato, torturas, muerte, o mutilaciones. Por cierto, en España tenemos mutilaciones por las balas de goma sin una justificación por violencia en la calle, así que tampoco vayamos de superiores, que todos podemos mejorar mucho.
#17:
¿Pero y los derechos de los pobres delincuentes? ¿Es que ya no les van a dejar asesinar, violar y robar en paz?
Comentarios
Cuando una frase comienza con " A pesar de" sabes que todo lo que viene detrás no son más que disculpas justificativas.
#1 "no soy racista pero..."
#1 Hasta que te toca a ti las violaciones de los derechos humanos que te tocarán.
#8 Cuando me toquen a mi esas violaciones de los derechos humanos buscaré las razones y orígenes,y más que probablemente me encontraré con que la responsabilidad recae en la desidia e inacción del estado. Eso sí no llego a la conclusión de que realmente lo que hay es convivencia.
#33 fracasos de los estados, pero nunca que desaparezcan los derechos humanos, el siguiente serás tú. ya lo hemos comprobado
#35 El estado es el garante de los derechos y obligaciones de los ciudadanos.
Si este fracasa, todo se va al traste.
Y si vulnera todos o parte de los derechos reconocidos , también es un fracaso.
Esa es la única y primordial razón de ser del estado.
Porque al otra razón de su ser,esto esta en, su primacía y supervivencia ante todo y por encima de todo es , precisamente,lo último que queremos. O quizás no?
#8 Es un tema de estadística, cuando es mucho más probable morir de un tiro en la calle, o que secuestren a tus hijos, o que estos acaben metidos en una pandilla y muy probablemente muertos que sufrir una violacion de tus derechos por una política de mano dura, la mayoría de la gente elegirá evitar lo primero.
#34 Dejando el tema de que es falso de que se solucione con esto, Vale, por estadística .. tu padre, tu hijo o tu hermano para que sean "un tema de estadística"? O la "estadística" para los familiares de demás?
"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos"
-"Sin embargo, hace dos meses un contingente de policías arribó hasta el poblado y aprehendió a 20 jóvenes dedicados a la pesca. La única razón que les dieron es que tenían algún vínculo con los pandilleros y se los llevaron a rastras. Terminaron en cárceles mezclados con pandilleros pagando delitos que, dicen sus familiares, no cometieron."
-"Las detenciones arbitrarias se convirtieron en el pan de cada día, más aún desde cuando a los agentes el gobierno de Bukele les exigió una cuota diaria de detenidos"
"El Gobierno les dio la luz verde a la Policía para que capturaran a cualquier persona sospechosa sin orden de captura, sin orden de un juez, y así fue como fueron agarrando a todo el mundo. Los verdaderos pandilleros cada vez que cometían un delito, corrían; sabían como huir mientras que los jóvenes inocentes que no debían nada se mantenían en sus lugares y ahí pasaba la Policía y se los llevaba”, relata este líder."
"Conocemos de varios casos en los que llega la Policía a detener a algún habitante de una colonia y le verificaron los antecedentes, y, aunque no tenía, los agentes le dijeron que se lo llevarían así porque necesitaban cumplir con la cuota”, explica Ramírez. Agrega que esta detención lleva más de 12 meses y esta persona no ha sido liberada ni ha tenido el debido proceso."
elpais.com/internacional/2023-01-31/la-embestida-de-bukele-contra-las-
#1 pero es que o empiezas a crear seguridad (para la sociedad y para las empresas) o no hay desarrollo posible.
A mí me tiene bastante sorprendido este señor, lo que temo, supongo lo que teme todo el mundo, que no le coja excesivo cariño a la silla y sepa dar paso a otros.
#9 Este tipo no ha "creado seguridad", a no ser que no t eimporte que sean tus familiares inocentes quienes se van a la cárcel. Y eso dejando la ineficacia de fondo a plazo y su giro a intentar dictadura, por mucho que se justifique con su supuesto fin.
"han salido a la luz detalles de su negociación secreta con las tres pandillas; ha utilizado a la Asamblea Legislativa, que controla, para reformar leyes y purgar a un tercio de los jueces del país, allanando el camino para nombrar a jueces leales a él. Y, como si no bastara, violando la Constitución, la Sala de lo Constitucional impuesta por sus diputados emitió una resolución que permite la reelección inmediata de Bukele para el periodo 2024-2029. Todo esto sin contar algunas piezas que parecen añejas, como la ley de inmunidad para sus funcionarios por las compras en pandemia que aprobó su Asamblea en mayo; u otras más recientes que aún estamos procesando, como la entrada en vigor de la Ley Bitcoin del 7 de septiembre, de la que el gobierno ni siquiera ha informado quiénes están a cargo de su implementación.
La estrategia de Bukele es hacerlo todo rápido, mientras conserve su alto índice de aprobación, que actualmente alcanza casi el 85 por ciento, y antes de que más gente abra los ojos."
www.nytimes.com/es/2021/09/13/espanol/opinion/bukele-el-salvador.html
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"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos"
-"Sin embargo, hace dos meses un contingente de policías arribó hasta el poblado y aprehendió a 20 jóvenes dedicados a la pesca. La única razón que les dieron es que tenían algún vínculo con los pandilleros y se los llevaron a rastras. Terminaron en cárceles mezclados con pandilleros pagando delitos que, dicen sus familiares, no cometieron."
-"Las detenciones arbitrarias se convirtieron en el pan de cada día, más aún desde cuando a los agentes el gobierno de Bukele les exigió una cuota diaria de detenidos"
"El Gobierno les dio la luz verde a la Policía para que capturaran a cualquier persona sospechosa sin orden de captura, sin orden de un juez, y así fue como fueron agarrando a todo el mundo. Los verdaderos pandilleros cada vez que cometían un delito, corrían; sabían como huir mientras que los jóvenes inocentes que no debían nada se mantenían en sus lugares y ahí pasaba la Policía y se los llevaba”, relata este líder."
"Conocemos de varios casos en los que llega la Policía a detener a algún habitante de una colonia y le verificaron los antecedentes, y, aunque no tenía, los agentes le dijeron que se lo llevarían así porque necesitaban cumplir con la cuota”, explica Ramírez. Agrega que esta detención lleva más de 12 meses y esta persona no ha sido liberada ni ha tenido el debido proceso."
elpais.com/internacional/2023-01-31/la-embestida-de-bukele-contra-las-
#16 la loca las negritas, que pesadez
#25 el llorón de las negritas, que pesadez
#9 Ha creado una dictadura totalitaria en la que encarcelar y torturar indefinidamente a cualquiera sin juicio es legal. Ya me dirás tú qué posibilidades hay de que eso acabe bien.
#1 Normal, mismo caso que en Filipinas. Cuando no resuelves ni siquiera minimizas las causas de la pobreza endémica, sin reparto de la riqueza marginalidad, y diferencia social por mucha represión, estado policial, censura de medios y perdida de derechos elementales y mano dura -la misma desde antes de la edad media hasta el S.XIX, XX y actualidad no funciono- lo único que tienes es un patadon pa lante clásico de la derecha y la extrema derecha, con una bajada inicial para que a plazo los encerrados sean sustituidos por el hermano pequeño del traficante -igual de pobre o mas y e igual de duro o desesperado- o el policía que le ha detenido.
Verificado mil veces, pero alimento para que el cuñao de turno diga lo de "hace falta mano dura" y demás historias...siempre a costa de la vida de los familiares de otros.
CC #4 #6 #7
#11 Aqui un ejemplo..
Go to #13
#13 Yo no he dicho que haga falta mano dura. Yo he dicho que me parece lógico porque cuento con la desigualdad. Si hubiese un gobierno dispuesto a repartir la riqueza y hubiesen hecho lo que están haciendo no diría que me parece lógico. ¿Entiendes la diferencia?
#28 Ya..super logico os parece detener a 65000 personas del tiron, sin juicio ni garantias procesales y esperar que el tema se solucione y no empeore a plazo ¡¡magia¡¡ ...es vuestra respuesta lógica que soluciona - seguriiisiiimo -las cosas.. "lo lógico"...
¿Entiendes tu lo que significa "lo lógico"? justo lo que este no esta aplicando.
Lógica: Soluciona problemas utilizando la COHERENCIA.
Cuando ni siquiera lo esta solucionando, solo maquillando temporalmente.
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"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos"
-"Sin embargo, hace dos meses un contingente de policías arribó hasta el poblado y aprehendió a 20 jóvenes dedicados a la pesca. La única razón que les dieron es que tenían algún vínculo con los pandilleros y se los llevaron a rastras. Terminaron en cárceles mezclados con pandilleros pagando delitos que, dicen sus familiares, no cometieron."
-"Las detenciones arbitrarias se convirtieron en el pan de cada día, más aún desde cuando a los agentes el gobierno de Bukele les exigió una cuota diaria de detenidos"
"El Gobierno les dio la luz verde a la Policía para que capturaran a cualquier persona sospechosa sin orden de captura, sin orden de un juez, y así fue como fueron agarrando a todo el mundo. Los verdaderos pandilleros cada vez que cometían un delito, corrían; sabían como huir mientras que los jóvenes inocentes que no debían nada se mantenían en sus lugares y ahí pasaba la Policía y se los llevaba”, relata este líder."
"Conocemos de varios casos en los que llega la Policía a detener a algún habitante de una colonia y le verificaron los antecedentes, y, aunque no tenía, los agentes le dijeron que se lo llevarían así porque necesitaban cumplir con la cuota”, explica Ramírez. Agrega que esta detención lleva más de 12 meses y esta persona no ha sido liberada ni ha tenido el debido proceso."
elpais.com/internacional/2023-01-31/la-embestida-de-bukele-contra-las-
#29 Se te ve preocupado. Haz algo para solucionarlo, por el amor de diosito.
#38 ¿Qué cojones sabes tu que estamos YA haciendo los demás?
Para empezar, por lo menos nos informamos y no nos ponemos a aplaudir a aprendices de dictadores como tu si haces... mirate un poquito el ombligo, y deja de conjeturar sobre los demás, que eres tu el que has venido a intentar "racionalizar" esto:
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"han salido a la luz detalles de su negociación secreta con las tres pandillas; ha utilizado a la Asamblea Legislativa, que controla, para reformar leyes y purgar a un tercio de los jueces del país, allanando el camino para nombrar a jueces leales a él. Y, como si no bastara, violando la Constitución, la Sala de lo Constitucional impuesta por sus diputados emitió una resolución que permite la reelección inmediata de Bukele para el periodo 2024-2029. Todo esto sin contar algunas piezas que parecen añejas, como la ley de inmunidad para sus funcionarios por las compras en pandemia que aprobó su Asamblea en mayo; u otras más recientes que aún estamos procesando, como la entrada en vigor de la Ley Bitcoin del 7 de septiembre, de la que el gobierno ni siquiera ha informado quiénes están a cargo de su implementación.
La estrategia de Bukele es hacerlo todo rápido, mientras conserve su alto índice de aprobación, que actualmente alcanza casi el 85 por ciento, y antes de que más gente abra los ojos."
www.nytimes.com/es/2021/09/13/espanol/opinion/bukele-el-salvador.html
#39 Bukele debe estár acojonado con todo lo informado que estás.
#41 Sisisi..claro..claro..siisii..
#42 A ver, que no es ninguna novedad que en un país de América se salten todos los tratados sobre derechos humanos.
#43 Claroooo: por eso hay que difundir y fomentar la idea en la opinión publica a través de las redes sociales que pisotearlos por - supuestamente - conseguir un fin es "lógico", Ajam...ya..ya.. Claaaroo... Sisisi..claro..claro..siisii.. ...ajam..
Y te voy a repetir esto a ver si te das cuenta -si eres capaz- sobre el perjuicio de ciertas maneras de pensar:
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Normal, mismo caso que en Filipinas. Cuando no resuelves ni siquiera minimizas las causas de la pobreza endémica, sin reparto de la riqueza marginalidad, y diferencia social por mucha represión, estado policial, censura de medios y perdida de derechos elementales y mano dura -la misma desde antes de la edad media hasta el S.XIX, XX y actualidad no funciono- lo único que tienes es un patadon pa lante clásico de la derecha y la extrema derecha, con una bajada inicial para que a plazo los encerrados sean sustituidos por el hermano pequeño del traficante -igual de pobre o mas y e igual de duro o desesperado- o el policía que le ha detenido.
Verificado mil veces, pero alimento para que el cuñao de turno diga lo de "hace falta mano dura" y demás historias...siempre a costa de la vida de los familiares de otros.
#44 Oye, qué bien usas las negritas.
#45 Gracias¡¡ Me lo dice mucho¡¡
Por eso las pongo...
#1 Los primeros que violan los derechos humanos son los delincuentes. Muerto el perro se acabó la rabia. Ojalá cunda el ejemplo.
#1 Pero eso no quita que si nadie hace nada para evitarlo, este tipo de neofascismo se puede extender por todo el mundo.
"Los salvadoreños vivían de todos modos con sus derechos suspendidos, por culpa de las pandillas"
Eso es cierto, lo de las pandillas hay que tomárselo en serio, porque puede acabar siendo otra dictadura, de mafias, pero una dictadura donde no hay libertades ni derechos.
Eso sí, en cuanto se enderece la situación hay que volver a dar garantías, y el "rebajar los derechos", debe limitarse a limitar la movilidad (o sea, cárcel), no aceptar el maltrato, torturas, muerte, o mutilaciones. Por cierto, en España tenemos mutilaciones por las balas de goma sin una justificación por violencia en la calle, así que tampoco vayamos de superiores, que todos podemos mejorar mucho.
¿Pero y los derechos de los pobres delincuentes? ¿Es que ya no les van a dejar asesinar, violar y robar en paz?
#17 ¿Pero y los derechos de los pobres inocentes? ¿Es que ya no les van a dejar tortúralos, encerrarlos y asesinar paz?
Envía a tus familiares, todo por los nicaraguenses... ah, no con los familiares de otros...
Mismo caso que en Filipinas. Cuando no resuelves ni siquiera minimizas las causas de la pobreza endémica, sin reparto de la riqueza marginalidad, y diferencia social por mucha represión, estado policial, censura de medios y perdida de derechos elementales y mano dura -la misma desde antes de la edad media hasta el S.XIX, XX y actualidad no funciono- lo único que tienes es un patadon pa lante clásico de la derecha y la extrema derecha, con una bajada inicial para que a plazo los encerrados sean sustituidos por el hermano pequeño del traficante -igual de pobre o mas y e igual de duro o desesperado- o el policía que le ha detenido.
Verificado mil veces, pero alimento para que el cuñao de turno diga lo de "hace falta mano dura" y demás historias...siempre a costa de la vida de los familiares de otros.
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"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos"
-"Sin embargo, hace dos meses un contingente de policías arribó hasta el poblado y aprehendió a 20 jóvenes dedicados a la pesca. La única razón que les dieron es que tenían algún vínculo con los pandilleros y se los llevaron a rastras. Terminaron en cárceles mezclados con pandilleros pagando delitos que, dicen sus familiares, no cometieron."
-"Las detenciones arbitrarias se convirtieron en el pan de cada día, más aún desde cuando a los agentes el gobierno de Bukele les exigió una cuota diaria de detenidos"
"El Gobierno les dio la luz verde a la Policía para que capturaran a cualquier persona sospechosa sin orden de captura, sin orden de un juez, y así fue como fueron agarrando a todo el mundo. Los verdaderos pandilleros cada vez que cometían un delito, corrían; sabían como huir mientras que los jóvenes inocentes que no debían nada se mantenían en sus lugares y ahí pasaba la Policía y se los llevaba”, relata este líder."
"Conocemos de varios casos en los que llega la Policía a detener a algún habitante de una colonia y le verificaron los antecedentes, y, aunque no tenía, los agentes le dijeron que se lo llevarían así porque necesitaban cumplir con la cuota”, explica Ramírez. Agrega que esta detención lleva más de 12 meses y esta persona no ha sido liberada ni ha tenido el debido proceso."
elpais.com/internacional/2023-01-31/la-embestida-de-bukele-contra-las-
#18 TL;DR
#19 Ya..si..si...
#18 Y la casualidad de que los gobernantes de otros paises (de derechas la mayoria) solo se preocupan de esas cosas cuando supuestamente lo hace un gobierno de izquierdas. Si el que lo hace es un gobierno de derechas no pasa nada, circulen.
Me parece lógico lo que han hecho en El Salvador. La violencia se les había ido de las manos hace muchos años.
#4 Las maras practicamente son señores feudales.
Esas tradiciones pertenecen a barbaros europeos.
#32 Lo de relacionar las maras con la edad media europea no lo vi venir, la verdad
.
Pero por curiosidad ¿los mayas, aztecas y demás que había en América vivían en sociedades que se parecían al sistema feudal europeo ?
Lógico, su sistema funciona.
1 - Evitar convertirse en estado fallido.
2 - Recuperar la normalidad legal.
La delincuencia se combate con mano muy dura, no con buenismo.
#11 Si me permites te corrijo:
"La delincuencia se combate
con mano muy dura,con educación, no con buenismo."El populismo y los atajos fáciles son siempre la apuesta ganadora.
Estos como han perdido el poder quieren volver anunciando una dictadura en su país como si el caso del Salvador fuera extrapolable a todos los países
Excelente noticia.
El Salvador con las pandillas de asesinos más la droga y Filipinas con los narcotraficantes asesinos y la droga, dos ejemplos con métodos distintos pero muy efectivos para resolver un problema que se comía ambos países. Esperemos que cunda el ejemplo porque cuando algo se vuelve insostenible es mejor resolverlo extinguiendo el problema.
#10 Y otro que no se ha enterado...
El auge generalizado del fascismo.
Que se les acaba el chollo, cuando se quiere se puede