“Emocionada, con la sensación de que se acaba esta pesadilla y por fin se ha hecho justicia”. Son las palabras de Antonia, la mujer que ha logrado que el Tribunal Constitucional declare que obligar a viajar a una mujer a otra comunidad autónoma para abortar vulnera sus derechos fundamentales.
#1:
Los fundamentalistas religiosos están sobrerrepresentados en muchos sectores clave de la sociedad. La sanidad es uno de ellos.
#2:
#1 y la educacion.
Y la justicia y sus jueces y fiscales defensores, archivadores y ...
Y entre notarios, registradores de la propiedad.
Y entre los inspectores de trabajo
Y entre las asociaciones profesionales como arquitectos, abogados y médicos.
Y entre las AMPAS por legionarios de Cristo, neocatecumenales, opusinos, ...
Y entre los abogados del estado, y técnicos de comercio del estado
Y entre las ffccs de seguridad del estado, autonómicas y municipales.
Y entre propio clero y su jerarquía.
#23:
#16 No me creo directamente que de 10 ginecólogos de un servicio público de salud todos absolutamente sean objetores. Me huelo más lo que ha dicho #19 que podrían ser "directrices" de arriba, pero bueno, todo es posible...
#4:
#1 Esa es la razón de que creen tanto centro de adoctrinamiento,preparar acólitos con los que ocupar puestos en todas las estructuras sociales que les permitan imponer sus ideas y dogmas al conjunto del país.
#1 y la educacion.
Y la justicia y sus jueces y fiscales defensores, archivadores y ...
Y entre notarios, registradores de la propiedad.
Y entre los inspectores de trabajo
Y entre las asociaciones profesionales como arquitectos, abogados y médicos.
Y entre las AMPAS por legionarios de Cristo, neocatecumenales, opusinos, ...
Y entre los abogados del estado, y técnicos de comercio del estado
Y entre las ffccs de seguridad del estado, autonómicas y municipales.
Y entre propio clero y su jerarquía.
#1 Esa es la razón de que creen tanto centro de adoctrinamiento,preparar acólitos con los que ocupar puestos en todas las estructuras sociales que les permitan imponer sus ideas y dogmas al conjunto del país.
#1 Yo no tengo claro sea por eso, mas bien son funcionarios, para que van a hacer abortos si pueden negarse a hacer abortos. Y quien dice abortos dice cualquier otra cosa que se pudieran negar a hacer.
Habría que ver que pasaba si se les dijera que se les daba un plus de 3k por aborto, lo cual igual resulta que es eso precisamente lo que pretenden.
#12 Tan simple como que si son objetores lo deben indicar al principio, cuando se les contrata. Luego el hospital decidirá si echa a esa persona o la mete en traumatología por ejemplo en lugar de en ginecología.
La opción mejor es que vayan a trabajar a un hospital privado del opus y listos.
Lo que no pueden hacer es decir que no cuando ocurre el caso, sin haber avisado antes.
#15 Me gustaría pensar que hay soluciones menos drásticas, pero por ejemplo puede contratar a alguien que declare no ser objetor de consciencia con el único propósito de encargarse de los abortos.
#16 No me creo directamente que de 10 ginecólogos de un servicio público de salud todos absolutamente sean objetores. Me huelo más lo que ha dicho #19 que podrían ser "directrices" de arriba, pero bueno, todo es posible...
#23 Suele serlo, si el jefe del servicio no le gusta hacer X o Y, es complicado que los de abajo lo hagan. La solución sería que si eres objetor no puedes ser jefe de servicio y por supuesto no poder derivar a privada para hacer la técnica que objetas pero a ver quien es el guapito que echa a esta gente (suelen tener muuuuchos galones en el hospital).
Lo ideal es que si eres objetor, no afecte a tus compañeros ni a lo que hagan porque es una creencia propia y tuya, lo mismo que si te empeñas en llevar hiyab, tú puedes llevarlo pero tus compañeros tendrán que elegir si quieren o no.
#1 un médico puede no querer matar lo que considera una vida humana independientemente de la religión (o ausencia de ella) que profese.
Es como criticar que haya cocineros veganos.
#21 El ejemplo me parece un poco falto. no se trata de un médico cualquiera, sino de un ginecólogo en el área de maternidad.
Un ejemplo más adecuado sería criticar al cocinero de una churrascaría que a la hora de torrar carne de repente dijera que es vegano y que no lo hace. Pues a mí me parecería perfectamente criticable.
#25 exacto, el área de maternidad.
Tendrian que sacar plazas de un área llamada "no maternidad".
Yo lo que no comparto es querer obligar a una persona a hacer algo que considera horrible o renunciar a su carrera.
#30#31 no entiendo que pega le veis a que se cree un equipo de abortos en los hospitales. Parece que quereis fastidiar a los que no quieren practicar abortos... podrás estar de acuerdo o en contra del aborto pero no hay duda de que es un tema personal muy importante, no me parece bien obligar por joder cuando hay una solución tan fácil.
Entre otras cosas... si se van de un día para otro un porcentaje de los médicos, enfermeros y anestesistas... sustituirles no sería fácil. Son un colectivo de trabajadores que han hecho valer lo que creen que sus derechos y han ganado a la patronal.
#36 En mi caso por lo menos no estoy en contra de un equipo de abortos, siempre y cuando se garantice que éste existe, y que no todos los médicos son objetores. Pero para los doctores que se han visto en esta situación después de sus estudios. Porque que de repente digas que objetas a algo que has estado estudiando durante 5 annos de carrera, 4 de MIR, y otros tantos ejerciendo... como que en ese tiempo ya deberías haberte olido que tal vez podrías verte envuelto en realizar abortos... que ya has tenido ya tiempo para saber si querías eso o no. Que no es que de repente te veas en esa situación sin comerlo ni beberlo.
#37#38 supongamos que te gusta ejercer la medicina en el siglo XIX.
Pero claro, te pueden exigir que hagas ciertas prácticas en especimenes de raza negra... cosas totalmente legales y a las que tenemos derecho los humanos de verdad desde hace cientos de años.
Tú eres uno de esos raros que piensa que los negros son humanos con derechos y que esas prácticas son crueles y deberían prohibirse.
¿Te parece bien que se te obligue a elegir entre realizar esas prácticas (como por ejemplo vivisecciones) o renunciar a tu vocación?
#42 Los "medicos" que se organizan para negar la solucion al problema de una paciente, no merecen llamarse médicos, y por desgracia, hay muchos trabajadores que merecen repulsión por sus actos.
#27 Que sea el área de maternidad no significa que si entras ahí debas ser madre por cojones.
Respecto a lo de obligar a una persona, lo entiendo respecto a médicos que hubieran estudiado cuando el aborto era ilegal. Pero hace muchos aõs que no lo es, así que hoy en día es meterse a sabiendas. Y si odias hacer algo que vas a hacer en tu trabajo, ¿para qué te metes? Y si te metes por necesidad, pues toca apechugar, igual que si alguien animalista vegano nada más puede encontrar trabajo de carnicero, pues le tocará apechugar, o a la calle.
#31 De hecho se puede pasar un paciente a otro compañero cuando te encuentras comprometido por alguna razón pero la clave aquí es que suelen ser directrices del jefe de servicio.
De hecho no es raro que un médico decida hacer otro MIR cuando ve que su especialidad no le gusta o no puede ejercerla como es debido. Los gines pueden pasarse a neonatólogos sin demasiados problemas.
#21 Lo que pasa es que el aborto en supuestos de malformación grave del feto está amparado por la legislación española desde 1985. Este es el caso concreto que nos ocupa en esta noticia. Por lo tanto, después de 38 años de legislación de un derecho no puede haber gente "objetando". Hay muchas ramas de la ginecología y muchas más de la medicina como para ir a meterte en una que va en contra de tu conciencia.
Segundo: la objeción colectiva no está amparada ni por la ley ni por el código deontológico. Es un derecho individual, que se debe notificar previamente. No puede ser que en un hospital de repente todo el mundo sea objetor y tengas que empezar un periplo buscando un lugar donde poner fin a un embarazo que ha pasado de ser una ilusión a una tragedia.
Tercero: las comunidades autónomas tienen que velar porque se cumplan los derechos sanitarios de las personas que viven en esa comunidad.
Esto no va de un médico que es objetor. Va de una perversión del sistema por la que cargos elegidos a dedo organizan el funcionamiento de los hospitales como les da la gana comprometiendo los derechos de las personas por sus creencias personales.
Los soplapollas bocsetos y pepetudos están destruyendo España y su sistema social, y eso sin gobernar en el Congreso. Bastardos vendepatrias e hijos de la grandísima puta.
#5 Es cuestiones de lógica de predicados y sus cuantificadores existenciales. Si no se realizan abortos, puedes decir que todos fueron sin desplazamientos.
Si no tengo hijos, es correcto decir que todos mis hijos son azules, porque la doble negación de esa afirmación es cierta. No existe ningún hijo que sea mio y no sea azul.
#13 No.
Si trabajas en lo público acatas. Si no quieres acatar, puerta. En sus clínicas privadas que hagan lo que quieran, en lo público, acatan o despido procedente con una mano delante y otra detrás.
#20 Espero que no entre el PP con VOX y menos con mayoria y se pongan a modificar leyes. Tocara acatar y si no lo hacen despido procedente por rojo comunista, no?
¡Enhorabuena por esa lucha!
Tener que perder salud, tiempo y finalmente tu vida porque se haga justicia por tus derechos debería ser bien compensado en parte con los sueldos de quien pone piedras en el camino.
Dicen que un médico se puede negar a hacer ciertas cosas que vaya contra sus creencias, me parece perfecto, pero fuera de la sanidad pública.
#22 Te imaginas un país donde la policía NO lleva armas? Irlanda y alguno otro hay, pero hablo del que conozco bien. Viví 4 años allí y ví más de una vez a solo un policía poner en su lugar a grupos de quinceañeros borrachos que la estaban liando pardísima. Se llama respeto y educación, de ambas partes.
#22 conozco casos de personas que son policías, no portan armas actualmente y están en contra de estas (no en contra que la policía porte armas). directamente es gente con estudios superiores que han tenido que pasar un tiempo patrullando pero actualmente están ejerciendo su formación dentro el cuerpo sin necesidad ni obligación de llevar armas.
#13 Qué pongan a los médicos objetores de patitas en la calle y se vayan a la sanidad privada, la pública no debería de aceptar a nadie que no cumpla con las leyes.
Comentarios
Los fundamentalistas religiosos están sobrerrepresentados en muchos sectores clave de la sociedad. La sanidad es uno de ellos.
#1 y la educacion.
Y la justicia y sus jueces y fiscales defensores, archivadores y ...
Y entre notarios, registradores de la propiedad.
Y entre los inspectores de trabajo
Y entre las asociaciones profesionales como arquitectos, abogados y médicos.
Y entre las AMPAS por legionarios de Cristo, neocatecumenales, opusinos, ...
Y entre los abogados del estado, y técnicos de comercio del estado
Y entre las ffccs de seguridad del estado, autonómicas y municipales.
Y entre propio clero y su jerarquía.
#1 Esa es la razón de que creen tanto centro de adoctrinamiento,preparar acólitos con los que ocupar puestos en todas las estructuras sociales que les permitan imponer sus ideas y dogmas al conjunto del país.
#1 Yo no tengo claro sea por eso, mas bien son funcionarios, para que van a hacer abortos si pueden negarse a hacer abortos. Y quien dice abortos dice cualquier otra cosa que se pudieran negar a hacer.
Habría que ver que pasaba si se les dijera que se les daba un plus de 3k por aborto, lo cual igual resulta que es eso precisamente lo que pretenden.
#12 Tan simple como que si son objetores lo deben indicar al principio, cuando se les contrata. Luego el hospital decidirá si echa a esa persona o la mete en traumatología por ejemplo en lugar de en ginecología.
La opción mejor es que vayan a trabajar a un hospital privado del opus y listos.
Lo que no pueden hacer es decir que no cuando ocurre el caso, sin haber avisado antes.
#15 Me gustaría pensar que hay soluciones menos drásticas, pero por ejemplo puede contratar a alguien que declare no ser objetor de consciencia con el único propósito de encargarse de los abortos.
#16 No me creo directamente que de 10 ginecólogos de un servicio público de salud todos absolutamente sean objetores. Me huelo más lo que ha dicho #19 que podrían ser "directrices" de arriba, pero bueno, todo es posible...
#23 Suele serlo, si el jefe del servicio no le gusta hacer X o Y, es complicado que los de abajo lo hagan. La solución sería que si eres objetor no puedes ser jefe de servicio y por supuesto no poder derivar a privada para hacer la técnica que objetas pero a ver quien es el guapito que echa a esta gente (suelen tener muuuuchos galones en el hospital).
Lo ideal es que si eres objetor, no afecte a tus compañeros ni a lo que hagan porque es una creencia propia y tuya, lo mismo que si te empeñas en llevar hiyab, tú puedes llevarlo pero tus compañeros tendrán que elegir si quieren o no.
#32 Exacto.
#15 Es lo que dice la sentencia. Uqe si eran objetores tenían que haberlo dejado por escrito en el inicio de su servicio en el servicio de salud.
De todas formas yo no tengo claro que sea una cuestión de individuos, si no una postura del servicio y de los jefes de servicio.
#1 un médico puede no querer matar lo que considera una vida humana independientemente de la religión (o ausencia de ella) que profese.
Es como criticar que haya cocineros veganos.
#21 El ejemplo me parece un poco falto. no se trata de un médico cualquiera, sino de un ginecólogo en el área de maternidad.
Un ejemplo más adecuado sería criticar al cocinero de una churrascaría que a la hora de torrar carne de repente dijera que es vegano y que no lo hace. Pues a mí me parecería perfectamente criticable.
#25 exacto, el área de maternidad.
Tendrian que sacar plazas de un área llamada "no maternidad".
Yo lo que no comparto es querer obligar a una persona a hacer algo que considera horrible o renunciar a su carrera.
#27 No tiene porqué renunciar a su carrera para eso hay centros privados, pero en uno publico no se debería de admitir a quien no cumple la ley.
#30 #31 no entiendo que pega le veis a que se cree un equipo de abortos en los hospitales. Parece que quereis fastidiar a los que no quieren practicar abortos... podrás estar de acuerdo o en contra del aborto pero no hay duda de que es un tema personal muy importante, no me parece bien obligar por joder cuando hay una solución tan fácil.
Entre otras cosas... si se van de un día para otro un porcentaje de los médicos, enfermeros y anestesistas... sustituirles no sería fácil. Son un colectivo de trabajadores que han hecho valer lo que creen que sus derechos y han ganado a la patronal.
#36 En mi caso por lo menos no estoy en contra de un equipo de abortos, siempre y cuando se garantice que éste existe, y que no todos los médicos son objetores. Pero para los doctores que se han visto en esta situación después de sus estudios. Porque que de repente digas que objetas a algo que has estado estudiando durante 5 annos de carrera, 4 de MIR, y otros tantos ejerciendo... como que en ese tiempo ya deberías haberte olido que tal vez podrías verte envuelto en realizar abortos... que ya has tenido ya tiempo para saber si querías eso o no. Que no es que de repente te veas en esa situación sin comerlo ni beberlo.
#37 #38 supongamos que te gusta ejercer la medicina en el siglo XIX.
Pero claro, te pueden exigir que hagas ciertas prácticas en especimenes de raza negra... cosas totalmente legales y a las que tenemos derecho los humanos de verdad desde hace cientos de años.
Tú eres uno de esos raros que piensa que los negros son humanos con derechos y que esas prácticas son crueles y deberían prohibirse.
¿Te parece bien que se te obligue a elegir entre realizar esas prácticas (como por ejemplo vivisecciones) o renunciar a tu vocación?
#39 Yo no sé ni para qué me molesto en redactar un comentario mínimamente elaborado, la verdad...
#36 Porque el aborto es un DERECHO en la sanidad pública, no un getto donde practicarlo, el médico que se niegue, fuera, a la sanidad privada.
#40 al final resulta que tienes mentalidad de empresaurio.
Los trabajadores se organizan y presionan y tú respuesta es despedirles.
#42 Los "medicos" que se organizan para negar la solucion al problema de una paciente, no merecen llamarse médicos, y por desgracia, hay muchos trabajadores que merecen repulsión por sus actos.
#27 Que sea el área de maternidad no significa que si entras ahí debas ser madre por cojones.
Respecto a lo de obligar a una persona, lo entiendo respecto a médicos que hubieran estudiado cuando el aborto era ilegal. Pero hace muchos aõs que no lo es, así que hoy en día es meterse a sabiendas. Y si odias hacer algo que vas a hacer en tu trabajo, ¿para qué te metes? Y si te metes por necesidad, pues toca apechugar, igual que si alguien animalista vegano nada más puede encontrar trabajo de carnicero, pues le tocará apechugar, o a la calle.
#31 De hecho se puede pasar un paciente a otro compañero cuando te encuentras comprometido por alguna razón pero la clave aquí es que suelen ser directrices del jefe de servicio.
De hecho no es raro que un médico decida hacer otro MIR cuando ve que su especialidad no le gusta o no puede ejercerla como es debido. Los gines pueden pasarse a neonatólogos sin demasiados problemas.
#21 Lo que pasa es que el aborto en supuestos de malformación grave del feto está amparado por la legislación española desde 1985. Este es el caso concreto que nos ocupa en esta noticia. Por lo tanto, después de 38 años de legislación de un derecho no puede haber gente "objetando". Hay muchas ramas de la ginecología y muchas más de la medicina como para ir a meterte en una que va en contra de tu conciencia.
Segundo: la objeción colectiva no está amparada ni por la ley ni por el código deontológico. Es un derecho individual, que se debe notificar previamente. No puede ser que en un hospital de repente todo el mundo sea objetor y tengas que empezar un periplo buscando un lugar donde poner fin a un embarazo que ha pasado de ser una ilusión a una tragedia.
Tercero: las comunidades autónomas tienen que velar porque se cumplan los derechos sanitarios de las personas que viven en esa comunidad.
Esto no va de un médico que es objetor. Va de una perversión del sistema por la que cargos elegidos a dedo organizan el funcionamiento de los hospitales como les da la gana comprometiendo los derechos de las personas por sus creencias personales.
Los soplapollas bocsetos y pepetudos están destruyendo España y su sistema social, y eso sin gobernar en el Congreso. Bastardos vendepatrias e hijos de la grandísima puta.
#3 cuando Feijóo pidió perdón en 2016 parece que lo hizo con lágrimas de cocodrilo.
El presidente gallego dice aspirar a que todas las interrupciones del embarazo se puedan realizar “con carácter general” sin desplazamientos a Madrid como el que tuvo que realizar la afectada por su cuenta.
https://www.eldiario.es/galicia/politica/feijoo-disculpas-aborto-terapeutico-xunta_1_3776311.html
#5 Es cuestiones de lógica de predicados y sus cuantificadores existenciales. Si no se realizan abortos, puedes decir que todos fueron sin desplazamientos.
Si no tengo hijos, es correcto decir que todos mis hijos son azules, porque la doble negación de esa afirmación es cierta. No existe ningún hijo que sea mio y no sea azul.
Un aplauso a esta señora. Gracias por luchar por los derechos de todos nosotros.
El 23-J meted a los ultrareligiosos en las instituciones, que ya verás qué risa os va a dar en un futuro.
#8 Yo ya he visto el futuro en El cuento de la criada
#13 No.
Si trabajas en lo público acatas. Si no quieres acatar, puerta. En sus clínicas privadas que hagan lo que quieran, en lo público, acatan o despido procedente con una mano delante y otra detrás.
#20 Espero que no entre el PP con VOX y menos con mayoria y se pongan a modificar leyes. Tocara acatar y si no lo hacen despido procedente por rojo comunista, no?
#44 Tocará acatar, lo que nunca toca es saltarse la ley, que es lo que hacen.
El partido político de la libertad para hacer todo lo que la secta católica no prohibe.
La descripción de lo que tuvo que pasar es un infierno...
¡Enhorabuena por esa lucha!
Tener que perder salud, tiempo y finalmente tu vida porque se haga justicia por tus derechos debería ser bien compensado en parte con los sueldos de quien pone piedras en el camino.
Dicen que un médico se puede negar a hacer ciertas cosas que vaya contra sus creencias, me parece perfecto, pero fuera de la sanidad pública.
#13 ¿Te imaginas un policía que por objeción de conciencia no quiere portar armas de fuego?, pues esa persona no puede ser policía, así de simple.
#22 Sorpresa, existen policías que no llevan armas
#24 Y los podologos tampoco tienen que intervenir en abortos, seguro que ya me entiendes.
#22 O un carnicero vegano animalista
#22 Te imaginas un país donde la policía NO lleva armas? Irlanda y alguno otro hay, pero hablo del que conozco bien. Viví 4 años allí y ví más de una vez a solo un policía poner en su lugar a grupos de quinceañeros borrachos que la estaban liando pardísima. Se llama respeto y educación, de ambas partes.
#22 conozco casos de personas que son policías, no portan armas actualmente y están en contra de estas (no en contra que la policía porte armas). directamente es gente con estudios superiores que han tenido que pasar un tiempo patrullando pero actualmente están ejerciendo su formación dentro el cuerpo sin necesidad ni obligación de llevar armas.
Que despidan a los médicos
#6 que pongan médicos que no se declaren objetores de conciencia con el aborto. Así de simple.
#13 Qué pongan a los médicos objetores de patitas en la calle y se vayan a la sanidad privada, la pública no debería de aceptar a nadie que no cumpla con las leyes.
Excelente noticia.
Y también asumir que no sería posible esa decisión sin la mayoría progresista que pudo conseguir el presidente.