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#1:
No debería ser ya un tema de ahora. Quizá eh ildu sea capaz de solucionar lo que no han podido los "demócratas" en 50 años
#7:
A mí derribar monumentos me parece una barbaridad, lo mejor en general suele ser retirar la simbología franquista y darles un nuevo uso, a ser posible, uno que fomente los valores democráticos. Si se desacraliza la iglesia, trasladar las imágenes religiosas a otro lugar. Y la arquitectura hay que mantenerla íntegra, no andarse con "quito esto, quito lo otro, quito tal, quito cual..." para dejar el patrimonio reducido a la mínima expresión.
Algunas personas recuerdan mucho al Opus con el edificio de "La Pagoda" de Fisac, que se dice que lo derribaron como represalia por abandonar el Opus.
https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Fisac
https://es.wikipedia.org/wiki/Laboratorios_JORBA
#6: Pues sí, construir más y derribar menos.
Algunas personas recuerdan mucho al Opus con el edificio de "La Pagoda" de Fisac, que se dice que lo derribaron como represalia por abandonar el Opus.
https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Fisac
https://es.wikipedia.org/wiki/Laboratorios_JORBA
#6: Pues sí, construir más y derribar menos.
#34:
#19 No he respetado nunca a los que odian incluso sin conocer , no, odio a los franquistas que se llaman gente de bien , cada cual se define a si mismo , si defiendes monumentos franquistas y todo lo que han provocado, no mereces mi respeto , pero cada cual respeta y ataca a su medida , algunos atacan a los menas otros a los pobres o a los que son diferentes y estan en situacion de debilidad.
Yo ataco a quien se reconoce como franquista que teniendo una posicion privilegiada lo escoge y ataca a los mas debiles.
Cada cual se define. Pero no es un ataque del todo es mas bien una defensa, porque estoy mas cerca de pertenecer al grupo que atacan desde sus privilegios que de pertenecer a los atacantes.
Si tu no eres la definicion que he usado ni cumples ninguna de las caracteristicas, no deberias sentirte interpelado.
Yo ataco a quien se reconoce como franquista que teniendo una posicion privilegiada lo escoge y ataca a los mas debiles.
Cada cual se define. Pero no es un ataque del todo es mas bien una defensa, porque estoy mas cerca de pertenecer al grupo que atacan desde sus privilegios que de pertenecer a los atacantes.
Si tu no eres la definicion que he usado ni cumples ninguna de las caracteristicas, no deberias sentirte interpelado.
#3:
Si lo derriban y construyen vivienda social yo creo que 3 bloques entran. Pero quizas eso pueda molestar en un barrio de gente de bien.
#25:
#7 Por fin alguien coherente después de 7 comentarios.
Sólo el hecho de aceptar como propuesta el derribo del edificio me parece una barbaridad.
Que sí, que es un edificio franquista, pero no seamos talibanes en su más pura esencia, mantengamos la construcción (o la fachada por ejemplo) al menos, que es bien cara de cojones y hasta con cierto nivel artístico (imagen) y no nos pongamos a destruir, nivel ISIS, representaciones simbólicas por haber sido levantada por un régimen dictadorial que desgraciadamente perduró varias décadas, así como bestias pardas.
La verdad, la brutalidad e ignorancia de estos políticos, a veces abruma, sean Bildu, Vox o la madre que los parió.
Tengamos un poco dedos de frente y usemos la cabeza antes de recurrir a crear solares como "poético espacio de rememoración". Que para comportamientos neandertales tenemos ya otras opciones políticas.
Joer, qué inconsciencia.
Sólo el hecho de aceptar como propuesta el derribo del edificio me parece una barbaridad.
Que sí, que es un edificio franquista, pero no seamos talibanes en su más pura esencia, mantengamos la construcción (o la fachada por ejemplo) al menos, que es bien cara de cojones y hasta con cierto nivel artístico (imagen) y no nos pongamos a destruir, nivel ISIS, representaciones simbólicas por haber sido levantada por un régimen dictadorial que desgraciadamente perduró varias décadas, así como bestias pardas.
La verdad, la brutalidad e ignorancia de estos políticos, a veces abruma, sean Bildu, Vox o la madre que los parió.
Tengamos un poco dedos de frente y usemos la cabeza antes de recurrir a crear solares como "poético espacio de rememoración". Que para comportamientos neandertales tenemos ya otras opciones políticas.
Joer, qué inconsciencia.
#35:
Derribarlo no, pero sí creo que hay que resignificarlo y convertirlo en un museo de la memoria de los crímenes franquistas. Y lo mismo con cualquier otro monumento que hoy exalta a los golpistas del bando sublevado, incluido el de Cuelgamuros.
Algo así como el antiguo campo de concentración/exterminio de Auschwitz, reconvertido en museo, que mantiene su estructura original e incluso sus letreros de "Arbeit macht frei", pero no está para exaltar a los nazis, sino para dejar testimonio de sus crímenes.
Algo así como el antiguo campo de concentración/exterminio de Auschwitz, reconvertido en museo, que mantiene su estructura original e incluso sus letreros de "Arbeit macht frei", pero no está para exaltar a los nazis, sino para dejar testimonio de sus crímenes.
Comentarios
No debería ser ya un tema de ahora. Quizá eh ildu sea capaz de solucionar lo que no han podido los "demócratas" en 50 años
#1 No estoy de acuerdo en que se eliminen símbolos del franquismo, por mucho que nos escuezan. Eso es borrar la historia. No creo que sean "homenajes" que hay que eliminar. Deberían convertirse en centros de interpretación y rotularse con explicaciones para que los jóvenes y la gente del futuro entienda qué fue el franquismo, un régimen militar autoritario y católico donde por decir cualquier cosa fuera del discurso establecido podían venir a tu casa y ya no volvías jamás. Esto tiene que venir acompañado de una ley auténtica que castigue la apología del franquismo para que no vayn los gilipollas a llevar banderitas.
#73 ¿Y si pones una escultura de un miembro de ETA que simbolice la lucha armada como recuerdo de esa etapa histórica? ¿ Es igual de válido? porque tanto unos como otros han cometido asesinatos muy gordos. Entiendo lo que dices ,no te lo digo como critica
#89 creo que no es comparable. Sería levantarla ahora, fuera de contexto, 'como recuerdo'. No representaría una situación actual. Los monumentos franquistas se erigieron en su momento 'en serio' por decirlo así
Si lo derriban y construyen vivienda social yo creo que 3 bloques entran. Pero quizas eso pueda molestar en un barrio de gente de bien.
#3 Mas que vivienda social deberian crear un centro para Menas, eso si que les joderia bien, que se crucen todos los dias con esas personas a las que odian sin conocer.
#4 Se pueden hacer las dos cosas
#3 #4 #5 ahí no van a construir vivienda social, es la calle más cara de Pamplona. Más que derribarlo deberían reasignarlo, y crear algo relacionado con la Memoria Histórica.
En su interior hasta hace poco se han seguido haciendo conmemoraciones religiosas del franquismo.
#76 Lo que dije era un sueño lo tuyo suena mas realista
#76 50 años de apología del franquismo, se contrarrestan con 50 años de apología de la memoria histórica, esa es la mejor función que puede cumplir todo el complejo. Se desacraliza, se desapoligiza del franquismo y se apologiza con la memoria histórica.
Derribarlo todo es tapar la historia para volver a tropezar con la misma piedra.
#4 #3 De tal modo odiais vosotros a esa "gente de bien" de la que tanto habláis.
Vais de buenas personas, pero sois totalmente incoherentes. Debe de ser doloroso sufrir una vida así, odiando lo que vosotros mismos sois (clasistas e intolerantes).
#19 No he respetado nunca a los que odian incluso sin conocer , no, odio a los franquistas que se llaman gente de bien , cada cual se define a si mismo , si defiendes monumentos franquistas y todo lo que han provocado, no mereces mi respeto , pero cada cual respeta y ataca a su medida , algunos atacan a los menas otros a los pobres o a los que son diferentes y estan en situacion de debilidad.
Yo ataco a quien se reconoce como franquista que teniendo una posicion privilegiada lo escoge y ataca a los mas debiles.
Cada cual se define. Pero no es un ataque del todo es mas bien una defensa, porque estoy mas cerca de pertenecer al grupo que atacan desde sus privilegios que de pertenecer a los atacantes.
Si tu no eres la definicion que he usado ni cumples ninguna de las caracteristicas, no deberias sentirte interpelado.
#34 No me siento interpelado, sino que publicar un comentario con sed de venganza es parecerse mucho a los que quieres dar una lección.
#53 Lo que tu interpretes sobre algo no dirigido a ti es tu interpretacion , si tu sin conocerme aportas mas a un comentario que lo que yo digo o quiero decir , no es mi problema.
#34 Precisamente tapar el fascismo es lo que beneficia a la ultra-derecha.
Solo hay que ver Europa ahora mismo.
#65 Ahora se pretende respetar hasta los que persiguen a los vulnerables a los homofobos a los xenofobos y a los que justifican una dictadura que era todo eso y mas. Es absurdo, no es venganza , son derechos humanos , no es odio irracional, son respetar los derechos humanos basicos.
Cualquiera que los ataque que los persiga que cometa genocidios no merece respeto y merece escarnio publico no por unas ideas sino por cometer delitos y perseguir a los mas debiles.
Tampoco es respetable seguir con las cunetas llenas de asesinados y recortar o eliminar los presupuestos para sacarlos.
#19 Yo no los odio, en el fondo me dan pena, pero no me importa que prueben su propia medicina.
#57 #46 ¡menudo clasismo respiráis! Pensáis que le va a fastidiar a alguien tener que convivir con gente que necesita ayudas del estado.
#60 no sabes lo que es el clasismo.
Que si pienso que a la rancia ultraderecha de Iruña le va a molestar tener cerca a Menas?, no es que lo piense, es que lo se.
#62 y tú eres clasista por pensar eso mismo. No te libras, ser de luz.
#19 ¿Que pongan vivienda social en un barrio de gente bien es odiarlos? Pobrecitos que tendrán que convivir con gente trabajadora, creo que voy a llorar por ellos.
#4 nadie quiere tener un centro de menas cerca, si te dan a elegir la gente elige que no.
#31 no, solo los fascistas. Los demás están encantados. Me parto.
#31 No, la gente no. Tú.
Yo diría que sí. Es más, ya lo hago en mi ciudad en contra de los ataques xenófobos de la ultraderecha y de la falsa izquierda.
#41 déjate de chorradas para quedar bien, nadie quiere tener un centro de menas al lado, otra cosa que te toque aguantarse, no entiendo que haya gente defendiendo chorradas como está, no te hace mas de izquierdas decir esas cosas, por cierto lo que has escrito después del, yo diria que si, a que viene? no tiene ningun sentido con lo que estoy diciendo.
#31 tengo una casa de acogida de menas de vecinos pared con pared, lo más escandaloso que han hecho en todo el año es salir con trompetillas a celebrar las campanadas de año nuevo
#81 y? Eso que implica que quieras o no un centro de menas cerca? Ya he dicho si te toca te toca no hay mas, aqui hablamos de preferencias, no de obligaciones.
Por cierto pared con pared? las casas son por regla general, vivienda unifamiliar no hay pared colindante, a lo sumo los adosados, que no se si entra estrictamente a denominarse casa, no te referiras a piso?
#4 Ni tú ni nadie quisiera tener un centro de menas cerca de su casa. Que nadie banalice con eso que menudo drama es. No debería de haber ninguno de esos centros de reclusión.
Me quedo con lo que dijo el anterior meneante de que hagan vivienda social que gran falta hace. Una suerte de VPO para jóvenes de Pamplona sería una buena iniciativa.
Y la planteo así al natural, sin meter a calzador chascarrillos de inquinas que no suman al diálogo.
#3 Quizá por eso hay tanto miedo a Bildu, por si se ponen a hacer vivienda social y trabajar. Imagínate que locura.
#9 El que alguien prometa algo y que lo cumpla es revolucionario
#3 Querrás decir de 'gente bien', que es justo lo contrario de 'gente de bien'...
Pero que debate?
#2 Tiene que preguntarle primero a los Demócratas Padres de la Democracia Pluralistas si están de acuerdo con demoler un monumento de fascistas asesinos de mierda, o si hacer eso también es ETA y ahora mismo hay otras cosas más importantes que hacer y oye es que no se puede.
#2 ninguno, se tira, se construye algo bueno para la sociedad como por ejemplo vivienda social o un parque tecnológico y ya está
Derribarlo no, pero sí creo que hay que resignificarlo y convertirlo en un museo de la memoria de los crímenes franquistas. Y lo mismo con cualquier otro monumento que hoy exalta a los golpistas del bando sublevado, incluido el de Cuelgamuros.
Algo así como el antiguo campo de concentración/exterminio de Auschwitz, reconvertido en museo, que mantiene su estructura original e incluso sus letreros de "Arbeit macht frei", pero no está para exaltar a los nazis, sino para dejar testimonio de sus crímenes.
No lo conozco, pero por fotografías creo es lo suficientemente bello como para conservarlo. No creo que ningún arquitecto actual vaya a diseñar un edificio más bonito. Con cambiar el uso y su significado, creo que sería suficiente. Sería una pena derribar un edificio con esa cúpula.
#36 Tienes razón que es una pena pero es necesario. Con reutilizarlo no eliminas la simbología original de ese monumento, es demasiado vergonzoso.
Voladura ya, pero cagando leches!
#12 y si se enfadan los constitucionalistas no franquistas que hacemos? Porque se van a enfadar seguro
#20 #12 #15 #18 A mi me parece alucinante que siquiera se plantee un posible derribo de un edificio y zona histórica de Pamplona, más allá de consideraciones políticas. Puedes destinar el edificio al uso que quieras, retirar menciones y estatuas franquistas (que yo tampoco haría) pero....tirarlo??
Las cosas tienen que dejarse precisamente para que la historia no sea borrada. De hecho, dudo mucho que Bildu vaya a proponer un derribo, me suena más a noticia politizada que a realidad
#27 Es un edificio que glorifica a los vencedores de una guerra sobre los vencidos. Es una falta de respeto y además en este caso de unos vencedores anti democráticos y de origen militar.
Mantener eso si que es una burrada, como si destinar el edificio a otros usos borrase la simbología original. Luego otros dicen que si no le gusta o tal. Que no, no es cuestión de gustos es una cuestión de restauración del daño producido a las víctimas. Igual que ETA debe pagar por sus crímenes, pedir perdón etc.
Esto no tiene nada que ver con que el PP elimine el nombre de Almudena Grandes de la biblioteca de La Rioja o las descalificaciones del Alcalde de Madrid. Pero claro, es fácil desviar la atención.
#59 "Es un edificio que glorifica a los vencedores de una guerra sobre los vencidos. Es una falta de respeto y además en este caso de unos vencedores anti democráticos y de origen militar."
Totalmente de acuerdo contigo en eso
"Mantener eso si que es una burrada, como si destinar el edificio a otros usos borrase la simbología original"
Totalmente en desacuerdo contigo en eso. Es un edificio que puedes usar para lo que quieras, puedes renombrarlo, puedes meter un museo para recordar a los caídos...de ambas partes, puedes destinarlo a un albergue social si te da la gana. Pero una zona histórica de Pamplona como esa debiera conservarse y no esquilmar el dinero publico en cosas que no son aprovechables como esto. Esa es mi opción
#86 Es muy correcta tu opinión. De hecho ya he dicho que a mi me da pena pero es que justo ese edificio tiene unas connotaciones muy negativas. En muchos casos estaría opinando lo mismo que tú.
No pasa absolutamente nada por estar en desacuerdo.
Un abrazo
#13 Culo Témporas
#44 Es que a ver, la simbología es una cosa, eso se puede retirar, pero el edificio no tiene culpa de nada.
Y si no, pues otro ejemplo, reutilizarlo como museo de los crímenes y barbaridades del franquismo. Que por cierto, yo soy mas partidario de esto último, el tema no está en borrar la dictadura franquista del mapa, el tema está en dejar el recordatorio de lo que pasó para que jamás vuelva a haber una dictadura sea del tipo que sea.
Podría ser muy interesante la propuesta de derribarlo para hacer un monumento a las víctimas de ETA.
Siendo un edificio dentro del casco urbano, lo suyo sería quitar las cruces y referencias religiosas y militares y darle un nuevo uso abierto a todo el público.
#63 Aquí no vale la comparación de todo es ETA. Esto, perdona, SI ES FRANQUISMO.
Te podrá gustar o no mi opinión pero no pongas mi argumento como si fuera un revanchismo o una estupidez. Yo no lo he hecho contigo y agradecería que no hicieras lo mismo.
Y el vídeo de Allahu Akbar y que pensaron lo mismo que yo ni lo voy a ver porque me parece que cuando lo vea me voy a poner de tan mala ostia por el golpe bajo que me estás metiendo que por la salud de la conversación lo voy hacer como que no lo he leído.
Sobre sacar tajada, para mi es irrelevante, ya he dicho, ese monumento tiene una simbología que humilla a una parte de la población. No debe prevalecer.
Derribar es un gasto enorme y no tiene sentido destruir un recinto que es estética y funcionalmente aprovechable. Se quitan los símbolos franquistas, se expone la información histórica, para informar al visitante, y se utiliza para otras cosas. Lo mismo que hicieron en Alemania con la enorme sede del partido nazi en Núremberg, que ahora es un museo sobre el horror del régimen nazi.
Derribar es borrar y olvidar. Conservar ayuda a mostrar al futuro la historia.
creo que alli Bildu va con pies de plomo poque hay mucho franquista enquistado, sobre todo en la justicia, y cualquier trasnochado puede poner una denuncia ( que fijo pasara) en los juzgados y la obra se vera paralizada 20 años... así que ir poco a poco, buscar todos los angulos por donde pueda venir los palos, cubrir bien las espaldas y luego hacer las cosas bien.
Vamos a lo importante!! Lo importante y vital es esto...luego lo de la deuda, el empleo, la industrialización, la IA, la potencia económica, la sostenibilidad de las pensiones, el tejido productivo, la educación ya tal!
Hay que tirarlo abajo, remover los cimientos y echar sal. Cualquier otra cosa da pie a que recupere sus funciones originales si la derecha rancia recupera alguna vez el poder en Iruña.
En Baleares empezaron muy valientes hace años con el monumento al crucero baleares y aún sigue en pie.
Ahora obviamente ni se toca.
https://www.eldiario.es/illes-balears/politica/pp-palma-da-carpetazo-derribo-monolito-inaugurado-franco-recuerdo-heroes-baleares_1_10492499.html
El debate?? Que debate? Si dinamitarlo, demolerlo con bola o con escavadora ??
#84 ¿Entonces desde Bildu solo de puede hablar de la Michelin, da igual el ámbito del que se trate y no se puede hablar de nada más o como va eso?
#85 Yo trabajé en Michelin Victoria durante 8 años como jefe de equipo y todo eran envidias por parte de sindicatos y politiqueo,en contra de la planta de Burgos y la de Valladolid,es más yo nací en Tenerife,pero soy de abuelos,padre ,madre Guipuzcoanos y se viene como se las gastan cuando la politica inunda las empresas privadas para exigir pero no para dar soluciones.
No pasaron de veces los del PNV y EH para meter mierda y al final han conseguido lo contrario,las cubiertas a Valladolid ,la inversión a Burgos y la gente al paro.
#13 ¿te suena la frase "en mi hambre, mando yo"?
Pues me parece estupendo. Ya estamos tardando en destruir esa vergüenza de edificio.
#93 Yo de verdad, no se de que hablas de una multinacional, de no se que ciudad llamada Victoria en la que claramente no gobierna ni PNV ni EH Bildu, culpando a un politiqueo casposo y envidioso que nadie entiende que pinta en una noticia sobre una ciudad de la que no hablas y en la que se comenta si es necesario o no derribar un edificio que unos asesinos militares hijosdeputa construyeron con mano de obra esclava y con connotaciones negativas sobre una guerra ilegal.
Yo también he vivido y sigo viviendo, tengo amigos y familiares también y no veo que relevancia tiene eso con la noticia en cuestión.
No, si al final me voy a hacer de EH Bildu
Venga, a ver si acaba con los homenajes, pintadas, bares y exposición de fotos de los putos etarras también... de paso que limpue el partido de putos etarras... vamos a ver qué tipo de moral tiene el sr. alcalde...
Que se dediquen a lidiar con la Michelin de Victoria que como siga así los Franceses van a cerrar la fábrica y no habrá manera humana de poner un parche a eso.
A mí derribar monumentos me parece una barbaridad, lo mejor en general suele ser retirar la simbología franquista y darles un nuevo uso, a ser posible, uno que fomente los valores democráticos. Si se desacraliza la iglesia, trasladar las imágenes religiosas a otro lugar. Y la arquitectura hay que mantenerla íntegra, no andarse con "quito esto, quito lo otro, quito tal, quito cual..." para dejar el patrimonio reducido a la mínima expresión.
Algunas personas recuerdan mucho al Opus con el edificio de "La Pagoda" de Fisac, que se dice que lo derribaron como represalia por abandonar el Opus.
https://es.wikipedia.org/wiki/Miguel_Fisac
https://es.wikipedia.org/wiki/Laboratorios_JORBA
#6: Pues sí, construir más y derribar menos.
#7 Por fin alguien coherente después de 7 comentarios.
Sólo el hecho de aceptar como propuesta el derribo del edificio me parece una barbaridad.
Que sí, que es un edificio franquista, pero no seamos talibanes en su más pura esencia, mantengamos la construcción (o la fachada por ejemplo) al menos, que es bien cara de cojones y hasta con cierto nivel artístico (imagen) y no nos pongamos a destruir, nivel ISIS, representaciones simbólicas por haber sido levantada por un régimen dictadorial que desgraciadamente perduró varias décadas, así como bestias pardas.
La verdad, la brutalidad e ignorancia de estos políticos, a veces abruma, sean Bildu, Vox o la madre que los parió.
Tengamos un poco dedos de frente y usemos la cabeza antes de recurrir a crear solares como "poético espacio de rememoración". Que para comportamientos neandertales tenemos ya otras opciones políticas.
Joer, qué inconsciencia.
#25 Añado, que no me da tiempo a editar.
Si es que hasta en los mismos comentarios apoyando su derribo en este hilo, son conscientes de la barbaridad que es ese hecho, acudiendo a chascarrillos , "bromas" y "predicciones" en relación a que el personal se va a "enfadar", y eso por encontrarnos en el foro que nos encontramos.
Pero eso ya indica que incluso aquí entienden la desproporción (y el significado en sí mismo) de comportarse como destruir arquitectura o monumentos arquitectónicos así por las buenas.
Aunque nos joda quién lo propuso, este edificio hasta se puede considerar "arte".
Simplemente se debe cambiar su uso, y su significado cambiará completamente.
Sencillo y barato.
Que quiten toda mención y alabanza a la dictadura y protagonistas y realicen cambios coherentes. No limitarse a "dinamitar" todo lo que no guste, como precisamente se imponía en tal dictadura sanguinaria que sufrió España.
Comportarse garrulamente como dictadores, imponiendo la destrucción, no creo que sea la solución para las sociedades neutralizar esos mismos comportamientos totalitarios terroristas.
#26 “Simplemente se debe cambiar su uso, y su significado cambiará completamente.”
Lo siento, discrepo profundamente. No voy a negar que el edificio es arquitectónico y que se puede considerar arte pero mucho mas barato es poner dinamita y poner una obra de arte y solo en mantenimiento te has ahorrado millones.
Sencillo y barato.
#52 Probablemente estos maulas que narran el vídeo con su Allahu Akbar, pensaran lo mismo que tú en su momento.
Cuando probablemente se pudiera sacar buena tajada económica reconvirtiendo el significado de tales monumentos...
Por eso hago la referencia y analogía en #25 y #26 de los actos talibanes con la mera aceptación como "propuesta" del derribo del edificio.
Lo siento, pero hay que ser menos torpe a la hora de proponer iniciativas realmente útiles para la sociedad.
Luego nos quejamos de que la derecha abuse del "todo es ETA" si precisamente destruimos a bombazos con el "argumento" de todo es franquismo y todos son franquistas.
No demos pie a esa gente de seguir con sus gilipolleces. Seamos más "listos".
#7 #25 Eso pienso yo también, lo mejor sería retirar toda la simbología y el templo reutilizarlo para, por ejemplo, auditorio y dar conciertos.
#43 Pues sí.
Creo que las propuestas que no incluyen derribo van por ahí.
Deberían descartar la del derribo, simplemente porque eso servirá para muchos para atacarles.
Al menos esa es mi impresión.
#25 qué te hacía pensar que EH Bildu iba ser menos neandertal que los anteriores. Seamos serios, nuestros políticos, sean del signo que sean, tienen algo en común, ser bastante sectarios e incapaces de pensar en lo mejor para todo el mundo, todos sus barrios, todas sus zonas. Piensan siempre teniendo en cuenta al contrario. Es triste pero es la realidad.
Lo lógico es dejar ese edificio para educar a las siguientes generaciones de manera que no se vuelvan a repetir los errores del pasado, aprovecharlos para actividades locales y al mismo tiempo, construir viviendas sociales en otras zonas donde el metro cuadrado sea más barato.
#7 #25 Podría estar de acuerdo en términos generales con lo que habéis expuesto, si no fuera por el monumento concreto del que estamos hablando. Hay aspectos de él que se han señalado:
Estorba. Es un monstruo que obstaculiza todo.
Es inútil. ¿Valor histórico-monumental? Meh, no creais. Arquitectura fascista de inspiración neoclásica, de hormigón, más fea que pegar a un padre.
De todas formas, hay siete proyectos en disputa, de los que, creo, solo uno propone derribarlo prácticamente todo. Los demás proponen darle otros usos, como sede de algún servicio municipal, museo, "lugar de memoria", etc.
Por mí que hagan lo que sea, eso sí, la Iglesia de Cristo Rey a tomar por culo pero ya. Por pura piedad cristiana.
#7 No recuerdan al opus, recuerdan a los talibanes.
#7 Pues sí, lo de Fisac fue una represalia, sin duda...porque no sólo dejó el Opus, sino que también dejó de hacer iglesias...
Lo mejor sería reutilizar toda esa arquitectura neofascista para hacer centros sociales, o alternativos, así le darían algo de utilidad social, a toda esa parafernalia barata y clasista...
#7 A mi no me parece una barbaridad que derriben monumentos glorificando al bando ganador en una guerra y menos al bando franquista. Mientras ese monumento siga ahí, por mucho que lo reutilizes para otros fines los franquistas seguirán glorificando ese monumento y recordando que su construcción fue al honor y al alzamiento nacional como ellos lo llaman.
Hay que pone una buena cantidad de dinamita y mandar esa puta porquería al espacio. Así, sin mas, vallar la zona y ni avisar ni nada.
#50: Consiste en eliminar la glorificación, no la parte arquitectónica.
Que si este edificio no porque es franquista, que si esto tampoco porque es "demasiado reciente", que si esto tampoco porque está ya en mal estado, que si esto tampoco porque se me pasó catalogarlo y ya han solicitado el derribo... el caso al parecer es no conservar nada.
Y además, la destrucción cultural hay que dejarla para la derecha, la izquierda debe marcar diferencias con ese tipo de comportamiento propio del cerebro reptiliano.
#7 Precisamente hemos intentado olvidar lo que era la ultra-derecha y aquí estamos...
El modelo alemán de esconder la cabeza me parece el peor.
#7 totalmente de acuerdo. Además es lo que se ha hecho siempre. Levantar un templo romano sobre uno fenicio, encima del romano uno visigodo, encima del visigodo uno árabe y, encima del árabe, una iglesia. En este país no se tira nada.
#6 De eso se ocuparán los sindicatos.
#8 Los mismo que se salieron del pacto de las tres plantas de Michelin en España,Michelin Victoria a pasado de ser la joya en producción e inversión en España a quedarse sin un turno de trabajo.Ya están planeando jubilaciones anticipadas y la no renovación de los temporales.
#8 eso lo has dicho balanceando los dedos índice y pulgar desplegados.
#16 Eso lo digo después de haberles visto hacer lo mismo en docenas de empresas. Claro que ellos son los mejor parados siempre.
#6 claro que sí. El alcalde de Pamplona lo que tiene que hacer es lidiar con la fabrica de Michelin situada en otra comunidad autónoma.
Ay....
#14 Y de otro país… lleva dos comentarios escribiendo Victoria… que supongo sera Victoria Station en Londres o no se …
#6 Ehhh, tu en geografia hacías muchas piras, no? Pamplona y Vitoria no son lo mismo. En Vitoria aun siendo EHBildu el partido más votado la alcaldia es del PNV
#17 PSE
#22 Ops, si lapsus de madrugar tanto
#23 Al menos no pones "Victoria" como el otro, dos veces, además
#6 No se que quieres que haga el alcalde de Pamplona en Vitoria.
En fin.
#32 El grupo mucho,pero si aplauden el derribo de cuatro piedras pero callan,el cierre de Michelin Victoria,estamos jodidos ya que fue la política nacionalista vasca la que está hundiendo la fábrica.
#6 Creó que te has equivocado de noticia, te pongo la ruta por si te has perdido.
… El alcalde de Pamplona …
#47 Si te parece más importante un monumento que se puede dinamitar en un día que el mantener una empresa (multinacional) que da trabajo a 1700 personas desde hace decadas el que se equivoco de ruta no soy yo.
#83 Un argumento ad consequentiam o argumentum ad consequentiam (en latín: «dirigido a las consecuencias») es una falacia lógica que implica responder a un argumento refiriéndose a las consecuencias negativas del mismo.
Las guerras de Ucrania y de Israel también dan mucho trabajo, unos 115.000 empleados solo en Lockheed Martin, sigamos manteniéndolas.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin
#91 Yo lo he vivido,yo he estado hay señalado por decir lo que no les gusta y estos días estoy viendo que la planta de Victoria donde tengo amigos e incluso familiares terminarán por cerrarla por culpa del politiqueo casposo y envidioso que hay por parte del PNV y EH,en Septiembre si no despiden a la mitad de la plantilla va a ser un milagro.
#6 eso es otro tema muy delicado pero no excluye que se pueda hacer política correcta en dos capitales al mismo tiempo. Será por representantes (hay demasiado Estado)