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#3:
Ahora mismo se un democracia solo significa ser títere de los EEUU.
Se una democracia ahora no es sinónimo ni de libertad ni de desarrollo.
Se una democracia ahora no es sinónimo ni de libertad ni de desarrollo.
#17:
#8 a lo mejor hay algo de sesgo ideológico. ¿Cómo definimos "democracia"? Venezuela era una "dictadura" y cuando dejó de ser "oponente" pasó a ser democracia por arte de magia.
Por cierto; EEUU tiene y ha tenido infinidad de aliados dictatoriales, empezando por nuestro vecino narcoestado. Incluso ha organizado golpes de estado en países con presidentes electos para crear dictaduras a su medida. Por poner contexto al tema.
Por cierto; EEUU tiene y ha tenido infinidad de aliados dictatoriales, empezando por nuestro vecino narcoestado. Incluso ha organizado golpes de estado en países con presidentes electos para crear dictaduras a su medida. Por poner contexto al tema.
#13:
#2 para nada, con la ultraderecha en auge en medio mundo y el otro bajo alguna dictadura teocrata o dictadura a secas, los retrocesos sociales y benéficos adquiridos durante años están en peligro.
Solo hay que ver en eeuu el tema del aborto o Polonia y Hungría, brasil, china, Irán, Arabia Saudí…
Solo hay que ver en eeuu el tema del aborto o Polonia y Hungría, brasil, china, Irán, Arabia Saudí…
#18:
#7 #12 eso se arregla con democracia.
En Suiza, el país más democrático del mundo, el Gobierno tiene la obligación de emitir prospectos con información fiable y veraz sobre el tema qué se trata en el referéndum.
Como un solo dato en esos prospectos se demuestre inválido, o erróneo, se repite el referéndum.
Los massmierda podrán hacer todo el ruido que quieran, pero los suizos saben que ahí tienen fuentes de datos fiables.
En Suiza, el país más democrático del mundo, el Gobierno tiene la obligación de emitir prospectos con información fiable y veraz sobre el tema qué se trata en el referéndum.
Como un solo dato en esos prospectos se demuestre inválido, o erróneo, se repite el referéndum.
Los massmierda podrán hacer todo el ruido que quieran, pero los suizos saben que ahí tienen fuentes de datos fiables.
#7:
#3 En realidad, el salto entre democracia y libertad o desarrollo es un salto de fe.
La democracia solo asegura (en teoría) que las decisiones se tomen en base a la voluntad de la mayoría. Eso es todo.
Que las decisiones sean correctas, o que aseguren la libertad y el desarrollo, hay un pequeño salto de fe: no viene automáticamente una cosa con la otra.
La democracia solo asegura (en teoría) que las decisiones se tomen en base a la voluntad de la mayoría. Eso es todo.
Que las decisiones sean correctas, o que aseguren la libertad y el desarrollo, hay un pequeño salto de fe: no viene automáticamente una cosa con la otra.
Comentarios
Ahora mismo se un democracia solo significa ser títere de los EEUU.
Se una democracia ahora no es sinónimo ni de libertad ni de desarrollo.
#3 Sí, lamentablemente el concepto de democracia liberal está monopolizado por EEUU. Y gran parte de su retroceso se debe a la "mala praxis" de ese país.
#3 En realidad, el salto entre democracia y libertad o desarrollo es un salto de fe.
La democracia solo asegura (en teoría) que las decisiones se tomen en base a la voluntad de la mayoría. Eso es todo.
Que las decisiones sean correctas, o que aseguren la libertad y el desarrollo, hay un pequeño salto de fe: no viene automáticamente una cosa con la otra.
#7 "La democracia solo asegura (en teoría) que las decisiones se tomen en base a la voluntad de la mayoría. Eso es todo"
Cuando las deciciones que toma la mayoria estan condicionadas por el miedo vertido desde los medios de comunicación y redes sociales, no es democracia, es una dictadura de los poderosos que manejan los medios. Desde el momento en el que las democracias actuales se anclaron al neoliberalismo y cualquier cosa que se salga de eso, es comunismo, boliviarianos, etc... no es una democracia, es una dictadura neoliberal donde solo cabe un unico pensamiento: el neoliberal.
#7 #12 eso se arregla con democracia.
En Suiza, el país más democrático del mundo, el Gobierno tiene la obligación de emitir prospectos con información fiable y veraz sobre el tema qué se trata en el referéndum.
Como un solo dato en esos prospectos se demuestre inválido, o erróneo, se repite el referéndum.
Los massmierda podrán hacer todo el ruido que quieran, pero los suizos saben que ahí tienen fuentes de datos fiables.
#18 pero nada evitaria voto conservador. Garantizas objetividad, que ya es. Pero no progreso o liberalidad.
#22 pero nada evitaria voto conservador
Ni el izquierdista, en eso consiste la democracia, que cada uno elija lo que quiera.
Para imponer cosas tiene dictaduras y sistemas despóticos.
#26 pues eso he dicho desde el principio...que democracia no asegura desarrollo o "libertad", salvo la de cambiar el poder. Todo lo demas es un salto de fe.
#34 En cualquier caso, la nación más democrática de la tierra (Suiza) es un triunfo en desarrollo y libertades. Y las que la siguen en niveles de democracia la siguen igualmente en éxito.
Otra cosa es que llamamos democracias a sistemas que no lo son, la democracia no tiene la culpa de nuestros fracasos.
#36 a ver, que no se por qué te has tomado mis palabras como cricia a Suiza. Que si, que Suiza es la bomba. Solo digo que no necesariamente van de la mano unas cosas y otras. Ahí tienes a Estados Unidos, cuna de la democracia, con todos sus problemas y contradicciones. Que si no hay democracia la cosa es peor: obvio, no se discute.
"Democracia" solo hace referencia al sistema de elección de quienes redactarán las leyes del país, todo lo demás depende de muchos factores.
#3 Qué pesadez con el antiamericanismo.
Se puede ser democracia perfectamente sin ser aliado de EEUU, pero es que sus principales oponentes son regímenes dictatoriales, eso no es culpa de EEUU.
#8 a lo mejor hay algo de sesgo ideológico. ¿Cómo definimos "democracia"? Venezuela era una "dictadura" y cuando dejó de ser "oponente" pasó a ser democracia por arte de magia.
Por cierto; EEUU tiene y ha tenido infinidad de aliados dictatoriales, empezando por nuestro vecino narcoestado. Incluso ha organizado golpes de estado en países con presidentes electos para crear dictaduras a su medida. Por poner contexto al tema.
#17 Venezuela ha anulado cualquier organismo independiente del gobierno y hasta canceló su parlamento. Vamos, desde el mismo momento en que Chávez amenazó con los tanques si perdía, la cosa ya se salió de los márgenes de las democracias normales.
Y no ha pasado a ser una democracia para nadie.
Y sí,también hay aliados de EEUU que no son democracias, de toda la vida se sabe eso.
#23 Brasil, Sudáfrica o India (aunque tampoco son perfectas). Tampoco países europeos como Suiza o Suecia son aliados de EEUU en realidad, aunque sean amistosos.
Los que desde lueguísimo que no son democracia bajo ninguna perspectiva razonable son China, Cuba o Irán, y los regímenes ruso o venezolano, aunque en origen fuesen democracias, han degenerado tanto que ya no son funcionales como tales ni son capaces de resistir los numerosos gestos autoritarios de su gobierno o de permitir oposición efectiva.
#31 ¿"cancelar" parlamento? ¿No fue la oposición la que se retiró como protesta?
¿En España, por ejemplo, hay "organismos independientes"? ¿Separación de poderes?
¿Seguro que todo el mundo lo considera dictador?
En «Más vale tarde» de La Sexta o en «El programa de Ana Rosa» de Telecinco se menciona ahora a Nicolás Maduro como «presidente de Venezuela», tras muchos años calificándolo como «dictador». Recojo otro significativo apunte: cómo la agencia euronews ha cambiado su titular inicial Maduro tilda de «crimen» las sanciones contra Rusia por invasión a Ucrania y lo modifica sutilmente por El presidente de Venezuela califica como «crimen» las sanciones occidentales a Rusia.
https://www.tercerainformacion.es/blog/10/03/2022/nicolas-maduro-ya-no-es-un-dictador-al-fin-es-el-presidente-de-venezuela/
#33 Me refiero a cuando anularon el parlamento entero por aquello que se sacaron de la manga sobre unos diputados del Amazonas cuando perdieron para evitar la mayoría cualificada. Pero sí, también han puesto trabas a la participación de la oposición como la necesidad arbitraria de hacer una declaración política en favor del presidente, motivo por el cual decidieron no presentarse a unas elecciones.
"Presidente" no es un término opuesto a "dictador". La mayoría de dictadores modernos han tenido el título de presidente o alguna variación como líder supremo, caudillo y tal.
#39 si deciden no presentarse entonces es otro tema. Respecto a lo de los diputados de Amazonas esos que dices no sé lo que ocurrió. Pero vamos, si pones el listón en ese tipo cosas para calificar algo como dictadura a lo mejor España, como comentaba, tampoco se puede decir que sea muy democrático. No veo tantísimas diferencias cualitativas, personalmente.
No digo que sea opuesto, pero qué casualidad que cambien el término utilizado justo en el momento en el que el imperio deja de considerar al país como enemigo.
¿Antes de Chávez no eran dictadura? ¿Venezuela es dictadura y no lo es la República Dominicana, México...? Me parece un criterio bastante arbitrario, ideológico.
#40 https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160111_venezuela_tsj_descato_asamblea_dp
No veo tantísimas diferencias cualitativas, personalmente.
Pues será que no las quieres ver, pero las libertades políticas, personales y el funcionamiento de las instituciones no tiene nada que ver en España con lo que pasa en Venezuela.
¿Antes de Chávez no eran dictadura?
No.
¿Venezuela es dictadura y no lo es la República Dominicana, México...? Me parece un criterio bastante arbitrario, ideológico.
Pues a mi me parece que estás queriendo confundir cosas si no puedes diferenciar ni con España siquiera. Sospecho que es por ideología precisamente, pero no por la mía.
Pero no me creas a mí, busca a entidades independientes que analicen esas cosas y verás el patrón.
#41 no es que no quiera ver, es que no me estás dando un solo argumento. Si me lo das lo veré.
¿Venezuela era una democracia estupenda y dejó de serlo cuando llegó Chávez? Eso me suena a mantra que no creo que puedas justificar con hechos. Estás simplemente repitiendo un argumentario enlatado. Pero si crees que me equivoco estoy dispuesto a escuchar tus razones.
No estás argumentando. Te dedicas a decir que soy tonto, que estoy cegado, etc.; pero no das una sola razón. ¿Por qué México es una democracia y Venezuela no? ¿Por qué España tiene mucha más calidad democrática? ¿Porque lo dices tú y punto?
Si quieres dar razones estoy dispuesto a leerte. Si vas a decir que me ciega la ideología y demás sin dar un solo argumento corto.
#50 De verdad parece que no tienes el más mínimo interés en ver o buscar información. Luego no me acuses de estar "cegado por la ideología", que se te ve mucho la colita. Si quieres un debate honesto al menos entra de frente y argumenta tu propia postura también. Y no, "todo es más o menos lo mismo y todos tienen problemas" no es argumentar.
Yo creía que cargarse un parlamento era una cosa suficientemente sintomática de una democracia deshecha, pero ahí hay otras cosas:
-Falta de seguridad económica particular: el abuso de las expropiaciones y medidas como el control de precios ha hecho que la libertad económica y el derecho a la propiedad sean muy disminuidos. Y con libertad económica no me refiero a neoliberalismo rampante, sino a la capacidad de cualquiera de operar libremente con su trabajo y poder labrarse un sustento sin temer el arbitrio del gobernante.
-Falta de libertad de prensa: más allá de la criminalidad, la prensa tiene muy difícil para ejercer la crítica y vigilancia del poder. El Gobierno ha atacado y clausurado a prácticamente todos los medios críticos.
-Falta de garantías judiciales: gradualmente han sustituido a los jueces por cargos del Partido, con lo que ni apariencia de neutralidad. En cuanto les ha molestado no han dudado en cargarse a cualquier órgano. En 2015 quisieron colocar en el Tribunal Supremo deprisa y corriendo a sus partidarios tras perder las elecciones, la Fiscalía chistó y se cargaron no sólo a todo el tribunal sino también a la fiscal y luego al parlamento.
-Falta de control parlamentario: como digo se anuló al parlamento en cuanto salió de mayoría opositora. Se sustituyó por la famosa Constituyente, elegida mediante una especie de "democracia orgánica" en la que la oposición no podía participar, con una campaña sin siquiera apariencia de neutralidad, y el resultado de un órgano que se instaló como un parlamento sustituto en lugar de atender a las funciones que una asamblea constituyente se supone que se dedica.
Todo esto comenzó ya con Chávez, un militar golpista que sí, luego llegó por elección pero acabó completamente con la alternancia política anterior y no por casualidad. Amenazó con intervención militar si perdía, comenzó la corrupción de las instituciones independientes (incluyendo en 2004 la efectiva captura del Supremo añadiendo asientos a placer para colocar a los suyos) y el castigo arbitrario a cualquier entidad molesta (medios, universidades, empresas, jueces, etc.), se dio varios periodos de "poderes especiales" que efectivamente le hicieron dictador, modificó la constitución a su antojo para alinear al estado con su ideología y programa político, reformó el ejército para servir al partido (y creó los Colectivos que ya directamente son grupos paramilitares) y usó ampliamente los servicios secretos para purgar a la oposición. El ejército, por supuesto, también está copado por personajes del partido que públicamente muestran su adhesión partidista.
Puedes ver análisis de entidades independientes:
Reporteros sin Fronteras: https://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index#/media/File:Press_freedom_2022.svg
Economist Democracy Index: https://www.economist.com/media-assets/image/20220212_WOP945.jpg
Human Rights Watch respecto al autoritarismo de Chávez: https://www.hrw.org/news/2013/03/05/venezuela-chavezs-authoritarian-legacy
Antes de descartarlos (que ya lo veo venir, serán agentes de la conspiración reptiliano-capitalista mundial) por favor justifica por qué.
Si crees que le queda algo para ser calificado como dictadura... al menos dí qué y explica por qué, pero vamos, si la décima parte de esto lo hiciesen en España estoy seguro que ya te estarías tirando de los pelos.
#51 no se cargó el Parlamento. Parece ser que no se presentó la oposición.
¿Seguridad económica? ¿Como aquí con Bankia, por ejemplo?
Aquí hay una libertad de prensa tremenda, vamos. Tenemos un oligopolio en el que dos empresas controlan todos los medios y estas a su vez están controladas por la banca y Blackrock.
Falta de garantías judiciales: ¿viste el juicio a la infanta? ¿En España el Consejo General del Poder Judicial, el Tribunal Constitucional, el Tribunal Supremo, etc. no están controlados por los partidos?
En España hemos tenido parlamentarios que eran ministros de Franco y fueron acusados de cosas como los Sucesos de Vitoria. En España el líder de la oposición llamó "caballerete" a un ejecutado con garrote vil.
En España ha habido terrorismo de estado, infinidad de indultos a policías torturadores (incluyendo altos cargos con condenas firmes por torturas), semiesclavitud a mansalva, tramas policiales con asesinatos y robos, un alto cargo de la guardia civil acusado de tráfico de droga que se compró un castillo, un policía acusado de apuñalar a gente porque se le antojó una mujer a un amigo del rey, informes policiales falsos contra un opositor, acoso mediático contra dicho opositor, informes policiales falsos contra el independentismo, etc.
#8 Se puede ser democracia perfectamente sin ser aliado de EEUU
¿Como cuál?
#3 Pásate un par de meses en un país totalitario y luego vuelves a rectificar esa (strike prevention).
#13 Claro, porque los derechos que están quitando sólo lo hace la ultraderecha....
En España "curiosamente" lo ha hecho la izquierda, pero será casualidad.
#_17 "Venezuela era una "dictadura" y cuando dejó de ser "oponente" pasó a ser democracia por arte de magia."
INVENT.
#23 Que todas las democracias sean aliadas de EEUU debería haceros reflexionar un poco sobre vuestro antiamericanismo.
#46 Que todas las democracias sean aliadas de EEUU debería haceros reflexionar un poco sobre vuestro antiamericanismo.
Porque reciben un golpe de estado o ciertos partidos son prohibidos.
#3 En la actualidad no existe opción más libre ni más desarrollada.
#19 #15 #14 #11 #10
He dicho que no son sinónimos, hay bastantes "democracias imperfectas" que solo son títeres de EEUU y las multinacionales como la que había en Afganistán.
#24 ¿la democracia imperfecta de Afganistan es la que metió a las niñas en las escuelas?
Pues alégrate: ya no van. Se joden los grinjos, los yankis y los usanos.
#3 ¿tu modelo democrático es Rusia, China, Eritrea, Irán y todos esos?
Pues son los lugares donde no va nadie buscando libertad y progreso. Donde van es a USA o Europa.
#3 Tu nos has viajado mucho verdad?
Cuando soltais esos topicos me da una pena. Ojala viajaseis y vivieseis un tiempo en otros paises. A lo mejor dejabais de criticar tanto un sistema mejorable pero preferible a los demas.
Ademas de que es mentira. EE.UU tiene una gran influencia pero titere?
cc #6 >
Tu piensas las cosas antes de decirlas?
#14 yo leo, no como usted que repite lo que dice Broncano. A quién quiere usted ofender ? Empiece por leer a Tocqueville y luego hable, que viajara mucho pero no se entera de nada, eso sí que da pena.!
#25 tengo la licenciatura de sociología y he leido a tocqueville y a muchos otros. A ver si lo que te pasa es que no entiendes lo que lees? Es bastante comun.
Tu frase, solo por su generalidad, es una bobada. No viajas, no entiendes lo que lees y te pones digno. Todo un personaje. Pero tiene que haber de todo.
Broncano el de la resistencia? No tengo tele en directo y no consumo esas cosas listillo.
#27 uy ! Sociología que sacaste un 5 en selectividad y no te dio para mas
#28 pues saque notazas en el cou de Ciencias y repeti a proposito porque decidi hacer el cou de letras mixtas para hacer sociológica.
Tambien soy ingeniero. Te puedo llamar ya bobochorras?
#14 Los sistemas de gobierno en el mundo dan bastante asco en su inmensísima mayoría, estamos de acuerdo.
Pero eso no nos convierte en "democracias"
Las mal llamadas "Democracias liberales" no tienen nada de democráticas. Son mierdas que huele algo mejor que el resto, pero mierdas igualmente.
#30 tecnicamente no hay ninguna democracia. Pero es un tema casi academico. Sin embargo, lo que llamamos democracia liberal que nace del espiritu de la ilustracion se le parece mucho. Su primera implementacion fue en ee.uu seguida poco despues por la revolucion francesa.
Llamemoslas como nos de la gana, eso da igual. Tienen mil fallos y estan tocadas. "La democracia es el peor de los sistemas a excepcion de todos los demas." W. Churchill.
Y encima ahora estan cuestionadas precisamente porque la ultraderecha y regimenes muchisimo menos democraticos que los nuestros se pasan el dia sembrando cizaña y la duda. Los vinculos de la ultraderecha europea y americana con putin no son porque si. Trump y putin se piropean. Le pen, orban, vox... todos pro putin.
Y en vez de defenderla y mejorarla algunos se entregan a esta tactica de desgaste con pasion.
Los mas tontos los de izquierdas que apoyan estas tesis y no perciben que son la voz de la ultraderecha y de los antidemocratas. Izquierdistas pro putin es algo incomprensible para mi.
Es solo mi opinion.
Yo me considero bastante de izquierdas y si con algo no puedo es con el nacionalismo, totalmente incompatible con la idea de la izquierda y con el demerito de la democracia. Si esta mal se trabaja para arreglarla, no te alias con los que solo quieren enrredar.
#32 Llamemoslas como nos de la gana, eso da igual
No da igual, la designación responde a un deseo de manipulación por parte de las elites, nadie se esfuerza en conseguir lo que ya cree que tiene. Por eso el nombre completo de Corea del Norte es República Popular Democrática de Corea del Norte, por eso China tiene cátedras enteras en sus universidades dedicadas a defender la idea de que China, no solo es una democracia, sino que es la mayor democracia de la historia.
Arnaud Bertrand: Análisis de los resultados del Índice sobre la Percepción de la Democracia 2022 [ENG]
Arnaud Bertrand: Análisis de los resultados del Ín...
threadreaderapp.comDebemos aprovechar de que nuestro sistema (dentro de todo lo malo) nos tolera cierta disidencia, y abandonar esa designación por el bien de la democracia. Electocracia (gobierno de los electos) o partitocracia (gobierno de los partidos) son palabras que definen mucho mejor nuestro sistema.
#35 Totalmente de acuerdo. Pero ya te he dicho que es una discusion casi academica que a muchoslos va a despistar.
La constitucion de los Estados Unidos, un documento estupendo por muchas cosas y por ser el primer ejemplo de "Democracia Liberal", en ningun momento menciona esta paralabra sino "Republica Representativa".
Pero no me quiero meter en esos jardines. Te entiendo pero creo que el concepto nos sirve.
#3 Si. Díselo a Noruega. Un país de 4 millones de habitantes que pasa de Estados Unidos cosa fina. O Dinamarca, que vivió ataques de Trump por Groenlandia y se la trajo al pairo.
Mucho complejo y cuñadismo con un país medio tercermundista como Estados Unidos que está varios niveles por debajo de la mayor parte de Europa.
#3 se te ha estropeado la erre del teclado.
#3 Pues vete a una dictadura y verás qué risa.
Los que decís esas cosas tan locas de las democracias occidentales no tenéis ni idea de cómo se vive en un régimen no democrático.
#3 Aquí tienes un ejemplo de cómo se respeta la libertad de expresión frente al presidente de EEUU, de hace unas horas:
#3 En realidad la culpa es tuya, y de cada uno de nosotros. Pero lo fácil es echarle la culpa a otro.
Oh EEUU, el gran comodin de la personificación de lucifer para cierta izquierda, qué sorpresa.
China es el gran radiador de autoritarismo por el mundo. Antes lo era la urss. Las pajas mentales de ciertos sectores facilitan esa descomposición de la democracia en sus países aunque paradógicamente no lo crean así.
¿Por qué le llaman democracia si siempre mandan los propietarios?
El título del artículo me parece un poco exagerado, sería preferible hacer referencia a autocracias.
Pero los datos sobre los que trata el artículo son muy sólidos.
#2 para nada, con la ultraderecha en auge en medio mundo y el otro bajo alguna dictadura teocrata o dictadura a secas, los retrocesos sociales y benéficos adquiridos durante años están en peligro.
Solo hay que ver en eeuu el tema del aborto o Polonia y Hungría, brasil, china, Irán, Arabia Saudí…
#13 y lo más sorprendente es que nadie ser pregunta porqué
#42 Es que igual lo que hay que preguntarse es por qué aparecieron lo que hoy llamamos democracias en ciertos países y si siguen dándose las condiciones para su existencia. Aparecieron en una parte del mundo en un contexto de crisis y revoluciones, y salieron adelante gracias a unas condiciones de bonanza económica que se dieron por el colonialismo y la revolución tecnológica: había tierras y recursos a manta para repartir, con lo cual se pudo implementar dar más libertades y derechos. Luego se implantó el estado de bienestar porque había que ganarse a la población frente a la amenaza del comunismo, y seguía habiendo medios. Ha seguido unas décadas con esa inercia, pero con el final del colonialismo tradicional, la desaparición del comunismo y la creciente superpoblación, todas esas condiciones están desapareciendo. La tecnología ya no es capaz de ampliar los medios de que disponemos al ritmo que crece la población y desaparecen los recursos. Hay más competencia por los medios materiales que proporcionan libertad y calidad de vida, y la respuesta desde el poder está siendo volver a un control social más duro para restringir esas libertades y calidad de vida. Realmente de poco nos vale el pataleo. Las únicas soluciones son someter a otros pueblos mediante la violencia y quedarse con sus recursos, disminuir la población (pero eso sólo serviría si hay un acuerdo a nivel global) o que hubiera otra revolución tecnológica que permita producir bienes y servicios baratos para todos...pero estando la producción de energía en manos de gente como Iberdrola o Endesa, dudo que lo veamos.
#13 .. no te olvides de Castilla y León y proximamente Andalucia
El país que olvida su historia, está condenado a repetirla 🔥
Tener ancianos gobernando de por vida como en Rusia o China es “guay”… pero por algún motivo ningún país desarrollado copia la fórmula
Eso que llamas democracia es cada vez más la demodura del policorrectismo, y si a eso sumas que es democracia demagógica de partidos lejos del parlamentarismo se convierte en un problema.
Acólitos de Carrero Blanco.
Pues como ejemplo de pérdida continua de libertades tenemos a España. Poquito a poquito cada vez menos libertades y más sanciones. Al menos con el gobierno actual.