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#3:
Que gusto da cuando alguien explica las cosas sencillas de forma sencilla.
#8:
Yo ya he escuchado en todos los medios del PP lo de Puigdemont.
Control del mensaje y de los medios.
Control del mensaje y de los medios.
#67:
#46 Ya ¿y luego como o cuanto gobierna?.... ¿6 meses y nuevas elecciones para volver a tener menos de 100 diputados por haber pactado con Puigthemont?
Desde luego sois de visión corta.
Además el mandato de los catalanes ha sido rotundo; no pasaran (los fachas), primero las cosas de comer y luego si tal cositas de indepes. Si Junts promociona un gobierno Francostein desaparece. El PNV no puede acercarse a VOX ni aunque este fuera del gobierno por lo mismo... hasta UPN tiene el asunto de los tránsfugas del PP ¿ya no te acuerdas de eso? ... CC lo tiene jodido; VOX son unos apestados en Canarias si se arrima lo van a pagar... dependen del PP para gobernar la comunidad pero si eso el Psoe les presta su apoyo; ya ha habido más gobiernos CC/Psoe.
En resumen, en estos cuatro años el PP ha sembrado tanta mierda que no tiene con que pactar; solo con el paguitas.... en todo caso si logra algo para entrar no podrá gobernar ni dos meses.
¿Elecciones en diciembre?. el Psoe, y Sumar, ya no sale como desahuciado sino como un partido fuerte. ...y las encuetas ideadas para condicionar el voto ya no se las cree nadie
Desde luego sois de visión corta.
Además el mandato de los catalanes ha sido rotundo; no pasaran (los fachas), primero las cosas de comer y luego si tal cositas de indepes. Si Junts promociona un gobierno Francostein desaparece. El PNV no puede acercarse a VOX ni aunque este fuera del gobierno por lo mismo... hasta UPN tiene el asunto de los tránsfugas del PP ¿ya no te acuerdas de eso? ... CC lo tiene jodido; VOX son unos apestados en Canarias si se arrima lo van a pagar... dependen del PP para gobernar la comunidad pero si eso el Psoe les presta su apoyo; ya ha habido más gobiernos CC/Psoe.
En resumen, en estos cuatro años el PP ha sembrado tanta mierda que no tiene con que pactar; solo con el paguitas.... en todo caso si logra algo para entrar no podrá gobernar ni dos meses.
¿Elecciones en diciembre?. el Psoe, y Sumar, ya no sale como desahuciado sino como un partido fuerte. ...y las encuetas ideadas para condicionar el voto ya no se las cree nadie
#34:
#9 ¿Restado?...
¿Un partido que no tiene ni un mes y aún así consigue hacer de Línea Maginot aún con el marco mental del voto útil al PSOE?...
¿Sabes cuántos que antes votaban a la izquierda han votado al PSOE? Porque yo conozco unos cuantos.
A la política nadie viene a hacer ejercicios de altruismo. Para eso están las ONGs. Si Podemos se llega a presentar por separado no creo ni que hubiera llegado a 7 escaños y ellos lo sabían perfectamente. Por eso han tragado carros y carretas, porque era o susto o muerte.
Personalmente, creo que ha sido un milagro que se haya reconfigurado en ese margen ridículo de tiempo ese espacio a la izquierda del PSOE. Pero cuando digo un milagro es que así lo creo. Ni uno, NI UNO SÓLO, de los analistas apostaban por que Sumar aguantara lo que ha aguantado, no hace ahora ni un mes.
El mismo Enric Juliana con su tono moderado, es que lo perdía porque no podía comprender cómo era posible el suicidio en directo que estaba presenciando a escasos días de las elecciones del 28M.
Podemos está donde tiene que estar y algunos votantes de izquierdas no te puedes ni imaginar como se lo agradecemos.
¿Un partido que no tiene ni un mes y aún así consigue hacer de Línea Maginot aún con el marco mental del voto útil al PSOE?...
¿Sabes cuántos que antes votaban a la izquierda han votado al PSOE? Porque yo conozco unos cuantos.
A la política nadie viene a hacer ejercicios de altruismo. Para eso están las ONGs. Si Podemos se llega a presentar por separado no creo ni que hubiera llegado a 7 escaños y ellos lo sabían perfectamente. Por eso han tragado carros y carretas, porque era o susto o muerte.
Personalmente, creo que ha sido un milagro que se haya reconfigurado en ese margen ridículo de tiempo ese espacio a la izquierda del PSOE. Pero cuando digo un milagro es que así lo creo. Ni uno, NI UNO SÓLO, de los analistas apostaban por que Sumar aguantara lo que ha aguantado, no hace ahora ni un mes.
El mismo Enric Juliana con su tono moderado, es que lo perdía porque no podía comprender cómo era posible el suicidio en directo que estaba presenciando a escasos días de las elecciones del 28M.
Podemos está donde tiene que estar y algunos votantes de izquierdas no te puedes ni imaginar como se lo agradecemos.
#7:
El PSOE se abstuvo en 2016 para que gobernase el PP de Rajoy y evitar un bloqueo.
¿El PP de Feijoo tendrá la misma altura de miras o nos forzará a una repetición electoral?
¿El PP de Feijoo tendrá la misma altura de miras o nos forzará a una repetición electoral?
#55:
#45 Tiene el problema de que tiene que tomar una decisión, tiene que elegir entre tres opciones y ninguna le va a gustar a sus votantes.
Los votantes de Junts están abiertamente en contra del PP y del PSOE, pero especialmente de Vox. Ninguno va a aceptar un apoyo a Vox aunque sea en forma de abstención, muchos no van a aceptar un apoyo al PSOE aunque sea en forma de abstención y muchos van a dejar de votarles si se repiten las elecciones por su culpa. A lo que se refiere el Sr Losada es a que el resto de partidos y simpatizantes ahora se pueden ir de vacaciones, ya no está en nuestra mano, no hay nada más que hacer hasta septiembre o así.
Los votantes de Junts están abiertamente en contra del PP y del PSOE, pero especialmente de Vox. Ninguno va a aceptar un apoyo a Vox aunque sea en forma de abstención, muchos no van a aceptar un apoyo al PSOE aunque sea en forma de abstención y muchos van a dejar de votarles si se repiten las elecciones por su culpa. A lo que se refiere el Sr Losada es a que el resto de partidos y simpatizantes ahora se pueden ir de vacaciones, ya no está en nuestra mano, no hay nada más que hacer hasta septiembre o así.
#15:
Xacto. Antón lo borda. Ese marco lo han convertido a estas horas en la enseña anti Sánchez en todos los matinales.
Sánchez se tiene que dejar querer. El coste político de no facilitar la investidura de perroxanxez no lo quiero ni imaginar. Es un riesgo demasiado alto que te cuelguen el sambenito de haber sido el responsable del bloqueo que desemboque en nuevas elecciones, o peor, partícipe de la llegada de la extrema derecha al gobierno de la nación en una coyuntura en la que con todo a favor del facherío patrio, claramente se ha elegido progresismo.
Pero igual estoy equivocado... disculpadme que todavía estoy un poco resacoso por el hostiazo del bifachito cobarde.
Sánchez se tiene que dejar querer. El coste político de no facilitar la investidura de perroxanxez no lo quiero ni imaginar. Es un riesgo demasiado alto que te cuelguen el sambenito de haber sido el responsable del bloqueo que desemboque en nuevas elecciones, o peor, partícipe de la llegada de la extrema derecha al gobierno de la nación en una coyuntura en la que con todo a favor del facherío patrio, claramente se ha elegido progresismo.
Pero igual estoy equivocado... disculpadme que todavía estoy un poco resacoso por el hostiazo del bifachito cobarde.
#54:
#49 jajajajajajajajaajajajajajajahshshshsh junts es el PP en Cataluña. Sólo les va el choriceo.
Alucino con la inocencia de las gentes de estas tierras. No recuerdan a Aznar hablando de ejército vasco de liberación o hablando catalán en la intimidad.
Junts y PP son comisionarios. Mafia pura y dura y la ideología es volátil y sin penalizar en votos.
En un par de meses me lo cuentas.
Alucino con la inocencia de las gentes de estas tierras. No recuerdan a Aznar hablando de ejército vasco de liberación o hablando catalán en la intimidad.
Junts y PP son comisionarios. Mafia pura y dura y la ideología es volátil y sin penalizar en votos.
En un par de meses me lo cuentas.
#40:
#30 Pues entonces ha conseguido su objetivo, frenar la caida de votos de la izquierda, tener opciones de seguir gobernando y consolidar su liderazgo.
Nadie puede cuestionar que fue una buena decisión. Si Yolanda hubiera restado les habría dado al PP o vox los escaños necesarios para tener mayoría y ahora estaría dimitiendo y toda la coalición en desbandada.
Nadie puede cuestionar que fue una buena decisión. Si Yolanda hubiera restado les habría dado al PP o vox los escaños necesarios para tener mayoría y ahora estaría dimitiendo y toda la coalición en desbandada.
#6:
Junts tendrá que decidir si hay repetición electoral [y se inmola dando alas a PP+V0x], o otros 4 años de progreso con un Congreso plural.
Comentarios
Que gusto da cuando alguien explica las cosas sencillas de forma sencilla.
#3 Claro y conciso.
#3 Mejor lo que diga Ana Rosa...
#21 Aquí tienes, la versión de Facha Rosa Quintana.
#3 pues está equivocado. Junts va a votar al pp. O se abstendrá y habrá dos o tres 'arrepentidos' de otros partidos, probablemente PSOE, a lo Tamayazo.
Estaba pensando q parece mentira q en este país aún no se sepa cómo funciona la mafia del PP, pero caí en q ayer ganaron las elecciones. Así q si, hay bastante iluso en este nuestro país.
#25 Junts va a votar al pp
Sospecho que querías decir "con el PP", entendiéndose en contra de la investidura del PSOE. No "al PP" entendiéndose como investidura a Feijó.
#38 jajajajaja no majete. El candidato propuesto será frijol. No Sánchez.
Y junts se abstendrá y habrá tránsfugas por aquello de disimular o quizá no tengan ningún tipo de pudor ni vergüenza en votar un si. Feijoo sabe que puede mearse en la cara de sus votantes sin miedo a perder votos.
Mira los pactos con bildu de Maroto o los del otro día por sillones. Ellos pueden hacer lo q les salga de la polla.
#46 Ya ¿y luego como o cuanto gobierna?.... ¿6 meses y nuevas elecciones para volver a tener menos de 100 diputados por haber pactado con Puigthemont?
Desde luego sois de visión corta.
Además el mandato de los catalanes ha sido rotundo; no pasaran (los fachas), primero las cosas de comer y luego si tal cositas de indepes. Si Junts promociona un gobierno Francostein desaparece. El PNV no puede acercarse a VOX ni aunque este fuera del gobierno por lo mismo... hasta UPN tiene el asunto de los tránsfugas del PP ¿ya no te acuerdas de eso? ... CC lo tiene jodido; VOX son unos apestados en Canarias si se arrima lo van a pagar... dependen del PP para gobernar la comunidad pero si eso el Psoe les presta su apoyo; ya ha habido más gobiernos CC/Psoe.
En resumen, en estos cuatro años el PP ha sembrado tanta mierda que no tiene con que pactar; solo con el paguitas.... en todo caso si logra algo para entrar no podrá gobernar ni dos meses.
¿Elecciones en diciembre?. el Psoe, y Sumar, ya no sale como desahuciado sino como un partido fuerte. ...y las encuetas ideadas para condicionar el voto ya no se las cree nadie
#67 Pienso que ninguno tiene razón.
Junts va a votar no al PP y no al Psoe, (ni abstención para pp ni para el psoe), a no ser que pacten un referendum cosa que dudo que pase. Antes que eso es mas probable que pacten psoe y pp tras un largo relato de españa no puede seguir así.
Respecto a:
Además el mandato de los catalanes ha sido rotundo; no pasaran (los fachas)(los primero las cosas de comer y luego si tal cositas de indepes.
Es justamente lo contrario:
Lema de la cup: no pasaran (vox)- resultado 0 representación de 2 que tenían.
Erc: lo mismo, misma campaña que viene Vox, representación reducida a la mitad (y ya viene de tendencia municipales)
Pdcat-convergents: discurso, lo de la independencia imposible, vamos a volver a pactos, negociar... "las cosas del comer"- Ha pasado a 0 representación.
Junts: ha aguantado porque han dicho que no harán presidente a sanchez a cambio de nada (o a cambio de indultar un político, que para el votante es mas o menos como nada) y que lo de Vox es cosa de España, que es donde lo votan
Y porqué ha crecido el psoe, ha aguantado sumar? por la abstención, porque ningún partido independentista de los que votaban les representa.
#25 Si a lo mejor votan al PP, pero le tendrán que pagar lo suficiente como para retirarse de la política y mudarse de Cataluña, que ojo, no dudo que lo hagan, pero me parecería un extremo de corrupción demasiado bestia incluso para un narcopresidente
#25 Junts va a votar al pp
Eso no va a pasar ni por asomo. Y si lo dices, es que conocer muy poquito la realidad política catalana de hoy en día.
Después del castigo que está teniendo ERC por apoyar al PSOE, si Junts votara al fachitándem PP-BOKS sería su desaparición.
c/c #44
#82 Insisto, a lo mejor si le das un yate a cada uno si que pasa ¿o me vas a decir que eso es imposible?
#84 Claro que es posible. Como es posible que el PSOE se abstenga.
Pero, con los pies en el suelo, ¿lo ves probable? Porque yo ni en los sueños más húmedos de Fakejóo veo a Junts votando junto a BOKS. Es un suicidio político.
#97 Si son políticos que están por la pasta y les dan más pasta de la que ganarían en su vida, claro que lo veo posible, acuerdate del tamayazo, que también era imposible y pasó
#82 Los votantes de ERC son izquierda. El PSOE, centro derecha.
El PSOE es autonomista, ERC independentista.
Es normal.
En cuanto a Junts, es derecha pura y dura, el PP también
El PP es centralista pero habla catalàn o euskera con facilidad si es necesario. Junts por su parte no es independentista aunque ahora lo utilicen. Junts es el CIU de Pujol escondiendo su corrupción bajo el independentismo. Igual que el PP, que usó Cataluña para tapar la suya.
En una hora reunidos salen los dos hablando esperanto
#100 No he visto a Boks en todas tus ecuaciones, y las rompe absolutamente todas.
Junts o el PNV podrían ponerse de acuerdo con el PP en otras circunstancias. Después del 1-O y con Boks como aliado, no hay NINGUNA posibilidad.
#25 lol, Junts votaría NO a la candidatura del PP, ni abstención ni SÍ. Puedes buscar la entrevista a Jordi Turull esta mañana en Rac1. La abstención de Junts al PSOE está muy complicada.
#49 jajajajajajajajaajajajajajajahshshshsh junts es el PP en Cataluña. Sólo les va el choriceo.
Alucino con la inocencia de las gentes de estas tierras. No recuerdan a Aznar hablando de ejército vasco de liberación o hablando catalán en la intimidad.
Junts y PP son comisionarios. Mafia pura y dura y la ideología es volátil y sin penalizar en votos.
En un par de meses me lo cuentas.
#54 Si, pero... Si quieren seguir en política, los dos deben respetar a su idea de patria. Unos España y los otros Catalunya. Esto es intocable, lo demás es negociable.
#80 La memoria de pez es enorme comparada con la del electorado. Yo apuesto a que Junts favorece al PP y que no desaparece porque acaban vendiendo una moto (otra más) a su fiel (y comisionista) electorado.
#80 Sobreestimas al votante.
Solo hace falta suficiente tiempo para las elecciones. Parece que a las catalanas, 2 años
#80 Si hay dineros, la idea de patria puede esperar. Que les metan en el ayuntamiento de Barcelona, les suban el presupuesto de alguna consejería, y problema solucionado.
#80 jsjsjsjsjjsjsjs eres joven? No recuerdas como hablaba Aznar de los pactos con nacionalistas con Felipe?
Quien puso a Aznar en la Moncloa.
Sois inocentiños.
El PP nunca pactaria con bildu, no?? Jajajajajaj
#54 Sería su suicidio político. El contexto es muy distinto al del Pacto del Majestic. No te niego el calificativo de comisionistas, mafia, PP catalán, etc. Pero creo que es creíble debido al contexto.
#88 me lo cuentas en dos meses.
#54 Coincido plenamente
#49 Creo que todos sabemos que Junts va a decir que no van a votar al PP, como es lógico, a lo que se refiere #25 es a que no es descabellado que digan que no lo van a hacer y un par de maletines llenos de billetes después "se equivoquen" de botón, no sería la primera vez en España, aunque si sería la primera vez para el caso de un presidente de gobierno.
#25 Yo creo que es lo que pasará es que se abstendrán y harán sus reclamaciones durante la legislatura (llámese Puigdemont, referéndum, agencia tributaria o lo que sea). Saben que la espada de damocles está todo el tiempo sobre el gobierno, y en cualquier momento pueden dejarlo caer cuando se acerquen los PGE.
Como el PSOE tiene que pactar con literalmente todos los que no son PP, Vox o UPN, saben que no les va a pasar lo de esta legislatura de que ERC se pueda apuntar el tanto de la mesa de negociación, abaratar la malversación, eliminar la sedición y demás, porque ellos van a estar sentados a la mesa para negociar absolutamente todas las leyes que se aprueben.
Que se repitan las elecciones les puede hacer perder esta posición de poder si PSOE y Sumar mejoran sus resultados, porque Junts pueden pasar a no ser necesarios
#25 Si Junts favorece a quienes ordenaron machacar a palos a sus ciudadanos, no salen vivos de Cataluña.
#62 jaja, alma cándida, Junts (llamado CIU entonces) apalizó descaradamente a sus ciudadanos durante el 11m en plaza Catalunya y aledaños. Al infame Felip Puig no le importó nada machacar a catalanes porque estos políticos no están al servicio de los ciudadanos sino de las empresas ( a las que Catalunya tampoco les importa demasiado porque cambian la sede social en un visto y no visto). La pela es la pela y sus comisiones van por encima de las ideas que venden puertas afuera.
#25 Por ahí irá la.cosa.
O eso, o elecciones en Diciembre, que es lo deseable.
#25 Es más plausible que Junts vote contra ambas candidaturas, la del PP y el PSOE. Ya dijo Puigdemont que le interesa la confrontación con el Estado y esto supone crear el caos sin validar a ningún partido político español.
#25 Quién sabe, cosas más raras se han visto. Pero yo creo que ni de coña.
Pero en ese caso habrá que decirles a los indepes: suerte con Vox. Aparte de que parece que estos no se han enterado que en estas elecciones, en Catalunya, el PSC les ha pasado por encima.
#3 40 años castigando a la gente que piensa, ha creado generaciones de borregos
#3 y falso. Claro que dependerá de muchos entre ellos junts.
Igual que depende del pnv que salga Feijoo.
#3 el marco del sr. Losada tampoco lo compro completamente. No veo qué problema tiene Junts, cuando es llave para la investidura de Pedro Sánchez.
Creo que la realidad está en un punto medio. A Junts probablemente le perjudica la repetición de elecciones pero si yo estuviese en su posición tampoco desaprovecharía la oportunidad y no lo pondría fácil.
#45 Tiene el problema de que tiene que tomar una decisión, tiene que elegir entre tres opciones y ninguna le va a gustar a sus votantes.
Los votantes de Junts están abiertamente en contra del PP y del PSOE, pero especialmente de Vox. Ninguno va a aceptar un apoyo a Vox aunque sea en forma de abstención, muchos no van a aceptar un apoyo al PSOE aunque sea en forma de abstención y muchos van a dejar de votarles si se repiten las elecciones por su culpa. A lo que se refiere el Sr Losada es a que el resto de partidos y simpatizantes ahora se pueden ir de vacaciones, ya no está en nuestra mano, no hay nada más que hacer hasta septiembre o así.
#55 te reconozco una cosa que sí que juega a favor de Pedro Sánchez:
Si ninguna de las opciones para Junts es buena podría pensarse ¿por qué no tensar la cuerda? Para ello habría que construir un relato que justifique la posición de Junts. Sin embargo, si no te compran el relato y provocas una repetición de elecciones que tus votantes no entienden las consecuencias las vas a sufrir de forma inmediata. En cambio, si eres un poco más conservador/cobarde y traicionas a tus votantes pero conservas tus 7 escaños, pues bueno, tienes 4 años para remediarlo.
#45 Si esperan conseguir un referéndum de independencia o un indulto sin arrepentimiento para Puigdemont... Están muy equivocados.
Actuar así solo los convierte en unos sectarios de cara a la mayoría de la sociedad española, y también de la sociedad catalana. En las siguientes generales españolas se llevarían un tortazo.
#3 Sí, pero lo que dice no tiene mucho sentido. Es falaz, puramente sentimental. Realmente es Junts quien va a decidir lo que ocurrirá, no Pedro Sánchez.
Yo ya he escuchado en todos los medios del PP lo de Puigdemont.
Control del mensaje y de los medios.
#8 Aún no lo he oído. A ver cuánto lo machacan.
#8 El discurso de ayer de Feijoo fue lamentable. Ha ganado las elecciones pero siguió haciendo un discurso de campaña electoral.
#8 ana losa no para de decirlo. Yo soy Puigdemont y les lanzo un zasca para que tengan sueños con convulsiones mentales.
¿Ha dicho narco?
#1 Narco Polo.
#1 Yo escuche "contrabandista".
#4 ¿Contrabandista de cocaína? ...
#12 Solo recuerdo que habia nieve...
#1 Sí: "el narco que le conviene a la derecha".
#1 Mi amigo narco:
El PSOE se abstuvo en 2016 para que gobernase el PP de Rajoy y evitar un bloqueo.
¿El PP de Feijoo tendrá la misma altura de miras o nos forzará a una repetición electoral?
#7 En 2016 el PP obtuvo 137 escaños frente a los 85 del PSOE. ¿De verdad te hubiera parecido lógico que el PSOE bloquease la investidura? En estas elecciones el resultado ha sido lo bastante reñido como para justificar una nueva votación. Que no es que yo lo quiera, pero la diferencia y la tendencia de votos podrían justificarla. En mi opinión serían muy beneficiosas para el PP y perjudiciales para Vox.
https://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/
#10 Si se puede formar gobierno... porqué estaría justificada una nueva votación?
#18 Si se puede formar que se forme, no digo lo contrario. Digo que al estar tan igualados no sería raro que se forzase una segunda votación para intentar reforzarse y no tener que andar pactando con unos y otros. Una cosa es que dos partidos se alíen, y otra tener que contar con el apoyo de grupos que no tienen casi nada que ver ideológicamente contigo.
#43 El problema es que ésta vez ya venimos de otras elecciones, y tres elecciones seguidas me parecen un puto cachondeo, la verdad
#64 De qué elecciones venimos?
De las.municipales?
#43 el PP posiblemente saldría reforzado con unas nuevas elección por la desmotivación del voto de la izquierda, pero eso tendría un coste político a los que lo favorecieron, er, pnv y bildu lo saben, si junts bloquea le puede costar caro, no olvidemos que el partido más votado de Cataluña es el PSOE, sea por voto útil, que la coalición de vox y PP no llegue al poder, o por convicciones, q siendo esto último el independentismo catalán tiene un problema.
#68 Me da igual.
La gente sabrá lo que hace
#10 beneficiosas para el PP? Te lo ha dicho el mismo analista que les daba la mayoría ayer?...
#7 En este caso creo que debería ser Sánchez quien facilitara la investidura de Feijoo no? Para eso ganó las elecciones.
#50 Estaba dando por hecho que Feijoo no quiere tragarse el marrón de juntarse a Abascal mucho (se vio en el debate a 3 que le acojona ponerse a su lado). Que decida Feijoo en qué foto quiere salir.
#7 Debería ser al revés, no? que el PP ha quedado primero con 14 escaños más.
Junts tendrá que decidir si hay repetición electoral [y se inmola dando alas a PP+V0x], o otros 4 años de progreso con un Congreso plural.
#6 ya lo dijeron ayer, les da igual la gobernabilidad de España.
Ahora mismo hay mal rollito ente Junts y ERC y además, Etc ha perdido 7 escaños. La cosa no va a ser tan sencilla como en las pasadas elecciones.
Yo veo una posibilidad alta de repetición electoril
#16 les da igual que venga Vox y les haga un bebedero de patos por 4 años.
#41 En su marco discursivo Vox es tan malo como el PP o el PSOE, mas o menos, para ellos lo único que quieren saber de España es cómo irse.
#16 eso decía Ciudadanos y mira como les salió el tiro...
#6 y se inmola dando alas a PP+V0x
No entiendo de dónde sacas que eso sería inmolarse.
¿Cuántos votantes de Junts crees que les castigarían en las urnas por que se repitieran elecciones? ¿De dónde sacas que los votantes de Junts quieren que el PSOE gobierne sin obtener nada a cambio de darles esa presidencia?
#27 Tu no vives en Cataluña , verdad? El partido de la burguesía catalana independentista ayuda de alguna forma a PP o a VOX y la palabra "inmolarse" se queda pequeña.
#71 El partido de la burguesía catalana
Creo que te estás confundiendo con CiU.
CiU se ha presentado a estas elecciones generales, con el nombre "Partit Demòcrata Europeu Català-Espai CiU". Ha obtenido el 0,12 % de los votos, ningún escaño.
No se está hablando de ayudar al PP o a VOX, sino de no ayudar a un PSOE a no ser que se obtenga algo significativo a cambio, de posiblemente forzar una repetición de elecciones. Que tú creas que eso beneficia al PP o a VOX es tu problema, no de Junts ni de su electorado.
EDIT: Ya han castigado a Esquerra en las nacionales por poner dificultades en el 2019.
Ni de broma es por ese motivo. Es ridículo insinuarlo siquiera. A ERC se los ve ahora como se veía a CiU en su momento, con la actitud de "peix al cove", con no arriesgarse a avanzar hacia la independencia, de ahí el castigo.
#73 Creo que te estás confundiendo con CiU.ç
No me confundo. Junts , partido de derechas independentista, ¿o es que te han engañado?
Si no ayudas al PSOE ahora que puede gobernar , obviamente estas dando una oportunidad a la derecha. Creo que no es difícil de entender.
Por cierto , parece que se te olvida que el PSC ha aplastado a los independentistas en el voto catalán. Te veo perdido.
#77 No me confundo. Junts , partido de derechas independentista, ¿o es que te han engañado?
Partido que está focalizado en la independencia y hasta el momento se ha mostrado dispuesto a dinamitar la gobernabilidad si eso ayuda a ese objetivo.
Si no ayudas al PSOE ahora que puede gobernar , obviamente estas dando una oportunidad a la derecha.
El PSOE no puede gobernar a menos que tenga el apoyo de Junts, por lo tanto con esa interpretación si el PSOE no cede a lo que exija Junts es el PSOE quien está facilitando que gobierne el PP y VOX y es el que debería salir castigado en las urnas. ¿O ese discurso ya no te gusta tanto?
Creo que no es difícil de entender.
Es fácil de entender que no entiendes lo que pinta Junts en las elecciones generales, y no es precisamente facilitar la gobernabilidad.
parece que se te olvida que el PSC ha aplastado a los independentistas en el voto catalán.
El PSOE perdió las elecciones en Cataluña y no hay ningún indicio que vaya a ganarlas. Quien gobierna en Cataluña ni es el PSOE ni se le espera. En las anteriores generales de 2019 el PSOE ya obtuvo más escaños en Cataluña que Junts+ERC, no ha cambiado nada en ese aspecto.
https://resultados.elpais.com/elecciones/2019/generales/congreso/09/
#83 El PSOE perdió las elecciones en Cataluña y no hay ningún indicio que vaya a ganarlas. Quien gobierna en Cataluña ni es el PSC ni se le espera.
Ni si quiera sabes de lo que hablo. El PSOE ,PSC en Cataluña, ha tenido más votos en las nacionales que todos los partidos independistas juntos.
El pueblo catalán ha hablado y la mayoría apoya a Sánchez. Lo vimos ayer en las urnas catalanas y esta mas que claro que cualquiera que ponga pegas saldrá mal parado.
Tu a lo tuyo , hablando de un lugar que ni siquiera entiendes.
#87 El pueblo catalán ha hablado y la mayoría apoya a Sánchez.
La mayoría no apoya a Sánchez, la mayoría apoyan a partidos distintos al PSOE, de lo contrario el PSOE tendría mayoría absoluta. Precisamente porque la mayoría no apoyan al PSOE éste se ve obligado a pactar con otros para conseguir esa mayoría. De democracia se te ve justito.
esta mas que claro que cualquiera que ponga pegas saldrá mal parado.
Claro que sí, los votantes de Junts votarán al PSOE si se repiten elecciones, vaya desvaríos tenéis algunos.
#91 Si la mayoría de votos catalanes han ido a parar al PSOE , la mayoría no apoya a Sánchez? Y soy yo el justo de democracia.
No se a que viene lo de la mayoría absoluta si hablamos de votos catalanes... que tendrá que ver con declarar que Sánchez tiene la mayoría de votos catalanes en las nacionales? Has perdido el hilo ?
#98 Si la mayoría de votos catalanes han ido a parar al PSOE , la mayoría no apoya a Sánchez?
La mayoría de votos catalanes no han ido a parar al PSOE. De los más de 3,5 millones de votos en Cataluña el PSOE ha recibido 1,2 millones, los 2,3 millones restantes han ido a partidos distintos al PSOE. La mayoría de votos catalanes no han ido a parar al PSOE, han ido a parar a partidos distintos al PSOE. La mayoría no ha apoyado a Sánchez, la mayoría ha apoyado a otros candidatos.
Fuente: https://www.antena3.com/noticias/elecciones/elecciones-generales/resultados-cataluna-R09
Y soy yo el justo de democracia.
Así lo estás demostrando insistentemente.
No se a que viene lo de la mayoría absoluta si hablamos de votos catalanes...
No sé a que viene hablar de votos catalanes si son unas elecciones generales.
que tendrá que ver con declarar que Sánchez tiene la mayoría de votos catalanes en las nacionales? Has perdido el hilo ?
Tú has perdido el norte. Esto son unas elecciones generales en España. Y es el PSOE del conjunto de España el que necesita los votos de Junts en el Congreso de los Diputados.
Cuando hay elecciones en Cataluña el PSOE pierde.
#6 Pero eso lo estás diciendo desde el punto de vista de la izquierda española, al igual que hace Antón.
Siento ir contracorriente, pero Junts hará lo que más rédito le de.
Se puede dar la situación que tu dices (que parezca que facilita la llegada de VOX) o puede darse la imagen de que son los únicos que se ponen duros, ya que ERC ya salió anoche dando vaselina.
En esa situación, la de rascar en el electorado de ERC, pueden pedir claramente el referendum.
Ahora bien, yo creo que, como derecha que son, pactarán la restitución de sus líderes y algún paripé de consulta. Irán a salvar la cara y engrosar el bolsillo.
Pero, si se poden serios, también puede darse otra opción, que creo que es la que quieren realmente sus votantes.
En Octubre veremos
#6 Junts está diciendo que o referéndum o nada, así que va a haber repetición sí o sí. Y dudo que paguen ningún precio por ello. A Junts le viene genial decir que no y que luego gobierne el PP con VOX. Viven del confrontamiento.
#47 A Junts, como partido, puede que le venga bien la confrontación, pero sus votantes creo que quieren ir a mejor, en vez de ir a mucho peor. ERC podría mejorar resultados con el sólo hecho de intentar conseguir mejoras para todos, mientras que Junts sólo le da otra oportunidad a PP+V0x (que dependiendo de la abstención que haya, podría darle los números la próxima vez).
Lo que es curioso es que aquellos que fuerzan elecciones suelen tener peor resultado en las siguientes.
#79 A estas alturas, los votantes de Junts votan a Junts para hacer lo que está haciendo Junts. Enfadarse muy fuerte y repetir no menos de 15 veces por declaración la palabra "autodeterminación". Con 7 diputados (o 14 si sumas a ERC porque la CUP desapareció) no van a conseguir una mierda. Incluso aunque en toda Cataluña no salieran más que diputados independentistas, no pasaría, pero con 14 no están cerca ni de pensarlo.
Están ahí como un bebé llorón que patalea y llora mucho, pero nadie más allá de ellos les hace caso. Deberían cambiar de estrategia si quieren de verdad conseguir cosas para Cataluña, como hacen Bildu y sobre todo PNV con Euskadi.
#6 Basicamente estan disfrutando.... Van a dinamitar el acuerdo y forzaran elecciones... Y a sus votantes eso de repetir elecciones se la suda....
#6 Inmolarse? Por qué? Puigdemont y Junts viven ahora del voto indepe, y está claro que ese voto a ERC le ha castigado y supongo que ha sido por llevarse demasiado bien con Madrid, Junts y ERC para conseguir que su electorado más radical no le abandone le interesa la guerra con Madrid, y está claro que esa guerra da mejores frutos con el PP.
La independencia no la conseguirá o dejará de conseguir Cataluña con la 'guerra' electoral, pero Junts y PP saben que estar de uñas en Cataluña les da votos en uno y otro bando, aunque en ambos bandos saben que la independencia hoy por hoy es imposible, Catalunya solo conseguirá la independencia si una mayoría clara de catalanes la quiere, mientras tanto a los demás nos marean con esta 'guerra sin sentido por un puñado de votos, el PP necesita de los independentistas catalanes y de ETA para conseguir su cupo de votos.
#6 Ya has visto lo que le pasó a ERC, perdió la mitad de los escaños. Si Junts pacta al mismo nivel que ERC, también se hundirá electoralmente en las próximas elecciones. Junts no pactará no lo hará sin un referéndum o una amnistia a Puigdemont. La opción más viable es la abstención, darles su apoyo, lo dudo.
Enteraos de una vez, Si en Catalunya el PSC y SUMAR obtuvieron buenos resultados fue por la ley de D'Hont Y porque 700.000 catalanes lo más seguro que indepes, se quedaron en casa y no fueron a votar como castigo a los partidos independentistas por haberse echado atrás: ERC, CUP y en menor medida Junts. Se hizo una campaña en las redes sociales por la absteción activa y la participación fue menor en Catalunya que en el resto del estado.
Xacto. Antón lo borda. Ese marco lo han convertido a estas horas en la enseña anti Sánchez en todos los matinales.
Sánchez se tiene que dejar querer. El coste político de no facilitar la investidura de perroxanxez no lo quiero ni imaginar. Es un riesgo demasiado alto que te cuelguen el sambenito de haber sido el responsable del bloqueo que desemboque en nuevas elecciones, o peor, partícipe de la llegada de la extrema derecha al gobierno de la nación en una coyuntura en la que con todo a favor del facherío patrio, claramente se ha elegido progresismo.
Pero igual estoy equivocado... disculpadme que todavía estoy un poco resacoso por el hostiazo del bifachito cobarde.
#15 A Junts no le preocupa que haya bloqueo o repetición de elecciones en España. Eso a ellos no les desgasta en absoluto. Es más, si son duros y ponen exigencias fuertes a Pedro Sánchez a cambio de darles su voto, se verán reforzados en Catalunya.
La mejor estrategia para Junts sería pedir el indulto a Puigdemont y un compromiso por escrito de Sánchez de celebrar un referendum de independencia como condiciones imprescindibles para votarle.
#23 La mejor estrategia para Junts sería pedir el indulto a Puigdemont
No se puede indultar a Puigdemont mientras no haya sido juzgado y condenado en firme.
Los que fueron indultados estuvieron casi 2 años en prisión sin que hubiera sentencia que les condenase. Los jueces pueden prorrogar esos 2 años de preventiva a 4 años si quieren, y si existe un acuerdo para indultarlo no te extrañe que agoten esos 4 años.
Lo que sí se podría hacer antes de juicio y condena sería una amnistía.
#35 Cierto, un indulto no sería la figura correcta en este caso. Es una aministía lo que se podría pedir. Y Sánchez tendrá que valorarlo.
Yo personalmente creo que Sánchez sí es capaz de ceder y llegar a darle la amnistía a Puigdemont. Pero no lo veo capaz de ceder en el tema del referendum de independencia.
Si Junts aprieta mucho con el tema del referendum y no se baja del burro, habrá repetición de elecciones.
#58 Yo personalmente creo que Sánchez sí es capaz de ceder y llegar a darle la amnistía a Puigdemont. Pero no lo veo capaz de ceder en el tema del referendum de independencia.
Va ligado. Una amnistía no tiene sentido si no das solución al problema de fondo, la amnistía viene a ser un reconocimiento del estado que los actos llevados a cabo no debían ser motivo de reproche penal. En este caso los actos fueron llevar a cabo un referéndum sin el beneplácito del estado. La amnistía debería incluir un referéndum que diera salida a ese acto que se está amnistiando, para que esos actos no se repitan.
Si Junts aprieta mucho con el tema del referendum y no se baja del burro, habrá repetición de elecciones.
No creo que ese escenario le preocupe en absoluto a Junts, son otros los que quizá no quieran arriesgarse a repetir elecciones.
#58 Pero no lo veo capaz de ceder en el tema del referendum de independencia
A nivel estatal, no, pero el PSC ya llevó en su programa el «derecho a decidir a través de un referéndum acordado en el marco de la legalidad».
https://cadenaser.com/ser/2012/10/28/espana/1351381813_850215.html
En 2014 Londres acordó el referéndum de Escocia, triunfando el «no».
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_independencia_de_Escocia_de_2014
Y en Cataluña, pienso que también ganaría el «no». Seguramente la mayoría quiere redefinir su encaje en el estado, pero no una salida dura.
#58 Pedro Sánchez no puede darle la amnistía a Puigdemont, primero porque probablemente no conseguiría ni los votos, y segundo porque tampoco él lo va a querer hacer. El indulto a los políticos presos era algo razonable que se hubiera hecho aunque ERC no estuviera en la ecuación. Esto es un trato de favor a alguien que no ha pisado una cárcel ni ha movido un dedo para reducir la tensión.
Lo de la independencia ya es de coña, ya que ahí el gobierno no pinta nada: ese referéndum es inconstitucional.
#23 Respeto tu opinión, pero disiento. Para mí la triste frase de "desde que ETA no mata no tenemos programa" o algo similar que dijeron los PPeros en Euskadi se podría reeditar con un "desde que Rajoy y el PP no nos mandan el barco de Piolín no tenemos programa". Perro Xanxe ha rebajado el nivel de crispación separatista en Cataluña, resultando en una rebaja de la tensión y una, digamos, menos prisa por marcharnos de este bar en el que no somos bienvenidos.
En cierto modo, sí podría darte la razón. Con el PP+Vox subiría la adhesión a la causa independentista con cada fanfarronada de Santi. Pero tomar a la ciudadanía catalana como rehén de su causa me parecería de una canallada miserable. Algo así como pedir a ETA que vuelva a matar, aunque sea poquito para mejorar las cifras del PP en Euskadi.
#37 Provocar una repetición electoral (al menos la primera repetición) dudo que desgaste a Junts, sinceramente. En anteriores ocasiones ha habido repeticiones electorales y no se ha acabado el mundo.
Yo sí veo lógico que Junts ponga requisitos muy fuertes en esta primera votación. Distinto será que haya repetición electoral, y vuelva a haber bloqueo. Ahí en ese caso, si siguieran en su cerrazón, ya sí entraría en juego la idea de la gobernabilidad, y la de tomar a la gente como rehenes.
Pero forzar una primera repetición no creo que les desgaste. Al revés, yo creo que les beneficia.
#51 Si hay una repetición por culpa de Junts, y acaba Abascal de vicepresidente, Junts desaparece.
Se acabó la campaña de "que te vote txapote" y empieza la campaña "catalanes malos ,malos"
#30 Pues entonces ha conseguido su objetivo, frenar la caida de votos de la izquierda, tener opciones de seguir gobernando y consolidar su liderazgo.
Nadie puede cuestionar que fue una buena decisión. Si Yolanda hubiera restado les habría dado al PP o vox los escaños necesarios para tener mayoría y ahora estaría dimitiendo y toda la coalición en desbandada.
#40 El PSoe sin duda ha frenado la caída de votos. Sumar no lo ha hecho. Ya estás mareando la perdiz. Ves un resultado espectacular cuando no es tan bueno, menos aún esperanzador. Y eso que era una coalición mucho más amplia que UP.
#52 ¿Vamos a ver qué objetivo no ha conseguido Sumar? Tiene prácticamente la misma fuerza en el parlamento, es potencial socio de gobierno, y se ha convertido en una fuerza votable para muchos escépticos.
#57 Claro, han "convencido a escépticos". Por eso han perdido votos. A ver si encontramos una comparación de las distintas fuerzas por separado en las últimas elecciones generales.
#66 Puedes verlo, pero no puedes ver cuál ha sido el partido en el que se ha dado la fuga, o como mucho intuirlo teniendo en cuenta las autonómicas.
#40 Si hubieran conseguido sumar con los mismos que hasta ahora hubiera sido.un éxito.
Esto no lo es
#_10 ¿De verdad te hubiera parecido lógico que el PSOE bloquease la investidura?
Por supuesto. Total y absolutamente logico. De hecho, el mismo Congreso de esas elecciones de 2016 termino poniendo a Pedro Sanchez de presidente un par de años mas tarde.
¿Donde has estado escondido tanto tiempo que te perdiste uno de los episodios mas bonitos de la histrionia cavernaria?
A todo el mundo parece que se le olvida (o no quiere recordar) otra opción.
Si a los pepesunos y la voxemia les parece tan malo para España que Sánchez necesite de los votos de los indepes hiperventilados de Puigdemont, tienen la solución es sus manos: basta con que se abstengan en la investidura.
Y además así el bizcochito tampoco tendrá que pactar con los archimalvados de EH Bildu, ERC, etc.
Pero mucho me temo que la derecha (oh sorpresa) no piensa en lo que es mejor para España, sino para sus bolsillos.
#36 Tu opción, aunque perfectamente lógica y muy sensata, tropieza con el ego de quienes piensan en plan "que se hunda el país, que ya lo levantaremos nosotros".
Cuando dicen "lo mejor para España", no piensan en el país, y como botón, su "política" con la solar y las quejas de Casado en Europa contra las ayudas covid: al país le pueden dar, mientras ellos sacan rédito político.
Me asquea ver como muchos quienes empiezan hablando de patriotismo, terminan hablando de negocios y dinero.
No quiero contradecir a este gran analista político, pero si como él dice depende de Puigdemont que gobierne Sánchez o se repitan elecciones, algo de influencia en la gobernabilidad de España sí que va a tener Puigdemont, me temo.
#14 Puigdemont votará por el partido que le deje respirar. ¿Acaso ganaba algo absteniéndose y dejando que gobernase el mismo PP que montó la operación Catalunya y clama por el 155?
No... el voto de Puchi lo ha decidido hace tiempo el mismo PP.
#48 Puigdemont ha hecho política bajo el lema "cuanto peor mejor", con lo que no descartes que vote en contra para provocar nuevas elecciones.
#48 Qué gran verdad acabas de decir. Ole. Efectivamente es el propio PP el que con su actitud ha determinado la posición del resto de partidos. No está más que recogiendo lo que lleva sembrando desde hace años.
Habrá que ver qué pasa en la izquierda. Yolanda ha restado y nos quierían hacer creer que todos los males electorales eran por los d Podemos. Sánchez y Zapatero le han adelantado por la izquierda más podemita criticando a los medios y la manipulación.
#9 ¿Pero qué dices? Yolanda tiene 30 diputados que le deben la vida porque saben que sin tener una papeleta única y sin la campaña que han hecho se hubieran disuelto como azucarillos.
#17 Que si hubieran ido separados hubiera sido peor no le quita responsabilidad. Podemos también lo sabía y por eso han agachado la cabeza ante el seguidismo cloaquero de alguna izquierda. El PSOE ha subido aunque sea una miseria.
#30 ¿Pero responsabilidad de qué?
¿Tu has visto la caida de votos de las autonómicas? en dos meses ha pasado de liderar una izquierda que estaba desapareciendo a sacar un 20% de escaños menos que las elecciones anteriores y seguir de segundo en la izquierda tras el PSOE, UP se estaba hundiendo y Sumar, en dos meses, ha recuperado gran parte del terreno ganado ¿De qué responsabilidad hablas?
#65 Habiendo perdido 700.000 votos desde las últimas generales y presentándose como una gran coalición de la izquierda, yo creo que está claro.
#9 ¿Por qué dices que "Yolanda ha restado"? Sumar ha tenido sólo 100.000 votos menos que Unidas Podemos en 2019 y viendo cómo fueron las elecciones autonómicas, Podemos se hubiera pegado un hostion muchísimo mayor.
#19 Podemos se hubiera pegado un hostión muchísimo mayor.
O no. Muchos compráis lo que dicen los medios de comunicación sobre Podemos. La realidad es que Yolanda ha resultado ser un bluff. Entre los vetos, su actitud de izquierda cuqui y cómoda para el Poder, y las propuestas idiotas, mucha gente ha preferido, ya que tenía que taparse la nariz, votar al PSOE.
Un Podemos que hubiese revindicado los logros en el gobierno y tirar del PSOE hacia la izquierda, y con un discurso menos descafeinado igual, puestos a especular, habría tenido muchos más votos.
cc #9
#19 Ese dato no está bien. Son 700.000 menos.
#9 Podemos se dio un ostión en las autonómicas y municipales. Esa es la referencia más cercana. Realmente ha salvado los muebles de puta madre.
#9 ¿Restado?...
¿Un partido que no tiene ni un mes y aún así consigue hacer de Línea Maginot aún con el marco mental del voto útil al PSOE?...
¿Sabes cuántos que antes votaban a la izquierda han votado al PSOE? Porque yo conozco unos cuantos.
A la política nadie viene a hacer ejercicios de altruismo. Para eso están las ONGs. Si Podemos se llega a presentar por separado no creo ni que hubiera llegado a 7 escaños y ellos lo sabían perfectamente. Por eso han tragado carros y carretas, porque era o susto o muerte.
Personalmente, creo que ha sido un milagro que se haya reconfigurado en ese margen ridículo de tiempo ese espacio a la izquierda del PSOE. Pero cuando digo un milagro es que así lo creo. Ni uno, NI UNO SÓLO, de los analistas apostaban por que Sumar aguantara lo que ha aguantado, no hace ahora ni un mes.
El mismo Enric Juliana con su tono moderado, es que lo perdía porque no podía comprender cómo era posible el suicidio en directo que estaba presenciando a escasos días de las elecciones del 28M.
Podemos está donde tiene que estar y algunos votantes de izquierdas no te puedes ni imaginar como se lo agradecemos.
#34 Sí Yolanda Díaz no hubiese sido una traidora y hubiera liderado la confluencia de izquierdas que ya existía y que se llamaba Unidas Podemos, sin vetos ni mierdas, ni sacar a toda prisa una marca propia, hubiera sacado bastantes más votos.
No fue precisamente Podemos quien dividió el voto de izquierdas. Fue Yolanda. Y Sumar ha sido un fiasco, durará dos telediarios.
#9 Leyendo las respuestas a tu comentario me ha venido a la cabeza lo que decían desde Sumar a podemos después de las municipales. Que Podemos debía hacer autocrítica.
Joder con los autocríticos!
Parece que han sacado los 5 millones de votos que les auguraban Vallin y Maestre
En fin...
#9 Podemos se habría comido un mojón de ir por su lado. No es el Podemos de 2019. Y lo sabes.
Voxeros, pensad dónde estarían vuestros votos de haber seguido con Ciudadanos. Pensad que con ellos sí había posibilidad de pacto con PSOE.
O sea, que Sanchez será presidente si Puigdemont lo aprueba.
Ya están algunos medios haciendo entrevistas a Laura Borras de Junts preguntando por el Referéndum. Jojojo. Es muy fácil, si tiene más oportunidades de gobernar Pedro lo que tiene que hacer el Pp es abstenerse, por eso de no depender de Junts. El PP tiene que cambiar el chip. ETA ya no existe y el independentismo ya está de capa caída en Cataluña. Y luego todos los medios diciendo que las encuestas se han equivocado. No. Los que hacían esas encuestas no se equivocaban, lo hacían conscientes y a sabiendas para influir en el voto a favor de la derecha. El PP ha ido dinamitando puentes de entendiendo con otras formaciones, y ahora que está solo en el hemiciclo no puede ir llorando. Después de las 2 abstenciones en el Congreso del PSOE para que gobernara en PP en anteriores legislaturas, igual es ahora quien se tiene que abstener es el Pp. El Pp siempre pidiendo y nunca dando.
#69 Sinceramente la jugada del PP más lógica y productiva sería abstenerse, sacar pecho de ello, meter a Ayuso y ganar 2027.
¿Lo harán? No.
El mensaje es una tontería gordísima. Concluye que efectivamente depende del partido de Puigdemont, pero que "eso es problema de Puigdemont", que Sánchez tiene que ser presidente, que ha ganado, y ya. Y que pensar otra cosa está prohibido porque derecha.
Si un partido pequeño independentista tiene la llave del gobierno l, obviamente va a pedir el oro y el moro y se lo van a dar. Entonces tenemos un sistema en el que con unos pocos los escaños tienes más poder que con una mayoría simple. Ya que cada uno valore si es lo que quiere o no pero piruetas mentales como las que hace este son innecesarias
Anoche debatíamos en casa el coste de ese apoyo, y yo estaba en plan tremendista, porque pensé: Si Junts pide como condición un referéndum, Pedro Sánchez acepta, los de la extrema derecha con armas y uniforme se van a enfadar muy fuerte e igual nos montan otro 36. Igual eran paranoias mías en una noche de tensión, pero aún ahora, sigo con el rucu rucu..
#94 No se puede hacer un referéndum. La ley no lo permite. En concreto la Constitución. No somos como UK, donde puedes obligar al país a jugar a la ruleta rusa cada 6 meses.
Buen aporte
Me parece bastante infantil decir que el problema lo tienen otros. Gracias a este sistema parlamentario se tienen que llegar a pactos, no solo es Junts quien deba facilitar o no la investidura de Sánchez, sino también Sánchez quien debe conseguir el apoyo o abstención de Junts llegando a acuerdos. De eso se trata. El resto es tratar al votante como imbécil.