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#1:
Para una idea de esta gente que parecía razonable.
#12:
#2 ¿Qué diferencia hay entre esto y las ayudas a la compra de un coche de bajo consumo/eléctrico? Aparte por supuesto del mucho menor impacto ambiental de la transformación de un vehículo comparado con la fabricación de uno nuevo.
Mira que mis ideas no resuenan con las del PP, especialmente con el actual de Ayusos y Feijoos, pero da la sensacion de que en este caso estamos discutiendo el mensajero y no el mensaje, lo cuál no dice mucho del fanatismo que nos gastamos.
Mira que mis ideas no resuenan con las del PP, especialmente con el actual de Ayusos y Feijoos, pero da la sensacion de que en este caso estamos discutiendo el mensajero y no el mensaje, lo cuál no dice mucho del fanatismo que nos gastamos.
#35:
#5 La inmensa mayoría de los pocos que tenemos esos coches históricos no queremos cambiar su alma, que es su motor. Entiendo a la gente que sólo le gusta la carrocería. Mucho chaval que dice ser fan de los clásicos, por lo que sea consigue comprar un clásico más o menos popular, y descubre la realidad. El SUV de su madre corre más. Entonces empieza el destrozo. Primero un swap. Luego separadores. Luego llantas más grandes para meter más disco. Luego suspensión baja y dura porque es imbécil. Luego... un coche sobrevirador, subvira porque su reglaje de suspensión es una mierda. Luego, se va de lo negro en el Jarama. Luego, ya no hay clásico.
Siempre se podrá sacar un clásico. Habrá más o menos papeleo que hacer. Pero al verdadero apasionado de los clásicos le apasiona la historia de éstos. No se puede ser apasionado de los clásicos y a la vez ver con buenos ojos un 911 targa de finales de los 70 que no haga brorrorororor.
El retrofit tendría sentido si fuera algo diseñado por los propios fabricantes, estandarizado para cumplir un mínimo de seguridad. Lo demás son sólo randomismos que se encuentra uno por Youtube "menganito electrifica su citroen 2cv y ahora es feliz como una perdiz".
Pero el coche muchos lo usan para el día a día laboral. No puede haber un ecosistema caótico de retrofits pululando por la carretera. Las cosas hay que hacerlas bien. Y soy de los primeros en alzar la voz ante el despropósito industrial de fabrica-tira-fabrica-tira.
Se iría por un buen camino si se obligase a los fabricantes a fabricar repuestos durante 30 años, por ejemplo. Y no legislar para que la señora con un r5 que hace 20 kms a la semana, tenga que tirar ese coche, y comprar uno aún por fabricar, para seguir haciendo esos 20 kms para los años que le quedan de vida a la pobre mujer (lo cito como ejemplo real).
Siempre se podrá sacar un clásico. Habrá más o menos papeleo que hacer. Pero al verdadero apasionado de los clásicos le apasiona la historia de éstos. No se puede ser apasionado de los clásicos y a la vez ver con buenos ojos un 911 targa de finales de los 70 que no haga brorrorororor.
El retrofit tendría sentido si fuera algo diseñado por los propios fabricantes, estandarizado para cumplir un mínimo de seguridad. Lo demás son sólo randomismos que se encuentra uno por Youtube "menganito electrifica su citroen 2cv y ahora es feliz como una perdiz".
Pero el coche muchos lo usan para el día a día laboral. No puede haber un ecosistema caótico de retrofits pululando por la carretera. Las cosas hay que hacerlas bien. Y soy de los primeros en alzar la voz ante el despropósito industrial de fabrica-tira-fabrica-tira.
Se iría por un buen camino si se obligase a los fabricantes a fabricar repuestos durante 30 años, por ejemplo. Y no legislar para que la señora con un r5 que hace 20 kms a la semana, tenga que tirar ese coche, y comprar uno aún por fabricar, para seguir haciendo esos 20 kms para los años que le quedan de vida a la pobre mujer (lo cito como ejemplo real).
#10:
Todavía hay muchos coches viejos en los que el chásis, los asientos, suspensión, ruedas, frenos y sistemas electrónicos funcionan todavía sin problemas pero que tienen problemas de motor (o lo griparon directamente).
Poder reaprovechar todo eso cambiando el motor por uno eléctrico y dandole una segunda vida me parece una buena manera de fomentar la segunda R, reutilizar.
Cuando en el resto de Europa lo fomenten y financien y todos tengan coches eléctricos más accesibles aunque sean convertidos y aquí sigamos haciendo el tonto y eventualmente nos obliguen por temas de emisiones entonces habrá que hacer esto mismo rápido y mal, como siempre.
Poder reaprovechar todo eso cambiando el motor por uno eléctrico y dandole una segunda vida me parece una buena manera de fomentar la segunda R, reutilizar.
Cuando en el resto de Europa lo fomenten y financien y todos tengan coches eléctricos más accesibles aunque sean convertidos y aquí sigamos haciendo el tonto y eventualmente nos obliguen por temas de emisiones entonces habrá que hacer esto mismo rápido y mal, como siempre.
#75:
#42 #55 En España cada retrofit tienes que homologarlo de manera individual, lo cual es mucho dinero, pero mucho además con infinitas trampas burocráticas. En Francia e Italia hicieron un cambio legislativo hace unos años que permite homologar el KIT de conversión adaptado a un modelo, por lo tanto con que se homologue UNA vez un kit por modelo ya puedes instalarlo en todos los coches de ese modelo que quieras sin tener que homologar individualmente.
#65:
#24 el motor del coche no es un elemento de seguridad, más bien al contrario, es un bloque sólido de metal que tiene tendencia, en caso de impacto frontal, a ingresar con bastante mala leche al compartimento de pasajeros.
El desplazamiento de masas podría compensarse con la adición del motor eléctrico más la batería.
La idea no es ninguna gilipollez, retrofitar un vehículo de combustión interna a eléctrico es más barato y tiene un impacto medioambiental menor que achatarrar uno de combustión y construir uno eléctrico nuevo.
El principal problema que veo es el escollo administrativo a la hora de homologar el retrofit, que viendo la fantástica labor de adaptación al cambio de nuestra administración miedo me da; también es un cambio que no creo que los fabricantes automovilísticos se tomasen muy bien.
Pero por algo se empieza, aunque ya veo que el gobierno no está por la labor.
El desplazamiento de masas podría compensarse con la adición del motor eléctrico más la batería.
La idea no es ninguna gilipollez, retrofitar un vehículo de combustión interna a eléctrico es más barato y tiene un impacto medioambiental menor que achatarrar uno de combustión y construir uno eléctrico nuevo.
El principal problema que veo es el escollo administrativo a la hora de homologar el retrofit, que viendo la fantástica labor de adaptación al cambio de nuestra administración miedo me da; también es un cambio que no creo que los fabricantes automovilísticos se tomasen muy bien.
Pero por algo se empieza, aunque ya veo que el gobierno no está por la labor.
#28:
#20 #14 Ese es el problema y que parece que no nos damos cuenta, no importa el precio del petróleo (si que importa por supuesto para todos los consumidores) lo que importa es la energía que podemos sacar de cada barril de petróleo y la energía que gastamos en extraerlo. Cada vez el rendimiento coste/energía es menor y hay no importa lo que digan unos papelitos que usemos para pagar.
Comentarios
Para una idea de esta gente que parecía razonable.
#1 fondos públicos para un hobby de ricos?
Por qué hacer retrofit a tu coche de 10 años te sale carísimo
#2 Si es para un hobby no, si es para evitar el impacto de volver a construir un automóvil de '0' sí.
#4 Pues podríamos empezar por no achatarrar millones de coches que tienen 20 años y andan perfectamente.
#4 La cosa es que un coche de 25 o 30 años (clásicos) no tiene los estándares de seguridad actuales y mucho menos si lo manipulas sacándole el motor de combustión cambias totalmente los parámetros del coche. En este tema hay que crear una buena regulación al respecto o podríamos estar introduciendo coches menos seguros en nuestras carreteras.
Y en parte estoy con #2 si el retrofit sirviera para que personas que no pueden costearse la transición a un eléctrico puedan hacerlo, cojonudo, pero si a lo que va a servir es a que unos cuantos puedan fardar de poder entrar con su coche clásico en el centro de las ciudades pues como que no. Como digo no es algo que deba plantearse a la ligera.
Aquí dejo un poco más de info:
#70 Dudo que los coches considerados históricos tengan ninguna restricción de tráfico.
#84 A qué te refieres? Por las carteras podrán seguir circulando, ahora dudo que un coche de 40 años consiga una etiqueta ECO.
#88 Los coches históricos pueden entrar en zonas de bajas emisiones, no necesitan reconvertirse a eléctricos: https://www.20minutos.es/motor/movilidad/como-hacer-tu-coche-historico-y-poder-circular-por-las-zonas-de-bajas-emisiones-5092472/
Pero que el coche sea viejo no lo convierte automáticamente en histórico, hay más condiciones.
#88 Un coche viejo no es lo mismo que un coche histórico. Para ser histórico tiene que tener más de 25 años y ser considerado singular de algún modo.
Pasados los trámites administrativos, entre los que se incluyen cambio de matrícula por una que lleva una "H", el coche está exento de pagar IVTM (en muchos ayuntamientos) y de normativas medioambientales. Así que eso de subvencionar la conversión a eléctrico como que no es necesario ni procedente.
Encima convertirlos a eléctricos se carga una parte fundamental de su valor histórico.
#84 No tiene restricciones de tránsito generales. Pero, si tiene muy limitados los que puedes y no puedes hacer con uno. Por ejemplo, con un coche histórico no lo puedes usar para hacer 20.000 Km/año tiene un límite que no sé si eran 10K o por allí.
#70 Yo tengo una Nissan de gas-oil,que el mism modelo se empezo a vender electrico,yo creo que si se puede y es mas barato que fabricar uno de cero.
#98 Pero no estamos hablando de lo mismo. Esa Nissan como bien dices está diseñada y construida por la misma marca para ser eléctrico, no es lo mismo que coger un 4L y meterle un motor eléctrico y santas pascuas.
#98 Tu has visto lo que vale hacer un coche a piezas, sale por tres veces por lo que te lo venden nuevo y en el caso de electrificar uno hay que cambiar todo en el.
#70 Realmente esos coches clásicos actualmente está circulando por la carretera con los estándares que tenían. solo cambia el motor.
Legislación hay pero mal realizada, pues los costes suben un montón pero es mas lo curioso de esta proposición es que son solo cinco hojas, en otras proposiciones entran mucho mas, yo esperaba un cambio de legislación con la transposición a la directiva europea que existe, es más, podemos hasta copiar la de Francia que es homóloga a la nuestra.
Con ese cambio legislativo, te ahorras todos los fondos públicos para reducir el precio, ya se reducen, y al reducirse pueden ofrecerse, desde una empresa francesa hasta empresas españolas, que actualmente se hacen.
Lo de los fondos públicos, bueno, yo lo vería mas para las pequeñas, pequeñas no grandes que tienen capital, para poder acelerar kits o pagar costes de homologación para salir el mercado, eso ya se hace justamente para el transporte pesado que hace retrofit, solo falta furgonetas y turismo.
Ya he comentado muchas cosas en otra noticia
hoy-congreso-vota-ley-partido-popular-financiar-electrificacion/c051#c-51
Hoy el Congreso vota la ley del Partido Popular pa...
motor16.com#70 #12 Yo hace mucho tiempo que estaba a favor de que se pudieran electrificar coches de combustión, justo por lo que dices, que tiene menos impacto ambiental que fabricar uno nuevo, además de que la electrificación es más barata que comprar uno nuevo. Y estoy en las antípodas del PP, pero eso no quita que haya cosas en las que podamos coincidir.
#70 Creo que nunca se te ha roto el motor del coche y has tenido que poner uno nuevo. Que menos que poner facilidades y menos burocracia.
35.000km y 6.000€ por un motor gasoil nuevo... O casi.
#70 el retrofit causa que de repente el dueño del vehículo puede repararlo él solo sin ayuda del fabricante
#4 Pueden seguir haciéndolo, pero sin subvención.
#2 porque sin ese retrofit mi precioso y amado coche gasofa v8 de hace 35 años no podrá entrar ni en un circuito. Si se les puede dar una segunda vida pues... mejor para el planeta (y no es ironía)
#5 No lo han prohibido. Han dicho que no se va a subvencionar.
#5 pagatelo de tu bolsillo. Nadie te lo prohibe
#33 entonces que quiten el MOVES. Si no, es un sin sentido.
#5 La inmensa mayoría de los pocos que tenemos esos coches históricos no queremos cambiar su alma, que es su motor. Entiendo a la gente que sólo le gusta la carrocería. Mucho chaval que dice ser fan de los clásicos, por lo que sea consigue comprar un clásico más o menos popular, y descubre la realidad. El SUV de su madre corre más. Entonces empieza el destrozo. Primero un swap. Luego separadores. Luego llantas más grandes para meter más disco. Luego suspensión baja y dura porque es imbécil. Luego... un coche sobrevirador, subvira porque su reglaje de suspensión es una mierda. Luego, se va de lo negro en el Jarama. Luego, ya no hay clásico.
Siempre se podrá sacar un clásico. Habrá más o menos papeleo que hacer. Pero al verdadero apasionado de los clásicos le apasiona la historia de éstos. No se puede ser apasionado de los clásicos y a la vez ver con buenos ojos un 911 targa de finales de los 70 que no haga brorrorororor.
El retrofit tendría sentido si fuera algo diseñado por los propios fabricantes, estandarizado para cumplir un mínimo de seguridad. Lo demás son sólo randomismos que se encuentra uno por Youtube "menganito electrifica su citroen 2cv y ahora es feliz como una perdiz".
Pero el coche muchos lo usan para el día a día laboral. No puede haber un ecosistema caótico de retrofits pululando por la carretera. Las cosas hay que hacerlas bien. Y soy de los primeros en alzar la voz ante el despropósito industrial de fabrica-tira-fabrica-tira.
Se iría por un buen camino si se obligase a los fabricantes a fabricar repuestos durante 30 años, por ejemplo. Y no legislar para que la señora con un r5 que hace 20 kms a la semana, tenga que tirar ese coche, y comprar uno aún por fabricar, para seguir haciendo esos 20 kms para los años que le quedan de vida a la pobre mujer (lo cito como ejemplo real).
#35 Bueno, la verdad es que yo me he ido de tema bastante. Cuando hablaba de mi situación no me refería exactamente a "electrificar", me refería a hacerlo legal (por la pegatina más que nada) en 2035 bien con un pequeño motor eléctrico para el arranque o bien con un kit de GLP. Por supuesto que yo no quiero cambiarle al alma mi BMW 745i pero mejor GLP a no poder sacarlo ni a la calle.
#43 745i ¿e23?
#93 e23 de 1986 con motor 3500 cm³, L6 12v, Inyección multipunto, intercooler y turbo. 252cv. 18 litros en ciudad. Algo que intentaré no sacar jamás de mi vida.
#100 Maravilla de coche. He visto muy poquitos como ese. Tienes una verdadera joya.
#35 Pero a lo mejor en el caso de los vehículos clásicos sí que tiene sentido la utilización de combustible sintético para mantener la esencia del coche.
#77 Es posible. A mi no me importaría gastarme 30 euros un Sábado en salir con el clásico a dar un paseo y llevar a mi padre a comer unas zambus a Arousa. Hay otros caprichos mucho más caros.
#35: El retrofit es interesante para coches de 10-20 años que todavía hay en gran número.
Pero como dices, poner un retrofit en un 4L, un Copa Turbo o un 600 es como poner motores eléctricos y pantógrafo a la locomotora Confederación del Museo de Delicias, te la cargas.
#5 ¿por que V8 y no un opel corsa?
#38 porque no tengo un Opel Corsa, básicamente.
#46 Yo vendo uno...
#52 y yo para qué quiero un Opel Corsa vendao?
#54 No se dice vendao, se dice seminuevo.
#46 Tengo yo uno de 25 años que le acabo de pasar la ITV hoy
Pero no lo vendo.
#5 Me parece perfecto. Pero te lo pagas tú, porque si quieres un poco de autonomía y algo de potencia, el retrofit vale una pasta. Y no va a dejar de ser un coche con las medidas de seguridad y los achaques de hace 35 años.
Yo tengo claro que no convertiría mi coche de 16años.
Tiraré con él hasta que los coches eléctricos estén en producción a tope y bajen precios.
#2 te sorprendería la cantidad de gente que tiene coches históricos y no son ricos.
Aunque claro, aquí ya rico es cualquiera que gane más del SMI
#6 llevas razón, pero sigo sin ver que se destine fondos públicos
#7 ya ves, creo que seria un buen uso. Si te prohibo usar coches de combustion, te facilito que puedas adaptar el tuyo a menor coste que comprarlo nuevo. Es coherente.
Ahora es un abuso de poder.
#29 Tanto como abuso, abuso es lo que hacemos muchas veces de usar un coche cuya contaminación mata bastante para viajes que no son necesarios. La ley también tiene que ayudar a que ese tipo de cosas no pasen.
No sé si deberíamos considerar eso abuso.
#86 No se prohiben, pero no puedes entrar en algunas zonas, etc. Poco a poco se castiga al usuario. No estaría mal ayudar a la transición.
#39 Todo los coches que circulan con la ITV cumplen la legislación sobre contaminación, por decir. Si la contaminación es mala, ayuda a eliminarla con este procedimiento que parece barato y que funciona.
Creo que es un abuso porque se cambian las reglas de juego sin que hayamos podido decidir la ciudadanía. El cambio es forzado, por personas que no sufren esa legislación.
#29 No se van a prohibir los coches de combustión. Se van a dejar de vender nuevos.
Los antiguos van a seguir por ahí y cuando sean históricos pues con ventajas fiscales.
#6 historicos y simplemente normales, no hace falta que sean cosas raras, la electrificación es lo que debería ser el impass. De hecho, se debería obligar a todas las marcas a hacer un kit de electrificación standart para todos los vehículos con menos de 20 años.
#6 ¿Tanta cantidad como para que sea considerado como un bien general sobre el que verter fondos públicos?
#2 ¿Qué diferencia hay entre esto y las ayudas a la compra de un coche de bajo consumo/eléctrico? Aparte por supuesto del mucho menor impacto ambiental de la transformación de un vehículo comparado con la fabricación de uno nuevo.
Mira que mis ideas no resuenan con las del PP, especialmente con el actual de Ayusos y Feijoos, pero da la sensacion de que en este caso estamos discutiendo el mensajero y no el mensaje, lo cuál no dice mucho del fanatismo que nos gastamos.
#12 es que no soy fan de ayudas a vehículos privados. Quitarle el IVA como muchísimo y en este caso facilitar los trámites (respetando la seguridad que es lo complejo)
#13 ¿Y por qué quitarle el IVA sí y ayudas no? Una ayuda al menos es algo más progresiva ya que luego tributa acorde a la economía de la persona.
#13 Joder! no quieres ayudas a los vehículos pero contemplas un descuento del 21%. Unos 4000 euros de ayuda en media. Pues menos mal que no eres fan.
#60 No es lo mismo darte esos 4k que no cobrártelos.
#72 Para el gobierno es mejor darlos que quitarte el IVA, porque una parte vuelve con el IRPF. Para el ciudadano es mucho mejor que te quiten el IVA, claro.
#72 Te haces trampas al solitario?
#13 quitarle el iva es aúna ayuda.
Es más, es aun peor. Por que dejarías de recaudar mucho más a lo loco que dar ayudas puntuales.
#12 El dinero que se destina a subvencionar transformaciones de vehículos privados no se destina a inversión en transporte público. Yo entiendo que lo que debe hacer el gobierno es mejorar su oferta de transporte público, no fomentar, más de lo ecológicamente sostenible, el transporte privado.
#2 ¿Más caro que fabricar un coche nuevo, con todo el impacto medioambiental? ¿Seguro?
Edito----> Pregunto desde el desconocimiento de lo que costaría transformar el coche y cuánto cuesta, económicamente y medioambientalmente, fabricar un coche eléctrico de gama media.
#2 Claro, porque un coche eléctrico de tamaño berlina de 5 puertas es gratis como todo el mundo sabe.
#2 Aquí tienes una compañía francesa que lo hace desde que hubo un cambio legislativo hace 4 años creo recordar, https://transition-one.fr/nos-voitures-eligibiles-retrofit/ Ahora compáralo con el coste de un eléctrico nuevo. ¿Qué crees que es más ecológico y más de ricos?=
#2 Fondos publicos para crear una industria de mantenimiento del parque automotriz actual y mantiene trabajos locales en vez de cederlo a grandes empresa y paises extranjeros?
Que cosa mas loca verdad ?
Hobby de ricos? Mejor seguir teniendo trabajos de camareros que fomentar un industria local.
#2 te sale infinitamente más barato que un coche eléctrico. En Francia te electrifican y homologan el coche por 6000€ ¿qué coche eléctrico de 5 plazas tienes por 6000€?
#2: Sale caro porque se hace poco y hay que pagar muchas homologaciones.
Si se simplifica un poco y se hace más baja mucho de precio.
#2
Ya te digo que fondos públicos no, lo que deberían haber pedido, es la transposición de la normativa europea, simplemente para poder hacer el proceso mas fácilmente y las empresas que les interese hacer la inversión, kits, costes de homologación xxxx
Pero sabes, los políticos solo lo solucionan a base de subvención no de cambiar la legislación.
ahi te dejo el tocho en otra noticia de la votación
hoy-congreso-vota-ley-partido-popular-financiar-electrificacion/c051#c-51
Hoy el Congreso vota la ley del Partido Popular pa...
motor16.com#2 El millonario que colecciona coches por hobby no va a meter un motor eléctrico en un coche clásico. A los verdaderos amantes del motor no es que le aposionen mucho las "lavadoras".
Si alguien lo hace es porque va a darle mucho uso al coche o porque no tiene piezas originales de ese modelo y ya aprovecha para ponerle uno eléctrico.
De todos modos si estoy de acuerdo en que no me parece una prioridad ahora mismo.
#2 Depende: si se financia, lo haría MUCHÍSIMA GENTE que no ve la necesidad de malvender o achatarrar un coche que funciona para comprarse un carísimo coche eléctrico; muchos talleres se pondrían a ello y los precios bajarían.
#1 Entre nosotros, es una gilipollez esa idea.
Para empezar, se le quitaría el motor al coche, que es uno de los elementos de seguridad en caso de accidente, ya que se dedica a absorber energía del impacto. También al quitar el motor desplazas las masas para la que el resto del coche estaba calculado, cambiando la dinámica de conducción.
Está bien para coches que salen de manera casi anecdòtica, no para coches que tienen que hacerlo día a día.
#24 Yo pensé que era el chasis el que soportaba la absorción de la energía del impacto, no entiendo cómo puede hacer eso un motor.
En cuanto a los pesos, creo que es algo que se puede copiar más o menos bien, igual reforzando la estructura en ciertos lugares ya que se añade más peso.
#24 el motor al coche, que es uno de los elementos de seguridad en caso de accidente
no sabía yo eso, pensaba que había elementos activos y pasivos, además de la propia carrocería del coche diseñada para absorber el impacto mediante deformación.
#24 ¿Esos coches transformados a eléctricos no tienen que ser homologados de nuevo por Industria? No se puede echar un vehículo a rodar así como así porque, como bien apuntas, intervienen otros factores como la seguridad.
#42 #55 En España cada retrofit tienes que homologarlo de manera individual, lo cual es mucho dinero, pero mucho además con infinitas trampas burocráticas. En Francia e Italia hicieron un cambio legislativo hace unos años que permite homologar el KIT de conversión adaptado a un modelo, por lo tanto con que se homologue UNA vez un kit por modelo ya puedes instalarlo en todos los coches de ese modelo que quieras sin tener que homologar individualmente.
#75 Pues me parece una medida eficaz en lugar de achatarrar millones de coches.
Por otra parte, si se generaliza la transformación, se abaratan costes a la par que se generan empleos.
Y si encima se aprueba una reducción fiscal como incentivo, miel sobre hojuelas.
#63 A cambiar normativas absurdas por otras que funcionen, por ejemplo #75
Pero hasta que la UE no nos obligue no haremos nada.
#24 el motor es lo más duro del coche, no está para absorber nada, de hecho los coches se fabrican de modo que se desplace hacia el centro para evitar que te lo comas.
#24 El motor no ayuda absorber energía del impacto. Para que una material absorba energía en un impacto tiene que poder deformarse.
Es más, el motor suele ser un elemento muy peligroso en un accidente frontal porque puede desplazarse al habitáculo y causar daños gravísimos a los ocupantes provocando incluso la muerte.
#24 el motor del coche no es un elemento de seguridad, más bien al contrario, es un bloque sólido de metal que tiene tendencia, en caso de impacto frontal, a ingresar con bastante mala leche al compartimento de pasajeros.
El desplazamiento de masas podría compensarse con la adición del motor eléctrico más la batería.
La idea no es ninguna gilipollez, retrofitar un vehículo de combustión interna a eléctrico es más barato y tiene un impacto medioambiental menor que achatarrar uno de combustión y construir uno eléctrico nuevo.
El principal problema que veo es el escollo administrativo a la hora de homologar el retrofit, que viendo la fantástica labor de adaptación al cambio de nuestra administración miedo me da; también es un cambio que no creo que los fabricantes automovilísticos se tomasen muy bien.
Pero por algo se empieza, aunque ya veo que el gobierno no está por la labor.
#24 uf, muy perdido te veo. Las zonas deformables del chasis se encargan de la absorción del impacto, el motor no pinta nada aquí. Respecto al comportamiento dinámico, existen unos procesos de homologación que se encargan de verificar ese tipo de cosas. El problema es que la legislación española hace muy costoso el retrofit mientras que en países como Francia o Italia cambiaron sus normas hace unos años para hacerlo mucho más sencillo y viable. El coste de hacer un retrofit a un utilitario básico ronda los 5.000€ en Francia.
#24 …y se sustituiría su peso por baterías, alternadores, convertidores, centralitas, etc., que también pesan lo suyo. No veo el problema. Por cierto, los impactos los absorbe el chasis, si no me equivoco: una parte deformable, la del motor, y una parte indeformable, la de la cabina de pasajeros.
De hecho, una de las grandes funciones de la deformación del chasis de la parte del motor es que éste no se meta en la zona de pasajeros, sino que se desplace por debajo. Antes de estos sistemas, había muchísimos muertos en accidentes frontales porque el motor, que no es que absorbiera el impacto, es que lo transmitía, empujaba el cortafuegos, salpicadero y volante contra el conductor, aplastándolo.
#1 Lo que habría que hacer es facilitar la homologación de estos retrofits, pero no financiarlos.
#31 Qué quieres decir con "facilitar la homologación"? que la normativa sea más laxa? a mí eso me parece muy peligroso.
#1 a ver si tienes un Opel Corsa del 2001 no te sale a cuenta .
Si tienes un SEAT 124 a lo mejor, pero es para gente pija.
#42 En realidad es la manera más económica de tener un coche eléctrico, es como cuando en Cuba les tienen que poner motores Isuzu a los Cadillacs de los 50 para que se sigan moviendo
#1 No basta con que lo parezca, de hecho, habitualmente ese tipo de ideas terminan siendo nefastas y para beneficio de los mismos.
#1 yo hace tiempo que ya no me complico la vida. Si necesito saber si algo es bueno para la gente normal o no, miro qué opina la derecha sobre ello. Por el momento mi método se ha demostrado infalible.
#1 ¿Cuánta población tiene coches clásicos a transformar en eléctricos?, cuando contestes a eso, entenderás que NO, que la derecha criminal española rarísima vez hace algo razonable, y esta vez no es una excepción, ellos trabajan para las elites, siempre lo han hecho y esto es otra muestra de ello
#1 Razonable, electrificar un coche de mas de 10 años y que cueste entre 15.000€ y 20.000€ hacerlo.
Todavía hay muchos coches viejos en los que el chásis, los asientos, suspensión, ruedas, frenos y sistemas electrónicos funcionan todavía sin problemas pero que tienen problemas de motor (o lo griparon directamente).
Poder reaprovechar todo eso cambiando el motor por uno eléctrico y dandole una segunda vida me parece una buena manera de fomentar la segunda R, reutilizar.
Cuando en el resto de Europa lo fomenten y financien y todos tengan coches eléctricos más accesibles aunque sean convertidos y aquí sigamos haciendo el tonto y eventualmente nos obliguen por temas de emisiones entonces habrá que hacer esto mismo rápido y mal, como siempre.
¿Qué porcentaje habrá de vehículos clásicos en 2030? ¿0.5%? Creo que podemos permitirnos que emitan lo que quieran, mientras nos centremos en que el resto del parque móvil sea moderno y con nulas emisiones... Y que esta gente tenga que comprar gasolina en lugares específicos una vez deje de surtirse en las gasolineras.
#10 Como idea técnica es buena, pero si alguien quiere tener su clásico electrificado, pues que se lo costee él mismo. No tenemos porqué pagarlos los demás. Claro está, debe haber una buena legislación y que sea sencilla la homologación.
#22 Pues si sigue a este ritmo, probablemente bastante mas %, mira la gráfica:
https://anfac.com/actualidad/la-antiguedad-del-parque-de-automoviles-en-espana-sigue-al-alza-y-alcanza-los-135-anos-de-edad-media/
Más o menos la tendencia es que cada 10 años, aumenta en 4 años la media de edad del parque, ahora mismo estamos a 13,9 años.
Para 2030, siguiendo la tendencia (que creo que se va a quedar corta porque ahora los coches nuevos han dejado de ser asequibles), la media de edad debería rondar los 17 años, por lo que el % de coches de más de 30 años debería ser bastante significativo.
#22 Por poner un ejemplo el coche mas vendido en 2006 en toda Europa (y entre los mas en los años arriba y abajo) fue el VW Golf
Industrializar un kit de retrofit, subvencionarlo y facilitar la homologación de utilitarios populares como el Golf, Astra, Focus con volumen todavía en circulación puede ser una ideaca si atendemos a la economía de escala.
#10 Indicarte que no vale con cambiar un motor por otro, ¿has pensado en la batería?
Pero bueno, que yo estoy a favor con la medida, solo quería hacerte ver que no solo es cambiar un motor por otro.
#66 He pensado en la batería, en el nuevo reparto de pesos, el posible aumento de masa suspendida, la posibilidad de tener que poner unos frenos más potentes, la posibilidad de tener que cambiar la suspensión y en la homologación que todo esto va a conllevar y su correspondiente gasto (o usar un kit de electrificación de un fabricante previamente homologado pero hay muy pocos de momento).
Aún así creo que merece la pena por no achatarrar vehículos cuya mayoría de componentes son funcionales.
#110 goto #73
#10 Es que ya lo hacen, desde hace 4 o 5 años. Estamos a la cola, como siempre.
Joder, para algo decente que proponen (que seguro que la idea se la habrán robado a alguien porque ellos mismos no son capaces de hacer algo decente solos) y se lo tumban...
#3 La han tumbado porque el objetivo es quitar el coche del ciudadano medio a 10 años vista.
La gente no se da cuenta de lo obvio.
Coches caros.
Solo eléctricos.
Fin del coche como lo conocemos.
Se acaba el petróleo, es lo que hay.
#8 lo de que se acaba el petróleo es una de las mentiras mas gordas que nos han colado.
#14 No. El petróleo no se acaba, pero el coste de extraerlo es cada vez mayor, con lo que el precio será cada año mayor, porque las reservas de extracción fácil, esas si se están agotando. Y eso es lo que dicen los científicos, no que se acabe perse.
#16 Para añadir a lo que dices: Hace 100 años un tipo con una pala podia sacar cientos de barriles de petroleo, hoy en día consumimos la energia de un barril para extraer unos 10 y la cosa va para abajo.
#20 #14 Ese es el problema y que parece que no nos damos cuenta, no importa el precio del petróleo (si que importa por supuesto para todos los consumidores) lo que importa es la energía que podemos sacar de cada barril de petróleo y la energía que gastamos en extraerlo. Cada vez el rendimiento coste/energía es menor y hay no importa lo que digan unos papelitos que usemos para pagar.
#28 Lo que importa de verdad es pagar las externalidades negativas de una p. vez
Cuando se paguen, el precio del mismo será'el justo, y ya no lo usaremos para quemarlo indiscriminadamente. /utopia off
#14 El petróleo se acaba, igual que que todo. Lo que pasa es que no de un día para otro.
Lo que se acabará en los próximos años es el petróleo barato.
#23 Yo diría incluso que ya lo estamos viendo. En poco más de un año hemos normalizado de forma preocupante que un litro de gasolina cueste cuarenta céntimos más
#80 Yo lo veo al mismo precio que antes (reposté a 1,295 la semana pasada), parad de ser estafados por Repsol & Cía.
#14 Cada vez hay menos petróleo, pero eso no es lo malo: cada vez hay menos petróleo barato.
#8 Pero si era para electrificarlos precisamente...
#41 No puedes cargar la Red eléctrica con millones de coches. Puede aguantar miles pero no millones.
Eso es trasladar el problema de la generación de energía de tu coche a las eléctricas.
La energía necesaria para mover un coche es la que es, no la reduces por no verla.
#51 Claro, eso es otro problema distinto que el que decias antes, y que en 10 años no electrificas todas las cocheras del país.
Pero lo que decias antes era "Se acaba el petróleo, es lo que hay."
#89 Lo que quiero decir es que aunque pudieses electrificar todas las cocheras, que no se puede, tambien seria inviable.
Estas trasladando el gasto energético que está en forma pasiva en el gasoil y la gasolina mientras no se usan dentro de los tanques de los coches, a una generación activa y previa de energía dentro de las centrales eléctricas.
Por ejemplo, me invento las cifras, si tienes de forma pasiva en 10 coches con los taques llenos una potencia de 3000kw en gasolina, para tener esos 3000 kw en un coche eléctrico debes quemar una gasolina o combustible equivalente en las centrales térmicas para generar la electricidad para cargar previamente las baterias e los coches. Es decir, quemas/consumes la gasolina o el equivalente para generar electricidad a priori para un coche que igual esta parado.
Eso, además de una burrada, es insostenible.
#8 Que se acabe el coche como lo conocemos es algo que deberíamos tratar de hacer lo antes posible. Tener las ciudades llenas de coches como ahora no es algo muy beneficioso.
#50 Sí, pero eso va en contra de la economía, que necesita vender a ritmo creciente y consumir los recursos cada vez más rápido para funcionar.
#8 ¿pero no sería mejor evitar tener que fabricar un coche desde 0, si es técnicamente posible, reduciendo la factura de la transformación, tanto anivel económico como medioambiental?
#58 Desde mi punto de vista el problema no es medioambiental para los gobiernos - para mi si, pero no únicamente -, el problema es las escasez de petroleo barato. Se va acabando año tras año.
#58 Sí, pero para eso hay que pensar antes de construir el coche, que sea modular, actualizable, reciclable, etc. El estándar de la industria es de ciclo abierto, se construye, se usa y se tira.
#3 es que el retrofit ya es legal, como comentan al alcance de unos pocos, por el coste material y técnico (proyecto). Con lo cual el dinero iría a esos pocos. Son fondos europeos, el dinero se lo llevará quien esté ya preparado para recibirlo.
#9 en espiña es el doble que en Francia, por ejemplo. Aquí está al alcance de pocos por eso, no por lógica, por avaricia. Lo mismo hacemos con los paneles solares y con todo lo que suponga una competencia real cotnra grandes corporaciones, como la energética.
#3 Aparte de eso, porque en este puto país de mierda somos incapaces de ponernos de acuerdo hasta en lo que estamos de acuerdo.
El pesoe, en este caso, por tocar los cojones ya que la idea no ha sido suya, aunque en el fondo estén promoviendo el coche eléctrico, y box, para distanciarse del pepé y hacerles ver que no son amigos, aunque en el fondo les encante chuparse las pollas mutuamente.
Igualito que en Francia
De la web de la administración pública en Francia
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A14108?lang=en
Rehabilitación eléctrica: ¿qué marco legal? ¿Qué prima de conversión?
Publicado el 28 de abril de 2022 - Dirección de Información Jurídica y Administrativa (Primer Ministro)
Retrofit es la transformación de un coche térmico en un coche eléctrico. Esta conversión se lleva a cabo instalando un kit en su vehículo. Una forma de no desguazar tu coche que aún funciona. Desde el 1er de junio de 2020, el retrofit podrá recibir la prima de conversión por un importe de 2.500€ o 5.000€. Un decreto publicado en el Diario Oficial el 27 de abril de 2022, el período mínimo de posesión de vehículos eléctricos antes de la entrega se amplió de 6 meses a un año.Service-public.fr explica.
Todos los vehículos térmicos (gasolina o diésel) matriculados en Francia durante más de 5 años pueden convertirse en vehículos eléctricos (batería o hidrógeno). Esto se aplica a automóviles, vehículos comerciales, camiones, autobuses, pero también a dos o tres ruedas de más de 3 años.
El proceso de transformación
Solo un instalador profesional establecido en Francia y autorizado por un fabricante de dispositivos de conversión (o kits) puede instalar el kit aprobado en el vehículo. No puedes resolverlo tú mismo.
No es necesario que certifique su automóvil convertido, porque son los kits de conversión los que están certificados para un determinado tipo de vehículo.
Una vez colocado el kit, el instalador aplica una placa de transformación al vehículo convertido, junto a la del fabricante. Incluirá el nombre del fabricante del kit, el número VIN del vehículo, el número de aprobación de la aprobación del prototipo y el motivo «conversión del motor en eléctrico».
Después del procesamiento, el instalador debe proporcionar al fabricante un certificado de procesamiento y luego el fabricante debe emitir y firmar un certificado de conformidad. Este documento se envía al propietario del vehículo convertido para actualizar su certificado de registro.
FYI: El decreto sobre disposiciones técnicas y administrativas se publicó el 4 de abril en el Diario Oficial. El proceso de registro solo comienza para que los kits aprobados no estén en el mercado hasta fin de año.
Prima de actualización eléctrica (prima de conversión)
Para un coche, el importe es de 2.500€ o 5.000€ según su referencia fiscal.
Para beneficiarte de él, debes:
ser mayor de edad;
tener su lugar de residencia en Francia;
un profesional autorizado ha convertido el motor de combustión interna de su vehículo en un motor de pila de combustible o batería eléctrica;
han comprado su vehículo durante al menos 1 año;
no lo venda en el plazo de un año desde la compra o antes de haber recorrido al menos 6.000 km. Por lo tanto, debe conservar su vehículo convertido durante al menos un año antes de revenderlo (decreto del 26 de abril de 2022).
El profesional que realiza la transformación del motor hace el avance de la ayuda. El pago anticipado de la ayuda se realizará en el momento de la facturación y aparecerá en la factura.
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Si existe el retrofit y no funciona porque es caro está claro que necesita una revisión, por lo que si el ministerio de Industria no lo ha resuelto, igual necesita una nueva legislación que solucione los problemas que relentizan y encarecen la transformación. Por lo que en vez de tumbar la propuesta con sus plazos lo suyo hubiera sido aportar ideas para una nueva legislación y ayudas a una industria con futuro
En esto pasa como con los vehículos eléctricos, ¿Porque necesitan subvenciones?.
Si ahorran tanto (combustibles fósiles, materiales, recursos...), es tan sencillo como comprarlos a su precio, y empezar a ahorrar, la inversión extra se termina amortizando sola.
¿No?.
No, claro, es que tal vez el ahorro (económico, energético, emisiones...) no sea tanto ni tan real cuando se hacen todas las cuentas.
#21 Es que la cuestión económica es importante pero no es la única en la decisión de comprar un coche. El coche eléctrico tiene otros inconvenientes y las subvenciones ayudan a inclinar el factor económico a su favor para compensar los otros inconvenientes.
#57 Es cierto, tengo garaje, pero quería comentar mi experiencia cuando voy de viaje que es cuando no puedo usar mi garaje: Al ir de viaje puedes encontrarte con dos situaciones en las que necesites cargar: de camino al destino o ya en destino.
Como he dicho antes, de camino al destino, aún no he tenido ningún problema en enchufar el coche y cargarlo completo mientras me comía un bocadillo y descansaba después de 200Km (normalmente más).
Una vez en el destino siempre pernoctas en algún sitio y los lugares de pernocta, ya sea hotel, hostal, casa rural, camping y muchos "Airbnb" tienen aparcamiento y solo hay que enchufar el coche a la llegada o antes de irte a dormir. Y lo normal es que en esas 8-10 horas el coche vuelva a cargarse completamente.
De hecho he hecho algún viaje con otros compañeros que también tienen un eléctrico y hemos cargado los dos coches sin problemas.
Muy bien, pero esto está orientado a coches normales sobre todo, y hay kits bastante baratos. En francia por unos 6000€ lo tienes entero. En españa es el doble por la homologación del coche que hay que pasar. Me parece una perdida de oportunidades para convertir coches perfectamente útiles y contaminantes, en coches 100% electricos.
Con esto, creo que quieren fomentar el que se compren nuevos coches si o si, en vez de reutilizar (con la esperanza que los fabricantes quieran fabricarlos en españa... ilusos... sigue saliendo mas barato hacerlos en la india o china y traerlos por barco...).
Es que además piénsalo, coches buenos tipo audi, que el motor cuesta un pastón arreglarlo, lo compras por 4 duros y le metes un motor electrico por 6000 pavos. ITV y au, a la calle. Eso es mejor que un coche chino electrico.
Vox está votando con eta y con Stalin... si el monotesticular levantara la cabeza...
Esto tiene que llegar sí o sí. No nos podemos permitir achatarrar y volver a construír millones y millones de vehículos. La actualización de un coche fósil a eléctrico es mas que viable e incluso se mejora en muchos aspectos al sistema original. Se ha de desarrollar un marco para que esto sea fácil y seguro, pero es algo indebatible y que además activará la economía local de manera notable.
Yo voy a aguantar con mi coche toda la vida, me gusta mucho. Si se rompe el motor le cambio el motor, si se rompe la dirección le cambió la dirección. Si se rompe la radio le cambio la radio, eso sí, de serie, que mantenga el diseño, no de esas blaukpunt genéricas que valen para cualquier coche. Y si me obligan llegado el momento, lo electrifico exigiendo que el gobierno me lo pague ya que me obliga.
¿Entonces según la retórica voxeneta, se podría decir que Vox es un enemigo de España socialcomunista? Lo digo por lo de que "nos gobierna la ETA" cada vez que Bildu vota algo en consonancia con el gobierno.
El coche eléctrico, especialmente en España, tiene un gran problema.. y es CARGARLO.
En otros países, existe una red de cargadores que permite viajar. En España, dependiendo del modelo de coche que tengas, si te sales de la ciudad o tienes que ir a determinados pueblos, sólo te llega la carga para ir del pueblo al cargador, volver al pueblo y al cargador... no tenemos red de cargadores!
Y no hablemos que si tienes que cargar un coche y estarte X horas cargandolo... con los pocos cargadores que hay... qué tendremos, 10 coches haciendo cola y 10-12h para el último en llegar?
PAra variar, España NO ha hecho sus deberes en cuanto a red de cargadores y con las baterías aún queda mejorarlas (aúnque ya se va por muy buen camino y queda poco para más densidad, menor tiempo de carga y más seguras)
#11 Comparto tu comentario, pero como poseedor de un coche eléctrico te diré que mi visión no es tan catastrofista como la tuya. Cierto que faltan cargadores públicos, pero desde el momento en que puedo cargar el coche en cualquier enchufe solo hay que planificarlo.
Y aún no me he encontrado en el caso de no encontrar de camino a mi destino una gasolinera con un cargador rápido disponible cuando he ido de viaje, donde en el tiempo que he tardado en comerme un bocadillo el coche se ha cargado completamente.
#26 Entiendo que tienes garaje. El 70% de los coches no lo tienen...
#57 ¿Fuente de tu afirmación sobre ese "70%"?
#117 #57 Aquí ¿No se te ha ocurrido?
#11 Los cargadores de carretera son para eso, para viajes. Para el día a día, lógicamente deberías cargarlo en tu casa. Con un enchufe normal se puede hacer, aunque si te compras un coche eléctrico tiene sentido que tengas tu propio cargador. Si no tienes garaje, no tiene sentido tener un coche eléctrico hoy en día.
Y lo de cargarlo horas en un cargador de carretera... creo que no sabes de lo que hablas.
#11 El mayor problema es PAGARLO.
Por no hablar obviamente de autonomia , tiempos de carga, ausencia de garajes, mayor duracion de cualquier viaje, mal uso de las estaciones de carga (lo dejo cargando y me voy todo el dia de compras)
#11 Los cargadores en españa van aumentando conforme la demanda va creciendo. Si te fijas, la mayoría de los cargadores hoy en día están casi siempre sin utilizar. Hay estaciones de carga puntuales que llevan meses o años sin usarse.
Puedes estar tranquilo, en cuanto la demanda crezca, habrá quien quiera hacer negocio y te pondrá los cargadores, pero hoy por hoy, hay más de los que se usan.
Por cierto, ten en cuenta que siempre puedes cargar en un enchufe normal de casa (aunque sea más lento)
Aquí tienes un mapa que muestra una red de cargadores en españa: https://wenea.com/localizador-de-estaciones-de-carga/
Es más que suficiente para poder moverte sin ningún tipo de problema vayas a donde vayas.