Exigimos la total separación del estado y las respectivas iglesias y confesiones religiosas, así como la total extinción de todos los acuerdos, concordatos y beneficios de cualquiera de ellas
#2:
Totalmente de acuerdo, es una puñetera excusa para no quitar los privilegios a la Iglesia Católica, en lugar de eso se lo dan a todas y tienen la jeta de decir que es por el laicismo.
Pero viniendo de los que dicen ser republicanos y socialistas mientra defienden una monarquía de privilegiados ladrones tampoco es raro.
La reciente medida del gobierno –que no de sus socios de investidura- de extender los privilegios fiscales de la iglesia católica a otras confesiones religiosas, nos parece una hipócrita e interesada unión del hecho político y el religioso (que nos retrotrae a los viejos estigmas nacional-católicos, a la vez que un insulto a la inteligencia
Un recuerdo al nunca bien ponderado Gonzalo Puente Ojea, que definió la España actual como un estado criptoconfesional. ¡Cuánta razón tenía!
#43:
#12#41#5 Asumo desconocimiento. Os animo a comprobarlo la próxima vez antes de comentar.
Madrid, 26 abr (EFE).- La Comisión de Hacienda del Congreso ha aprobado este miércoles, con los votos a favor de PSOE, PP y PdCat y con el rechazo de Unidas Podemos, una enmienda transaccional en la nueva Ley de Mecenazgo que equipara el tratamiento fiscal de las diferentes confesiones religiosas.
#4:
Hasta ahora nos robaban los cristianos. En adelante nos robarán todos los locos con amigos imaginarios.
#30:
#28
eso es lo que lleva la derecha rancia e incompetente pidiendo desde el primer día ,
que si gobierno franquestein
que si no durarían dos días por inestables
que si no aprobarían los presupuestos que si bla bla bla.
los de podemos han demostrado mas sentido de estado y responsabilidad que toda la basura de PPVOX junta y alguno del PSOE.
sin corbata.
chao , buen viaje.
#5:
Ojalá estuvieran los socialistas y los podemistas en el gobierno. Otro gallo cantaría.
Totalmente de acuerdo, es una puñetera excusa para no quitar los privilegios a la Iglesia Católica, en lugar de eso se lo dan a todas y tienen la jeta de decir que es por el laicismo.
Pero viniendo de los que dicen ser republicanos y socialistas mientra defienden una monarquía de privilegiados ladrones tampoco es raro.
#12es lo que tiene el gobierno de PSOE+Podemos+Sumar
Lo malo es que esperabamos de ellos lo contrario de lo que ha hecho. De los demas, por supuesto no esperabamos nada.
#12#41#5 Asumo desconocimiento. Os animo a comprobarlo la próxima vez antes de comentar.
Madrid, 26 abr (EFE).- La Comisión de Hacienda del Congreso ha aprobado este miércoles, con los votos a favor de PSOE, PP y PdCat y con el rechazo de Unidas Podemos, una enmienda transaccional en la nueva Ley de Mecenazgo que equipara el tratamiento fiscal de las diferentes confesiones religiosas.
#52 A ver que te parece esta: El PP, como partido principal de la oposición que es, debería pedir disculpas por no haber conseguido tumbar la proposición del gobierno, sacara adelante aún a pesar de que le habían servido en bandeja el dejarlos con el culo al aire por no ponerse de acuerdo entre ellos. ¿Es buena, verdad?
Que no pienso así, como expuse en mi comentario anterior, quiero decir.
Creo que las propuestas de los partidos deberían de votarse conforme a sus principios, y no en base a si la propuesta la hacen mis socios o mis rivales (Es decir: Me parece bien como ha actuado el PP votando a favor a pesar de formar parte de la oposición, o como ha hecho Podemos votando en contra a pesar de formar parte del gobierno de coalición).
La verdad, no entiendo tu lógica; y ninguno de tus mensajes me ha llevado a estar más cerca de entender tu razonamiento. Pero bueno, es lo que hay. Ya es difícil a veces entenderse hablando en persona, como para pretender entenderse por escrito en un sitio de internet.
#2 Llámame ingenuo, pero me da que el problema viene a ser con la Santa Sede... hay pactos firmados con ella, que no están homogeneizados con otras confesiones religiosas, y que no se pueden "derogar" unilateralmente, sin que acabe mediando litigio que al final le traiga más costo al estado del que se pretende ahorrar y acabe "derongando" la derogación.
Ojo, que insisto, igual es ingenuidad mia.. pero sólo enmarcando la religión de la Santa Sede como algo perteneciente a un colectivo mucho mayor... es posible, a posteriori, exigir a ese colectivo "mayor" reducir sus "privilegios", y sólo en ese marco, quedaría indefensa la Santa Sede, por agravio comparativo, ante un litigio en la Audiencia Nacional o el Constitucional.
E insisto, no digo que sea la estrategia marcada, ni que sea un "plan maestro" que PSOE esté planificando magistralmente, ni muchísimo menos, me asombraría semejante intelectualidad... pero creo que si es una antesala a medio plazo, de poder "efectivamente" recortar derechos ancestrales que hoy dia ya no tienen cabida en la sociedad.
Por aconfesional que sea un estado, si hay tratados y pactos firmados, eso son acuerdos internacionales y de "empresa", como la Iglesia S.A. que no se pueden revocar unilateralmente sin contravenir una compensación sustanciosa a la "empresa" afectada, que de facto está amparada por el "derecho internacional".
La reciente medida del gobierno –que no de sus socios de investidura- de extender los privilegios fiscales de la iglesia católica a otras confesiones religiosas, nos parece una hipócrita e interesada unión del hecho político y el religioso (que nos retrotrae a los viejos estigmas nacional-católicos, a la vez que un insulto a la inteligencia
Un recuerdo al nunca bien ponderado Gonzalo Puente Ojea, que definió la España actual como un estado criptoconfesional. ¡Cuánta razón tenía!
#5 no sabe leer, #22 no le haces un favor riéndole la ignorancia, lo pone bien clarito: La reciente medida del gobierno –que no de sus socios de investidura- ...
si es tu amigue, explícaselo para que no haga el ridículo.
#28
eso es lo que lleva la derecha rancia e incompetente pidiendo desde el primer día ,
que si gobierno franquestein
que si no durarían dos días por inestables
que si no aprobarían los presupuestos que si bla bla bla.
los de podemos han demostrado mas sentido de estado y responsabilidad que toda la basura de PPVOX junta y alguno del PSOE.
"si votas al PPSOEVOXCS eres un ladrón o un estúpide que no se entera de nada, pute bobe gonorrea de mierda te pastorean como quieren, no me impiden decirte que eres gilipollas, te impiden a ti conocer esa información."
Aprende a escribir montón de escoria analfabeto!!!
#9 esa es la falacia de la opocresia, estamos en el gobierno juntos, pero si haces algo con lo que yo estoy de acuerdo y mis votantes no entonces decimos que fue tu idea.
#23#42 A ver, siendo como es que el PP votó a favor y Podemos en contra ¿Qué esperas? El gobierno es el gobierno si lo entendemos como el conjunto de todos los partidos del hemiciclo. En cualquier otro caso, es muy legítimo decir qué representantes de qué partidos votaron a favor o en contra.
"Exigimos la total separación del estado y las respectivas iglesias y confesiones religiosas, así como la total extinción de todos los acuerdos, concordatos y beneficios de cualquiera de ellas "
La Constitución dice que los poderes públicos "mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
La parte complicada es el apartado 3 del articulo 16, cooperación ¿que es cooperación? pues aquí dado como de ambiguo lo redactaron podría entrar cualquier cosa. Pero dado que hablan de cooperación si hay un mínimo de relación religiones-estado.
En un estado laico la cooperación religiones-estado es cero, no es nuestro caso. Ahora esa cooperación puede ser desde declarar un festivo al año por motivos religiosos a los beneficios fiscales, no se detalla nada es lo que el legislador quiera en cada momento.
La religión musulmana esta entrando con pie fuerte,en 10 años,esto sera un puto desastre,solo faltaran los Pastafari pa llenar el tarro del mamoneo religioso a las arcas publicas.
Ni dios,ni rey,ni dueño.
El PSOE JAMÁS se pondrá en contra de la iglesia católica, porque no puede soliviantar a una parte de sus votantes y que voten a otro. Y Y a pesar de que la iglesia católica es abiertamente de derechas, son un mal con el que tienen que aguantarse.
eres consciente de que esta gente te va a poner strike no? Yo estoy esperando a mañana para que la mía pase a 4 de karma.
Pero hoy ha merecido la pena.
El laicismo era una lucha básica de la izquierda. Pero como choca con la idea de que ser de izquierdas es ser multicultural, pues tenemos que tragar islam hasta en la sopa.
El caballo de troya de la extrema derecha ultra religiosa de países árabes en Europa la "integración" del islam y no a la inversa.
A mi lo que me asusta es que sean sujetos como Roberto vaquero y no Pablo iglesias los que digan esa realidad y encima le llamen de extrema derecha.
Comentarios
Totalmente de acuerdo, es una puñetera excusa para no quitar los privilegios a la Iglesia Católica, en lugar de eso se lo dan a todas y tienen la jeta de decir que es por el laicismo.
Pero viniendo de los que dicen ser republicanos y socialistas mientra defienden una monarquía de privilegiados ladrones tampoco es raro.
#2 El PPSOE nunca va a quitarle las cesiones a la Iglesia Catolica TM no importan las piruetas argumentales que tengan que hacer.
#2 es lo que tiene el gobierno
de PSOE+Podemos+Sumar. Disfruten lo votado.
#12 es lo que tiene el gobierno de PSOE+Podemos+Sumar
Lo malo es que esperabamos de ellos lo contrario de lo que ha hecho. De los demas, por supuesto no esperabamos nada.
#12 #41 #5 Asumo desconocimiento. Os animo a comprobarlo la próxima vez antes de comentar.
Madrid, 26 abr (EFE).- La Comisión de Hacienda del Congreso ha aprobado este miércoles, con los votos a favor de PSOE, PP y PdCat y con el rechazo de Unidas Podemos, una enmienda transaccional en la nueva Ley de Mecenazgo que equipara el tratamiento fiscal de las diferentes confesiones religiosas.
https://www.lavanguardia.com/vida/20230426/8924274/aprobada-enmienda-equipara-fiscalidad-confesiones-religiosas.html
#43 Jate tú, en esto el PdCat no quiere ser Suiza ni Dinamarca.
#43 Ah, que Podemos no es gobierno ahora. Ya sabemos de qué va esto...
#48 Sí: de que no sabes como funciona la democracia.
¿O acaso crees que hay algo que Podemos pueda hacer o decir si PP y PSOE se ponen de acuerdo?
#49 que si, que sí, que ya conocemos el discurso de disculpa: si el gobierno hace algo que te gusta, es de Podemos, si no, es del PSOE.
Los valientes, asumen que el gobierno es uno, para bien o para mal.
#50 Estas cosas con Franco no pasaban. Comprendo que haya gente que le cueste cambiar el chip cuando la democracia entra en acción.
#51 El que no es palmero de Podemos, es franquista. Ya lo tenía apuntado como mantra también.
Chiquillo, inventa algo nuevo!
#52 A ver que te parece esta: El PP, como partido principal de la oposición que es, debería pedir disculpas por no haber conseguido tumbar la proposición del gobierno, sacara adelante aún a pesar de que le habían servido en bandeja el dejarlos con el culo al aire por no ponerse de acuerdo entre ellos. ¿Es buena, verdad?
#53 Vas mejorando
#54 Pueees no. Va a ser que no.
Que no pienso así, como expuse en mi comentario anterior, quiero decir.
Creo que las propuestas de los partidos deberían de votarse conforme a sus principios, y no en base a si la propuesta la hacen mis socios o mis rivales (Es decir: Me parece bien como ha actuado el PP votando a favor a pesar de formar parte de la oposición, o como ha hecho Podemos votando en contra a pesar de formar parte del gobierno de coalición).
La verdad, no entiendo tu lógica; y ninguno de tus mensajes me ha llevado a estar más cerca de entender tu razonamiento. Pero bueno, es lo que hay. Ya es difícil a veces entenderse hablando en persona, como para pretender entenderse por escrito en un sitio de internet.
En fin, no le daré yo más vueltas. ¡Un saludo!
#2 Llámame ingenuo, pero me da que el problema viene a ser con la Santa Sede... hay pactos firmados con ella, que no están homogeneizados con otras confesiones religiosas, y que no se pueden "derogar" unilateralmente, sin que acabe mediando litigio que al final le traiga más costo al estado del que se pretende ahorrar y acabe "derongando" la derogación.
Ojo, que insisto, igual es ingenuidad mia.. pero sólo enmarcando la religión de la Santa Sede como algo perteneciente a un colectivo mucho mayor... es posible, a posteriori, exigir a ese colectivo "mayor" reducir sus "privilegios", y sólo en ese marco, quedaría indefensa la Santa Sede, por agravio comparativo, ante un litigio en la Audiencia Nacional o el Constitucional.
E insisto, no digo que sea la estrategia marcada, ni que sea un "plan maestro" que PSOE esté planificando magistralmente, ni muchísimo menos, me asombraría semejante intelectualidad... pero creo que si es una antesala a medio plazo, de poder "efectivamente" recortar derechos ancestrales que hoy dia ya no tienen cabida en la sociedad.
Por aconfesional que sea un estado, si hay tratados y pactos firmados, eso son acuerdos internacionales y de "empresa", como la Iglesia S.A. que no se pueden revocar unilateralmente sin contravenir una compensación sustanciosa a la "empresa" afectada, que de facto está amparada por el "derecho internacional".
Copio
La reciente medida del gobierno –que no de sus socios de investidura- de extender los privilegios fiscales de la iglesia católica a otras confesiones religiosas, nos parece una hipócrita e interesada unión del hecho político y el religioso (que nos retrotrae a los viejos estigmas nacional-católicos, a la vez que un insulto a la inteligencia
Un recuerdo al nunca bien ponderado Gonzalo Puente Ojea, que definió la España actual como un estado criptoconfesional. ¡Cuánta razón tenía!
#1 Esteban evangelizando...
#10 Ya salió el evangelizador confundiendo evangelizar con argumentar.
Hasta ahora nos robaban los cristianos. En adelante nos robarán todos los locos con amigos imaginarios.
Ojalá estuvieran los socialistas y los podemistas en el gobierno. Otro gallo cantaría.
#5 jajajaja
#5 no sabe leer,
#22 no le haces un favor riéndole la ignorancia, lo pone bien clarito: La reciente medida del gobierno –que no de sus socios de investidura- ...
si es tu amigue, explícaselo para que no haga el ridículo.
#27 imagino que podemos al enterarse de esa traición a sus principios habrá disuelto el gobierno.
#28
eso es lo que lleva la derecha rancia e incompetente pidiendo desde el primer día ,
que si gobierno franquestein
que si no durarían dos días por inestables
que si no aprobarían los presupuestos que si bla bla bla.
los de podemos han demostrado mas sentido de estado y responsabilidad que toda la basura de PPVOX junta y alguno del PSOE.
sin corbata.
chao , buen viaje.
#27 Mira quien habla de ridículo e ignorante.
El que tiene este monton de mierda en su bio:
"si votas al PPSOEVOXCS eres un ladrón o un estúpide que no se entera de nada, pute bobe gonorrea de mierda te pastorean como quieren, no me impiden decirte que eres gilipollas, te impiden a ti conocer esa información."
Aprende a escribir montón de escoria analfabeto!!!
#31 gracias, a las 11 me ducho por si me quieres espiar y tocarte.
#31
Estúpide, pute. Jajaja joder
Es aliade de nivel 5.
Quiero un referendum para poder exigir esto.
#3 habría que hacer tantos referéndums.
#13 Empezando por uno sobre la monarquía. Este es esencial.
#3 Si la pregunta es "Quiere usted..."
A.- Dejar de hacer favores a las religiones
B.- Café para todos
yo tambien lo quiero.
"La reciente medida del gobierno –que no de sus socios de investidura-"
Cuando el gobierno hace algo, lo hace como un todo, como gobierno.
#9 esa es la falacia de la opocresia, estamos en el gobierno juntos, pero si haces algo con lo que yo estoy de acuerdo y mis votantes no entonces decimos que fue tu idea.
#23 #42 A ver, siendo como es que el PP votó a favor y Podemos en contra ¿Qué esperas? El gobierno es el gobierno si lo entendemos como el conjunto de todos los partidos del hemiciclo. En cualquier otro caso, es muy legítimo decir qué representantes de qué partidos votaron a favor o en contra.
#9 claro y como pais yo soy torero antitaurino cazador ecologista religioso ateo homosexual homofobo...
y una polla bien gorda.
lo que es, es.
#9 Si la medida es del gobierno, es de los que forman el gobierno si no seria una medida del PSOE.
"Exigimos la total separación del estado y las respectivas iglesias y confesiones religiosas, así como la total extinción de todos los acuerdos, concordatos y beneficios de cualquiera de ellas "
La Constitución dice que los poderes públicos "mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones."
#8 pues cambiamos la Constitución. Si se cambia para proteger los bancos y la monarquía, pues se puede cambiar.
#8 una cosa es cooperar, y otra ponerse de rodillas.
Nuestra constitución:
Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
La parte complicada es el apartado 3 del articulo 16, cooperación ¿que es cooperación? pues aquí dado como de ambiguo lo redactaron podría entrar cualquier cosa. Pero dado que hablan de cooperación si hay un mínimo de relación religiones-estado.
En un estado laico la cooperación religiones-estado es cero, no es nuestro caso. Ahora esa cooperación puede ser desde declarar un festivo al año por motivos religiosos a los beneficios fiscales, no se detalla nada es lo que el legislador quiera en cada momento.
Donde hay que firmar?
¿Qué hace el estado con la religión católica? No que ha hecho. Sino que hace.
El PSOE siempre fiel al amo.
He leído multicolinealidad y la cosa era rara....
Islamofobia!!
La religión musulmana esta entrando con pie fuerte,en 10 años,esto sera un puto desastre,solo faltaran los Pastafari pa llenar el tarro del mamoneo religioso a las arcas publicas.
Ni dios,ni rey,ni dueño.
El PSOE JAMÁS se pondrá en contra de la iglesia católica, porque no puede soliviantar a una parte de sus votantes y que voten a otro. Y Y a pesar de que la iglesia católica es abiertamente de derechas, son un mal con el que tienen que aguantarse.
Así que ya está bien de pedir peras al olmo.
#17 Como si el PSOE fuese de Izquierdas
#24 No he dicho que lo fuera
españa no es un país laico como se creen algunos. al menos en realidad.
Amen!
De hecho la multiconfesionalidad está más alejada de la laicidad que la monoconfesionalidad.
eres consciente de que esta gente te va a poner strike no? Yo estoy esperando a mañana para que la mía pase a 4 de karma.
Pero hoy ha merecido la pena.
El laicismo era una lucha básica de la izquierda. Pero como choca con la idea de que ser de izquierdas es ser multicultural, pues tenemos que tragar islam hasta en la sopa.
El caballo de troya de la extrema derecha ultra religiosa de países árabes en Europa la "integración" del islam y no a la inversa.
A mi lo que me asusta es que sean sujetos como Roberto vaquero y no Pablo iglesias los que digan esa realidad y encima le llamen de extrema derecha.
Izquierda es laicismo y ateísmo gente.
La multiconfesionalidad solo nos lleva a algo aparecido a libano que al laicismo.