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#5:
El principal problema son los medios de comunicación. Hay comentarios que si tienes un espíritu crítico maduro sabes identificar perfectamente como opinión y por consiguiente puedes entender que la opinión crece, madura y cambia.
El problema es cuando se miente, cuando se traslada información falsa para construir esa opinión.
Ahí es cuando los medios de comunicación hacen el ridículo. Mira a Ana Rosa, Vicente Vallés, Ferreras, Herrera y un largo etcétera
Pablo Iglesias tiene mucha razón en todo lo que ha dicho durante estos años sobre los medios. Empezando por señalar quién los controla.
Hasta que no existan medios de control sobre la información falsa esto seguirá siendo así. El problema es quién le pone el cascabel al gato sin que los propios medios, y por ende la oposición, no lo use para atacar al que lo pretende hasta hundirlo.
El problema es cuando se miente, cuando se traslada información falsa para construir esa opinión.
Ahí es cuando los medios de comunicación hacen el ridículo. Mira a Ana Rosa, Vicente Vallés, Ferreras, Herrera y un largo etcétera
Pablo Iglesias tiene mucha razón en todo lo que ha dicho durante estos años sobre los medios. Empezando por señalar quién los controla.
Hasta que no existan medios de control sobre la información falsa esto seguirá siendo así. El problema es quién le pone el cascabel al gato sin que los propios medios, y por ende la oposición, no lo use para atacar al que lo pretende hasta hundirlo.
#1:
Porque quien debería estar atento a denunciar ,y hacer que no se olviden esas mentiras no solo no lo hace,es que trabajan para poner y mantener a esos políticos.
#3:
Los medios de comunicación juegan un papel esencial en la formación de la opinión pública.
#4:
Porque les dicen que son "cambios de opinion" y tan felices.
Comentarios
El principal problema son los medios de comunicación. Hay comentarios que si tienes un espíritu crítico maduro sabes identificar perfectamente como opinión y por consiguiente puedes entender que la opinión crece, madura y cambia.
El problema es cuando se miente, cuando se traslada información falsa para construir esa opinión.
Ahí es cuando los medios de comunicación hacen el ridículo. Mira a Ana Rosa, Vicente Vallés, Ferreras, Herrera y un largo etcétera
Pablo Iglesias tiene mucha razón en todo lo que ha dicho durante estos años sobre los medios. Empezando por señalar quién los controla.
Hasta que no existan medios de control sobre la información falsa esto seguirá siendo así. El problema es quién le pone el cascabel al gato sin que los propios medios, y por ende la oposición, no lo use para atacar al que lo pretende hasta hundirlo.
#5 https://www.google.com/amp/s/elpais.com/espana/2023-06-09/irene-montero-condenada-a-indemnizar-con-18000-euros-por-presentar-como-maltrador-a-la-pareja-de-una-indultada-por-sustraccion-de-menores.html%3foutputType=amp
#5 Y aunque no emitan bulos, quedaría los hechos en el limbo de presentar informacióm sesgada, cuando no presentar solo partes interesadas de un mismo hecho.
Todos los medios al final son gentr por detrás que quieren vivir de ello. Algunos desde vivir de la profesión, a otros qie lo usan para enriquecerse o llevar interes políticos.
No veo un proceso fácil de regulación, siendo algo que puede controlar mucho a los políticos.
#5 ¿Por qué siempre habláis de los bulos de los medios afines a la derecha pero jamás de los bulos de los medios afines a la izquierda?
¿Será que lo que os importa no es controlar los bulos, si no los bulos que os afecten políticamente a vosotros?
#32 que mass media de izquierdas dices que hay? y que bulos dices que cuentan?
¿En cualquier caso pq deduces que lo que "nos" (ya que me hablas en plural) preocupa son los bulos de derechas y no todos los bulos? donde he hablado yo de bulos de un lado y no del otro?
#55 Pues mira, por ponerte un ejemplo reciente, noticia de ayer "El juez Peinado figura con dos DNI distintos" https://www.elplural.com/politica/espana/juez-peinado-utilizo-dos-dni-nombre-adquirir-patrimonio-millonario_332728102
El juez no tiene dos DNI distintos... son dos personas distintas que se llaman igual... Un bulo descarado del que se ha hecho eco toda la izquierda en redes sociales, esa misma izquierda que dice que va a protegernos de las fake news
#5 Nop.. el principal problema es la falta de formación (alias enseñanza), eso es el principal problema.
Respecto a los medios de comunicación son al fin y al cabo empresas, que viven de anunciantes o de ayudas, a esas de ámbito privado no creo que se les pueda decir nada pues mandará los ingresos. A los que hay que señalar es a los medios públicos, pagados con los impuestos de todos que se dedican a tergiversar la realidad y a posicionarse políticamente. Pero claro, si "es de los míos, está bien dicho.. si es de los contrarios es una mierda".
#5 Y no sólo mentiras. Se olvidan las imputaciones y la corrupción.
Independientemente de ser de izquierdas o de derechas, no me entra en la cabeza que se siga votando al PP tras robar a los ciudadanos como lo han hecho. ¡Es que incluso siguen en la misma sede pagada en B!
Porque quien debería estar atento a denunciar ,y hacer que no se olviden esas mentiras no solo no lo hace,es que trabajan para poner y mantener a esos políticos.
#1 Empezando por nosotros mismos. ¿Ya no nos acordamos de las promesas del PSOE en contra de la amnistía hace muy poquito tiempo?
En cuanto el poder estuvo al alcance, todas las promesas se dejaron atrás. Pura traición al ciudadano.
Y del PP ni hablemos. Pero es que en general todo el que ha tocado poder, incluidos VOX o Podemos se han vendido y han vendido a sus votantes a cambio de cuatro perras.
Porque les dicen que son "cambios de opinion" y tan felices.
#4 Esa justificación se hace en la izquierda. En la derecha, ni eso.
#21 Me quedo mas tranquilo.
Gracias por contestar a la pregunta de la noticia.
Los medios de comunicación juegan un papel esencial en la formación de la opinión
pública.#16 deja de usar los cadaveres de los abuelos que bastante tuvieron como para que ahora los utilices tú también porque no quieres responder.
Respondo yo: No. No es ilegal. Por eso no los castigan. Fin. Sin más.
#17 Usaré los cadáveres de los ancianos muertos cada vez que me plazca para recodarles a todos los españoles lo que valen las personas a las que votan y para sonrojar la cara a la judicatura y a todos los que se molestan por recordárselo, como tú.
Desgraciadamente tienes razón. Los políticos pueden mentirnos en nuestra cara sin temor a que la justicia les llame al orden.
#18 Exacto. Y por eso, me gustaría que la gente dejara ya de llorar cada vez que un político le miente, y empecemos a pensar el porqué, y a tomar cartas en el asunto. Porque llorar porque nos mientan o porque el PP robe me parece ya que es llevar un cartel de "soy gilipollas" en la frente. Nos mienten porque pueden, porque es legal, y porque les votamos a millones cada vez que se vuelven a presentar.
Y me parece estupendo que recuerdes a la gente lo que pasó en las residencias de Madrid. Mi punto es que no venía al caso
Los votantes no olvidan, compran las mentiras de suyos y berrean con las mentiras del otro.
Las megaidentidades partidistas es lo que tienen: consumo de ciertos medios de comunicación, polarización afectiva y culto al lider. Esto dificulta la visión crítica de la realidad y disculpa las mentiras de los nuestros porque, al fin y al cabo, "los otros son peores".
#6 Son unos mentirosos, pero son nuestros mentirosos.
Rehago la pregunta: ¿Por qué algunos políticos mienten tanto? ¿Por qué la justicia no los castiga ni siquiera les llama la atención?
#7 Tenemos al PPSOE pactando hace unos días para seguir controlando los tribunales por detrás. La respuesta es evidente.
#7 es ilegal que mientan?
#13 Si es para evitar la responsabilidad de haber dejado morir a 7.000 y pico abuelos pues la respuesta es sí. Y si tú no lo ves así es que tienes un sesgo importante.
Y recuerdo otro caso de una de la extrema derecha que falsificó un sello de una institución del estado y la justicia le dijo a ella y nos insultó al resto de la humanidad diciendo que como la falsificación era tan burda no se podía considerar como tal.
La justicia mira para otro lado cuando los delitos, ya sean mentir, robar, asesinar o lo que sea apuntan a una dirección en concreto.
#13 Si no hay ley que lo prohiba es alegal, no ilegal.
#37 ¿por qué según tú mentir sería alegal y no legal?
#44 No sería, es, mentir es un pecado, cosas morales, ninguna ley hay que obligue a decir la verdad en campaña electoral ni durante el mandato.
Y una cosa no regulada se define como alegal, ilegal cuando te saltas una ley a la torera.
Del DRAE: alegal es un adjetivo que significa no regulado ni prohibido.
#46 Bueno, yo considero que no esnlo mio que yo tendiga que compre pan y no es verdad a que te diga que si gobierno crearé industria y cuando llego al poder privatizo toda. Para mi un programa y una promesa electoral deben ser contractuales. Y mientras no sea así, no voto más. Y a quien le guste como es ahors, que disfrute lo votado.
#48 Yo no digo ni que esté bién o mal ni me guste o me disguste, si recuerdo que se habló mucho de ello por el 2011, una democracia donde el partido político que mienta descaradamente en campaña debe ser penalizado.
Ocurre que a veces es difícil de medir otras no, si haces campaña diciendo que vas a bajar los impuestos y durante el mandato los subes pués te han votado un montón de ilusos.
Si un Argentino que ha votado a Milei y dentro de un tiempo se muere de hambre pues que se joda, eso es lo que ha vendido en su campaña.
Y hablando del caso de Sánchez a mí no me ha engañado, primero porque no le vote y segundo que a pesar de no ser independentista estoy a favor de la amnistía.
Y lo votado nunca lo disfruto, disfruto de otras cosas.
#49 Sobre los programas. Se pueden escribir cosas sin ambigüedad y con memorias económicas. Si viene una pandemia o cae la banca o el país ebtra en guerra obvio que pueden tomarse medidas diferentes e inesperadas, pero se nota cuando es eso y cuando no.
Yo, por ejemplo, considero justo que Milei haga lo que prometió, aunque a mi no me guste. Porque se trata de eso, es justo que haga lo que le demandan. Al igual que si tú votas a Podemos no quieres que actue como Milei. Yo soy antisistema (no que no acepte cualquier sistema, sino este) en parte porque considero más importantes las reglas del juego que las jugadas. Y no me gustan estas reglas. Quiero primero reglas nuevas y luego, si eso, podemos jugar.
Pues fíjate. Ahora que es tarde y nadie nos lee, voy a confesar aquí lo que lleva meses reventándome, y quizás así me entiendas mejor. Si no lo digo nunca es porque me revienta decir a quien voto o dejo de votar, me gusta que se juzgue el argumento y no tener que usar disclaimers tipo "eh, que yo soy de X de toda la vida".
Yo ya había dejado de votar. Llevaba votando Podemos desde que nació, y antes IU. Pero como dije, soy más antisistema que seguidor de un partido y no me gusta participar de lo que considero que es un paripé franquista. Yo estoy más por hablar de ese cambio de sistema que de participar de este paripé. El caso es que ya no votaba, y volví a votar. Por qué? Por la posibilidad de que hubiera un gobierno del PP con ministros de Vox. Eso ya es un extremo. Así que como mi objetivo era exclusivamente ese, voté al puto PSOE, partido al que odio. Con toda mi alma.
Como soy anti Régimen del 78, independientemente de que sea de izquierdas, para mi la clase política también son mi adversario. Evidentemente tengo mis simpatías, pero no trago con sus privilegios. Y me repugna que un político la haga y no la pague. Lo del proces no me gusta, no me gustan los nacionalismos, pero sobre todo no me gusta que un político del régimen incumpla la ley y se vaya de rositas. Ni que se vaya de antisistema cuando son los opresores del pueblo (puedes no estar de acuerdo conmigo, pero entiende mi punto).
Que el mona de Pedro Sánchez al día siguiente de decir que con el no hay amnistía que valga diga que si porque necesita 7 votos de investidura y nos quiera convencer a todos de que no es por los 7 votos, sino porque es lo que el país necesita.......
Creo que en mi vida me he sentido más gilipollas, de verdad. Toda mi mala ostia con este tema tiene que entenderse en contexto, y este es el mío. Nunca un político me tomó por subnormal tan descaradamente como esta persona. Por supuesto que me siento engañado. Y a esto súmale que no quería votar, que voté a un partido al que no votaría nunca habiendo otros y me pasa esto... No he sabido literalmente donde meterme las semanas siguientes. Me imagino que habrá gente que votó al PP en su día porque iban a sacarnos de la crisis bajando los impuestos, y en cuanto ganaron aprobaron la mayor subida de impuestos de la historia de España. Alguno (los que tienen algo de criterio, que alguno habrá) podría entenderme.
En fin, para mi vergüenza queda. En lo sucesivo, quiero garantías. Y como no es posible, da igual. Ahora estoy disfrutando lo votado muy fuerte con PS. Cuando no voto NUNCA me siento mal. Porque no hay un sólo gobierno que no me de asco, pero no es mi responsabilidades, y A MI no me han engañado.
#50 Te entiendo. Pero son muchos palos a tocar.
Por un lado el término antisistema me viene grande en cuanto no sé muy bién qué o cual es el sistema, eso da para tesis doctoral.
Sobre lo concreto, el independentismo, a mí me parece un buén ajuste la amnistía y dudo que se atrevan a plantearse otra DUI, que en realidad a mí es lo único que me molestó, la unilateralidad y con un escaso margen de papeletas a favor, unos pocos más escaños independentistas por la cuestión del apaño electoral que tenemos aquí sumado al dieciochesco d'hondt. Un truño en las elecciones autonómicas.
Y como tenían mayoría, mínima aunque malamente en política se llama absoluta, que de absoluta no tiene nada y mucho menos en un caso así.
Y sus bobadas en general como dejar que voten los de 16, pero al día siguiente, en república volvían a ser menores de edad o no querer discutir el margen si salía una sola papeleta de más a favor, por ese asunto del 50+1, ala, república independiente y con todas sus consecuencias.
Una tomadura de pelo a la población en general de un lado y otro de la franja.
Y al final el único obstaculo a cierta serenidad es la decisión judicial de agarrarse a la malversación que no fué para el bolsillo propio de los políticos indepes, fue malversación social que terrorismo y otras sandeces todos sabemos que no hubo.
Para mi es simple lo de la amnistía, me molesta mucho más cuando me roban descaradamente de las arcas públicas o cuando me chulean con lo público o lo incapaces que son en general arreglando problemas reales como vivienda, turismo y otras cosas; Que más de la mitad de los indepes son gilipollas lo sé desde muchos años antes de las olimpiadas del 92.
Lo dejo que me pongo pesado y como dije, muchos palos.
#7 Porque los políticos son la mayoría escoria. A nivel individual son de lo peor en cuanto a personalidad: psicopatas, narcisistas, trepas, embusteros. Todo es posible con tal de tocar poder.
Porque nos encanta escuchar falsas promesas, una ilusión que todo cambiará con el mentiroso de turno.
Quizás la única solución sea combatir el fuego con el fuego, la mentira con la mentira, el fake con el fake. Si las redes se llenasen de "noticias" involucrando a la casa real, a los jueces, a la policía. a los Florentinos, en casos turbios y de tinte amarillista se empezarían a preocupar por un fenómeno que hasta ahora les beneficia.
Si el idiota que irrumpió en una pizzería armado hasta los dientes, lo hubiera hecho en casa de la hija de Trump poniendo en peligro la vida de sus moradores, y se repitiese varias veces quizás se empezaría a tomar en serio el problema.
Si alguien en USA (no quiero poner ejemplos aquí, nuestra ejemplar democracia podría pensar que soy un terrorista) disparase en la cabeza a un par de esos jueces nombrados por Trump, y a otro par de presentadores expertos en máquinas de votación quizás la justicia y los medios se preocuparían. Digo esto el día que una jueza ha declarado no culpable al acosador de Pablo Iglesias, Irene Montero, y sus hijos, y entiendo que muchos saben dónde vive el coletas pero ignoran dónde vive Pedrojota.
Pero seguro que me equivoco.
#20 Pues no creo que las mentiras, los insultos y las manipulaciones se combatan con mentiras, insultos y manipulaciones, solo tienes que ver a Iglesias, después de que le hicieran de todo la ultraderecha se le ha ido la chofla ha montado un Okdiario de pseudoizquierdas y lo único que ha conseguido es radicalizar a un grupusculo muy sectario y espantar a la inmensa mayoría que creen que no hay que bajar al mismo nivel de las tácticas de la derecha
#20 ¿seguro que te equivocas? y no querías hablar de aquí pero no te has podido reprimir.
Cuando he comentado a algún amigo sobre combatir el fuego con el fuego le ha parecido poco ético.
Y por otro lado hay que tener los medios de comunicación a los que accede la clase media o como se le quiera llamar ahora a tu alcance.
Los votantes de derechas no olvidan, hacen como que olvidan o directamente les importa un bledo las mentiras.
#30 La verdad es que no tienen vergüenza. Casos tan descarados como el caso de los ERE, donde robaban dinero de la clase trabajadora. Putos fachos.
#35 y Paracuellos! No te olvides de Paracuellos.
Por cierto, una web la mar de maja:
https://casos-aislados.com/stats.php
LOL honradez dice
Amancio Ortega explota a trabajadores porque las personas le compran sus productos que fabrican sus trabajadores explotados.
El Regueton triunfa porque el público lo consume.
Los politicos mienten porque los votantes se lo permiten.
Es el mercado amigo.
Hay paises, lo creais o no, en que un político descubierto en una mentira, ya se retira y se va a su casa. Porque ya sabe que ya no tiene nada que hacer (logico, no? A ver si me va a decir que va a hacer algo y me hace lo contrario/programa programa programa). ¿Para qué no van a mentir cuando a sus votantss potenciales se la chupa? Es más facil ganar mintiendo.
Voy a decir que "porque todos mienten" por lo que cuando llega la hora de decidir, es un factor que no se tiene en cuenta porque se da por asumido que han mentido y van a mentir.
¿Alguien tiene el enlace al estudio?
#2 Es posible que sea este, pero solo lo encuentro de pago
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/pops.13007
Si quieres probar suerte con el free access
https://onlinelibrary.wiley.com/toc/14679221/current?journalRedirectCheck=true
Este en concreto es sobre Spain
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pops.12934
A ver, si esperan que tengamos personalidad y carácter como votantes y fuera de ser votantes lo llevan claro-
#29 Hasta que viven una debacle de votos y entonces los que adquieren caracter y personalidad son los votados.
Porque los votantes olvidan las mentiras (o mejor dicho, porque son manipulables) no es una pregunta, es la respuesta, concretamente es la respuesta a la pregunta: ¿Por qué es legal votar?
Si los votantes no fueran manipulables y votaran siempre defendiendo sus intereses, votar sería ilegal.
quien olvida rápido no debería poder votar
Por falta de unas primarias de verdad.
Hay que entender que la gente vota por afinidad ideológica. Por ejemplo yo soy de centro-derecha, laico, a favor de derechos individuales como matrimonio homosexual, etc. Pues al único partido que podría votar, es al PP ya que VOX es demasiado de derechas y el PSOE es centroizquierda (salvo en esta web donde el psoe es facha).
Pues hay gente como yo que no votamos (hace más de una década), y hay otra gente que vota al PP por ser dentro de una infinidad de desvaríos, el partido que mejor les representa.
Igual sucede con los de izquierdas, a los independentistas, etc. Que ya puede haber de candidatos unos caníbales de Sentinel del Norte que mucha gente verá que es "su" partido y la mejor opción.
Si con unas primarias nos limpiáramos a los corruptos, a los que ya hayan liado de alguna forma, etc. sería diferente. Pero no hay candidatos, hay "paquetes".
#12 al final las primarias son una elecciones, y en las elecciones se vota por afinidad, no creo qur sea solución de nada.
#15 Son dos, no una, y en los lugares que existe se usa como ahora en Francia, para cambiar candidatos, enfoque, castigo, voto útil y etc.
#12 Lo que no veo claro es esa definición de centro-derecha o centro-izquierda.
Y lo de los derechos individuales debe ser muy aclarado, en el sentido de si prima más o lo único lo particular en lugar de lo social o común.
Y sobre el matrimonio homosexual por poner tu ejemplo, al PP ha habido que apretarle para que bajara del burro al respecto.
Si por ese partido fuera eso no habría cambiado, como el aborto o como el divorcio y etcéteras.
Ese centro y el otro son muy hipócritas.
Porque la ideología política viene definida en gran medida por la genética y la capacidad cognitiva y no se puede votar racional e informadamente ya que las decisiones racionales no existen, tan solo la racionalización a posteriori de decisiones inconscientes que es algo muy distinto. Además el libre alberdío es un invento religioso de poca base científica.
Todo lo demás: los medios, las mentiras, la manipulación, la crispación actual... derivan de ello gracias a una bajada sostenida de la capacidad cognitiva a nivel global que se ha acelerado notablemente con la pandemia. Ahora la ventana de Overton se mueve hacia la derecha como si fuera un fenómeno metereológico y poco o nada se puede hacer a no ser que mejoren las condiciones ambientales.
Ale, hasta aquí esta rayada apoyada por papers que me lleva comiendo el tarro tiempo.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2352154620300553
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4038932/
https://www.sciencenorway.no/health-intelligence-iq/our-iq-is-steadily-declining/2180595
https://theconversation.com/mounting-research-shows-that-covid-19-leaves-its-mark-on-the-brain-including-with-significant-drops-in-iq-scores-224216
https://www.researchgate.net/publication/282421724_The_Association_of_Cognitive_Ability_with_Right-Wing_Ideological_Attitudes_and_Prejudice_A_Meta-Analytic_Review
#8 ojo porque los democristianos están igual de fuertes que siempre en europa. Quién ha subido es la extrema derecha que le ha sacado una sangría de votos a los socialistas.
A estas alturas estoy convencido de que esto ya es un tema de sesgos puro y duro, unido a una forma de ser miserable.
En plan tú roba lo que quieras, que eres de los mios. Mejor que dejarles algo a los del otro lado..
No dudo que parte de nuestros primitivos instintos de territorialidad, intervengan en esta forma de ser tan tóxica.
#10 ostias, claro
Familia, tribu, poblado.
Fuera de es es como meh
"Los ciudadanos parecen tener una memoria selectiva y frágil cuando se trata de recordar las mentiras de los políticos."
Más bien los periodistas "sostenidos" por los políticos son los que tiene esa memoria "selectiva y frágil".
Y levantar cortinas de humo con "eventos" y "autos judiciales" que parecen que estaban preparados justo para explotar en fechas determinadas. Llenando todos los medios de esas distracciones y "borrando" lo que no interesa que sea hablado o recordado.
Si tampoco es tan difícil. Si yo tuviera que organizar esas cosas, lo haría exactamente así.
Y no me olvidaría de tachar a la "muchedumbre" de "mal pueblo" después para que no se me viera el plumero.
Hasta que no se legisle el periodismo de igual forma que los otros poderes del estado (ojo, separados de verdad) nos van a manejar como quieran.
Si pues un colectivo de mediocres que quieres que te diga!!
Porque si tuvieran memoria, no se dejarían engañar una y otra vez por la izquierda.
Desde el momento en que se entendió que los mismos principios del marketing para vender productos, funcionan para vender política, se fue todo al traste. La publicidad también hizo ese cambio hace unos años. Pocas campañas de publicidad explican cosas del producto, y las que lo hacen, de forma superficial o directamente se inventan cosas. Los que las diseñan ni conocen el producto, van hacia un target y ya.
El perfil de a quien quieren convencer, sí que lo conocen bien. Con eso basta para ser efectivos.