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#11:
#7 En primer lugar es que no entiendo a que viene esa reaccion, en mi caso solo me he limitado a señalar una de las premisas de Lavrov y que me ha recordado a los postulados de los expertos en el tema, al menos quienes intentan comprender a Rusia desde cierta objetividad. En el resto de la respuesta hemos entrado en un estado de frenesi sin ningun motivo. No lo entiendo. Voy a recordar un aspecto. Rusia no ha dañado “nuestras democracias” en el momento que ese “logro” es parte de nuestro legado. Hemos destruido cualquier atisbo del Estado del Bienestar en base a nuetras politicas, eso ha provocado un progresivo hastio y cuestionamiento de nuestro sistema. En ese contexto hemos optado por señalar a unos u otros ( minorias, inmigrantes etc ) como responsables de nuestros males. Hemos llegado a esa situacion por nosotros mismos, Rusia no ha tenido que mover un dedo para llegar a ese escenario. Ha aprovechado esa situacion, posiblemente, pero los principales culpables son nuestras instituciones
#2:
La cortina de hierro cayó el dia que decidieron invadir Ukrania.... igual lo dice porque los rusos se están dando cuenta ahora.
#7:
#5 ¿Que habia que entender de Rusia? eran relaciones comerciales y punto. Como si nos lleváramos mucho mejor con el resto del mundo. Incluso con EEUU estamos tirandonos de los pelos cada dos por tres.
Y Rusia tampoco ha sido una hermanita de la caridad, con todo el bombardeo de noticias falsas y los intentos de manipulación de las elecciones en EEUU y otros paises ha hecho un daño colosal a las democracias de occidente.
¿Que occidente no le entiende? ¿y el? ¿nos ha entendido a nosotros?
Te pongo un ejemplo similar: Turquia; se queja de racismo porque no le dejamos entrar en el club, pero.... realmente Turquia nos ha dado motivos para que confiemos en ellos? igual el problema es ese: quejarse de no recibir, pero sin querer dar.
Y Rusia tampoco ha sido una hermanita de la caridad, con todo el bombardeo de noticias falsas y los intentos de manipulación de las elecciones en EEUU y otros paises ha hecho un daño colosal a las democracias de occidente.
¿Que occidente no le entiende? ¿y el? ¿nos ha entendido a nosotros?
Te pongo un ejemplo similar: Turquia; se queja de racismo porque no le dejamos entrar en el club, pero.... realmente Turquia nos ha dado motivos para que confiemos en ellos? igual el problema es ese: quejarse de no recibir, pero sin querer dar.
#5:
#2 Porque antes de ese hecho el idilio con Rusia era total. Por favor. Si nos fijamos en la pequeña reseña, S. Lavrov , insiste en una idea que muchos expertos en el tema han señalado, Europa jamas ha pretendido establecer lazos firmes con Rusia ni ha entendido a Rusia, eso explica cada una de nuestras decisiones. Sostener que lo acaecido con Ucrania es lo que rompe nuestra relacion con Rusia es bastante cuestionable, aunque nos quedaremos ahi porque nos interesa
Comentarios
La cortina de hierro cayó el dia que decidieron invadir Ukrania.... igual lo dice porque los rusos se están dando cuenta ahora.
#2 Porque antes de ese hecho el idilio con Rusia era total. Por favor. Si nos fijamos en la pequeña reseña, S. Lavrov , insiste en una idea que muchos expertos en el tema han señalado, Europa jamas ha pretendido establecer lazos firmes con Rusia ni ha entendido a Rusia, eso explica cada una de nuestras decisiones. Sostener que lo acaecido con Ucrania es lo que rompe nuestra relacion con Rusia es bastante cuestionable, aunque nos quedaremos ahi porque nos interesa
#5 ¿Que habia que entender de Rusia? eran relaciones comerciales y punto. Como si nos lleváramos mucho mejor con el resto del mundo. Incluso con EEUU estamos tirandonos de los pelos cada dos por tres.
Y Rusia tampoco ha sido una hermanita de la caridad, con todo el bombardeo de noticias falsas y los intentos de manipulación de las elecciones en EEUU y otros paises ha hecho un daño colosal a las democracias de occidente.
¿Que occidente no le entiende? ¿y el? ¿nos ha entendido a nosotros?
Te pongo un ejemplo similar: Turquia; se queja de racismo porque no le dejamos entrar en el club, pero.... realmente Turquia nos ha dado motivos para que confiemos en ellos? igual el problema es ese: quejarse de no recibir, pero sin querer dar.
#7 En primer lugar es que no entiendo a que viene esa reaccion, en mi caso solo me he limitado a señalar una de las premisas de Lavrov y que me ha recordado a los postulados de los expertos en el tema, al menos quienes intentan comprender a Rusia desde cierta objetividad. En el resto de la respuesta hemos entrado en un estado de frenesi sin ningun motivo. No lo entiendo. Voy a recordar un aspecto. Rusia no ha dañado “nuestras democracias” en el momento que ese “logro” es parte de nuestro legado. Hemos destruido cualquier atisbo del Estado del Bienestar en base a nuetras politicas, eso ha provocado un progresivo hastio y cuestionamiento de nuestro sistema. En ese contexto hemos optado por señalar a unos u otros ( minorias, inmigrantes etc ) como responsables de nuestros males. Hemos llegado a esa situacion por nosotros mismos, Rusia no ha tenido que mover un dedo para llegar a ese escenario. Ha aprovechado esa situacion, posiblemente, pero los principales culpables son nuestras instituciones
#5 Entender no es lo mismo que compartir. Rusia tiene una visión imperialista del mundo con su propio área de influencia sobre terceros países. Me parece normal que desde la UE no se comparta esta visión.
#8 y eso amigos, se llama GEOPOLÍTICA.
Y sí, lamentablemente todos los bloques/países tienen un plan en esas lides.
#15 Hablo de imperialismo entendido como en el siglo XXI. No veo invasiones para la anexión de territorios por otros países.
#15 ¿? Que dices
Imperialismo ruso no es igual a geopolítica
No trates de vender tu libro como “lo normal”
Es más todos esos autoproclamados “realistas” la han cagado sobre estimando el poder real de Rusia
#5 había negocios y todo a pesar de que Rusia:
- derribo un avión lleno de europeos que iban a un congreso del sida
- intentó envenenar personas en territorio europeo
- hackeos, desinformación, impulsar el Brexit. Incluso intentaron meter su cizaña con Cataluña.
- prohibían a las organizaciones europeas hacer cosas como defender los derechos LGTBIQ, reclamar después humanos
Vamos. Que era como las relaciones con Arabia Saudí. Su historial de derechos humanos era malo, no eran nuestro socio ideas pero podíamos llegará acuerdos y hacer negocios.
Al final la gente escapaba del telón de acero hacia Europa no hacía la URSS. En Georgia se han multiplicado los alquileres por rusos escapando del país.
#10 y todo eso está probado y no te cabe la más mínima duda al respecto, supongo.
Debes tener información privilegiada.
#10 Algo parecido hace Israel y canta hasta en Eurovisión.
#22 Israel have muchas cosas a los palestinos pero no a Europa. Y los gays viven bastante mejor que en Rusia.
#5 pero qué cojones, si rusia es lo más parecido a korea del norte en muchos aspectos, igual tenían que mirarse ellos por qué cojones siguen erre que erre con la misma cantinela de "occidente" como si fuéramos putos marcianos.
Son una """"democracia"""" belicista, ultra nacionalista a más no poder, conservadora hasta la náusea... Están metidos en todos los fregados gordos de esos que llaman "occidente"... Son un puto dechado de virtudes, no te jode!
#13 Creo que en el último párrafo has definido perfectamente y sin atisbo de duda a Estados Unidos.
#5 Lo que ha ocurrido en Ucrania en 2022, la anexión de Crimea en 2014, la guerra contra Georgia en 2008, las 5 repúblicas declaradas unilateralmente fuera de sus fronteras.
Es Rusia no respeta la soberanía ni las fronteras de sus vecinos.
#2 La cortina ya estaba, solo había que tirar un poquito del lazo...
Mientras vendan una historia bélica y patriótica la población rusa de todo aquello que no sean las clases nobles de Moscú no se preguntarán por qué están muriendo sus hijos.
#12 Exactamente aplicable a EEUU.
El asunto es que son dos países con igual punto de vista, solo que uno con recursos económicos y el otro con recursos naturales. Lo malo que EEUU vende muy bien su "política belicista" de forma que parece que te hace un favor si te invade.
#24 EEUU es un país con una renta media de 55000 dólares anuales. La calidad de vida del estadounidense medio es varios órdenes de magnitud mejor que la del ruso promedio.
#30 Ehmmmm, no. Lee tu comentario en #12 al cual iba mi respuesta. EEUU tendrá la renta que quieras, pero los que van a morir en sus "misiones de libertad" es gente que no es que precisamente les sobre el dinero. En EEUU hay muchísima desigualdad económica. Y los hijos de los "nobles" americanos no se apuntan al frente. Además su ejército no es de los que haga mucho por sus ex-miembros. Tienes una amplia filmografía de Hollywood al respecto.
#12 inflación del 17% y caída del sueldo medio los últimos 12 meses del 7%
La nevera ganará la guerra a la televisión
A estos rusos, también les da el royo belicista de bloques.
#1 Sí, también se pasan los suyo y echan su drama.
#1 Pero los que están construyendo el muro (telón de acero) de nuevo son los occidentales, y ya desde meses antes de la guerra de Ucrania.
"El Primer Ministro de Polonia anunció la finalización de la construcción de una valla de 5 metros en la frontera con Bielorrusia.
El titular del departamento dijo que para la construcción se usaron 49.000 toneladas de acero. Ahora se están instalando sistemas de seguridad electrónica, incluidas 2.500 cámaras de vigilancia.
¡Iskander no pasará!" Fuente y vídeo
Claro que no es una valla para detener a los Iskanders sino a los inmigrantes. Pero la nueva excusa queda más bonita
Cualquier día nos pone Francia un muro igual a los españoles para que no pasen más inmigrantes.
Supongo que es el Telón de Acero, también traducible como el visillo férrico.
Telón de acero lo llamamos aquí.
Será de aluminio, que el negocio es el negocio.
La cortina será para que los rusos no se escapen y se vengan a vivir a Occidente.
Oooooooootra vez seguro que cosecharan muchos más exitos, sin el paraguas social de la antigua U.R.S.S. señor Putin.
Edit
La libertad es no tener deudas
http://javiersevillano.es/deuda-privada.htm
La última vez que hubo un telón de acero, la URSS murió por agotamiento.