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#22:
Me sorprende que hayamos medio normalizado esta posibilidad y que no estemos amenazando con quemar el país si un fraude de tal magnitud se produce. Creo que hay varios aspectos que diferenciarían esta jugada con respecto al tamayazo haciéndola infinitamente más grave:
1. El tamayazo se produjo en un parlamento autonómico, aquí estamos hablando del gobierno de la nación.
2. El tamayazo consistió en la abstención de dos diputados del PSOE en la investidura de su candidato forzando nuevas elecciones. Aquí hablamos de que los tránsfugas tendrían que votar directamente al candidato de otro partido. Es bastante más grave. Sí, ya se que en el caso de la CAM la repetición electoral propició la elección de Aguirre, pero el hecho de que fuera a través de unas nuevas elecciones permitió a los ciudadanos "canalizar" el descontento con lo sucedido. Si Feijóo llega así a la presidencia seríacomprando robando votos de los ciudadanos de forma mucho más directa.
3. ¿Dónde quedaría el papel del rey? Recordemos que ha sido él el responsable de proponer a Feijóo. Si bien es cierto que legalmente no tiene responsabilidad en esta decisión, también es cierto que la opinión pública no tiene por qué atender a legalidades, al igual que un país es legalmente una monarquía un día y una república al siguiente. Creo que el propio rey tendría que cargar con la responsabilidad de haber escogido un candidato que llegaría al poder bordeando el golpe de estado.
1. El tamayazo se produjo en un parlamento autonómico, aquí estamos hablando del gobierno de la nación.
2. El tamayazo consistió en la abstención de dos diputados del PSOE en la investidura de su candidato forzando nuevas elecciones. Aquí hablamos de que los tránsfugas tendrían que votar directamente al candidato de otro partido. Es bastante más grave. Sí, ya se que en el caso de la CAM la repetición electoral propició la elección de Aguirre, pero el hecho de que fuera a través de unas nuevas elecciones permitió a los ciudadanos "canalizar" el descontento con lo sucedido. Si Feijóo llega así a la presidencia sería
3. ¿Dónde quedaría el papel del rey? Recordemos que ha sido él el responsable de proponer a Feijóo. Si bien es cierto que legalmente no tiene responsabilidad en esta decisión, también es cierto que la opinión pública no tiene por qué atender a legalidades, al igual que un país es legalmente una monarquía un día y una república al siguiente. Creo que el propio rey tendría que cargar con la responsabilidad de haber escogido un candidato que llegaría al poder bordeando el golpe de estado.
#2:
Cada vez tengo más claro que el narcopresidente llegará al gobierno, para desgracia de los españoles.
Dudo mucho que el PP ahora se vaya a cortar a la hora de hacer sobornos.
Dudo mucho que el PP ahora se vaya a cortar a la hora de hacer sobornos.
#10:
#4 el peneuve se hunde en euskadi si se mete en la cama con vox.. ya son la segunda fuerza en gipuzkoa, tercera en álava... se mantienen en el gobierno de 2 diputaciones y comunidad con la muleta de los "sociolistos".... no están para muchas tonterías, despues de haber dicho además mil veces a vox que contigo no bicho...
#145:
#61 No tienes que ser Perro Sanxe, bastaría con que fueras cualquier diputado del PSOE. Veas a ver si yo lo haría. Si yo fuera uno de ellos tendría ahora mismo grabadora en marcha para cada vez que alguien me llamase por teléfono y cámara oculta en mi despacho las 24 horas del día. Iban a salir los PePetudos a todo color y en Dolby Surround.
#36:
#28 Tendrían que ofrecerles tantísimo dinero que se pudieran ir a vivir fuera de Euskadi el resto de sus vidas. Creo que saldría más barato y más discreto tantear en el PSOE, con el que las diferencias ideológicas son más borrosas. Algún socialista "bien español" podría vender el discurso de que se pasa al PP por defender la unidad de España.
#25:
#16 Me encantan estas teorías de la conspiración, son tiernas.
Es más sencillo: el jefe de estado (a.ka. "el hijo del putero") tenía la opción de proponer a alguien o de "mirad, revisad y me decís en unos días".
- Opción 1) proponer a Feijoo: ¿A favor? es el ganador de las elecciones (aunque alguno por aquí diga que ganar las elecciones es sólo obtener el cargo, lo cual es falso), y a él le han garantizado, delante del jefe de estado, sus votos tanto vox como upn como los canarios, sumando 172 votos. ¿En contra? 172 es menos de 176, por lo que de seguir igual no va a ganar en primera vuelta, quién sabe si en segunda (aunque apunta a que no a día de hoy).
- Opción 2) Proponer a Sánchez: ¿A favor? de los dos es el que más posibilidades tiene de llegar a los acuerdos necesarios para conseguir una mayoría absoluta entre todos los partidos que lo apoyen o, al menos, una mayoría superior de sí vs no a su candidatura en una segunda vuelta. ¿En contra? que exceptuando Sumar y poco más, el resto de votos se los tiene que "pelear", ver qué puede ceder a cambio del voto positivo de cada uno de ellos, y eso no va a ser para hoy. Por otro lado, en las visitas al jefe de estado no han estado ni BNG, ni Junts ni ERC, así que, oficialmente hablando, no tiene ninguna referencia por parte de ellos, no de primera mano.
- Opción 3) Retrasar la decisión: ¿A favor? que cuando llegase el siguiente momento ya se hubiese decidido quién se presenta con garantías ¿en contra? que ni de coña. ¿Para qué les va a dar más tiempo? ¿Para estar más tiempo sin gobierno como tal y no en funciones?
No, mira, retrasar la decisión es absurdo porque van a seguir jugando con el margen que darían después los plazos legales una vez se establece cuándo son los debates de investidura, tengan éxito o no. Vamos, estaremos todos de acuerdo en que si no tienen un acuerdo desde el minuto 1, que no lo tienen, lo alargarán todo hasta el último segundo, sea dentro de un mes, de tres o de seis.
Así que el escenario más probable es que para una segunda ronda con el jefe de estado estuviésemos igual y habríamos perdido el tiempo. Que a lo mejor no ¿eh? pero lo más probable es que todo seguiría igual, en particular con Puigdemont de por medio.
Por tanto lo más lógico es tomar la decisión de elegir a Feijoo: es el que tiene, que a él le hayan dicho, más votos garantizados, aunque no esté la investidura garantizada, y de esa manera empezamos a correr el tiempo, en vez de posponer estúpidamente todo para estar en la misma situación dentro de X días o semanas.
¿Que después no sale? Pues no sale, pero desde el punto de vista práctico es lo correcto a hacer.
Es más sencillo: el jefe de estado (a.ka. "el hijo del putero") tenía la opción de proponer a alguien o de "mirad, revisad y me decís en unos días".
- Opción 1) proponer a Feijoo: ¿A favor? es el ganador de las elecciones (aunque alguno por aquí diga que ganar las elecciones es sólo obtener el cargo, lo cual es falso), y a él le han garantizado, delante del jefe de estado, sus votos tanto vox como upn como los canarios, sumando 172 votos. ¿En contra? 172 es menos de 176, por lo que de seguir igual no va a ganar en primera vuelta, quién sabe si en segunda (aunque apunta a que no a día de hoy).
- Opción 2) Proponer a Sánchez: ¿A favor? de los dos es el que más posibilidades tiene de llegar a los acuerdos necesarios para conseguir una mayoría absoluta entre todos los partidos que lo apoyen o, al menos, una mayoría superior de sí vs no a su candidatura en una segunda vuelta. ¿En contra? que exceptuando Sumar y poco más, el resto de votos se los tiene que "pelear", ver qué puede ceder a cambio del voto positivo de cada uno de ellos, y eso no va a ser para hoy. Por otro lado, en las visitas al jefe de estado no han estado ni BNG, ni Junts ni ERC, así que, oficialmente hablando, no tiene ninguna referencia por parte de ellos, no de primera mano.
- Opción 3) Retrasar la decisión: ¿A favor? que cuando llegase el siguiente momento ya se hubiese decidido quién se presenta con garantías ¿en contra? que ni de coña. ¿Para qué les va a dar más tiempo? ¿Para estar más tiempo sin gobierno como tal y no en funciones?
No, mira, retrasar la decisión es absurdo porque van a seguir jugando con el margen que darían después los plazos legales una vez se establece cuándo son los debates de investidura, tengan éxito o no. Vamos, estaremos todos de acuerdo en que si no tienen un acuerdo desde el minuto 1, que no lo tienen, lo alargarán todo hasta el último segundo, sea dentro de un mes, de tres o de seis.
Así que el escenario más probable es que para una segunda ronda con el jefe de estado estuviésemos igual y habríamos perdido el tiempo. Que a lo mejor no ¿eh? pero lo más probable es que todo seguiría igual, en particular con Puigdemont de por medio.
Por tanto lo más lógico es tomar la decisión de elegir a Feijoo: es el que tiene, que a él le hayan dicho, más votos garantizados, aunque no esté la investidura garantizada, y de esa manera empezamos a correr el tiempo, en vez de posponer estúpidamente todo para estar en la misma situación dentro de X días o semanas.
¿Que después no sale? Pues no sale, pero desde el punto de vista práctico es lo correcto a hacer.
#84:
#61 Justo estaba pensando lo mismo hace un par de días. Montar una grabación en cámara oculta y subirlo a internet unas horas antes de la votación en plan mini-documental, cuando ya sea demasiado tarde para cancelarla, de forma que Feijóo llegara sabiendo que va a perder y que además todo el país está viendolo y echándose unas risas.
Porque además no es uno, son cuatro, y para conseguir cuatro tendrán que tantear a cuarenta. Pueden pillar a Feijóo con las bragas bajadas.
Porque además no es uno, son cuatro, y para conseguir cuatro tendrán que tantear a cuarenta. Pueden pillar a Feijóo con las bragas bajadas.
#109:
#12 es complicada luego la legislatura, se podría hasta estudiar una moción de censura posterior y hacer la jugada contraria, cuando lo de Madrid es que no fueron a la votación que es diferente, aqui tienen que decir a voz alzada, si o no a la candidatura que se presenta.. y se vería bien el plumero...
#38:
#22 Yo creo que todo esto forma parte de una estrategia y el objetivo no es comprar esos 4 votos.
Será hacer ver que el PP no perdió las elecciones
Será intentar torpedear que el PSOE pueda llegar a conseguir los votos. Embarrando todo.
Será salvar a Feijoó
Será dar la matraca, seguir, con que el PSOE vende España
Será "comprar" algunos votos ... no para que salga Feijoó.... sino para que no salga Sanchez. Esa es una estrategia más solida. Miren, esos buenos socialistas no votaron al PP, pero tampoco quieren que Sanchez gobierne vendiendo España. Es una salida más solida para los tránsfugas y se puede vender mejor en los medios. Aún así, no creo que suceda, pero es algo más probable.
etc
Todo ello con la intención de que se vuelvan a repetir las elecciones. Es una estrategia de desgaste, que el PP lleva usando desde hace décadas.
La otra opción era aceptar resultados y dejar que Sanchez trate de conseguir acuerdos. Esa actitud suena a risa tratandose del PPP.
Será hacer ver que el PP no perdió las elecciones
Será intentar torpedear que el PSOE pueda llegar a conseguir los votos. Embarrando todo.
Será salvar a Feijoó
Será dar la matraca, seguir, con que el PSOE vende España
Será "comprar" algunos votos ... no para que salga Feijoó.... sino para que no salga Sanchez. Esa es una estrategia más solida. Miren, esos buenos socialistas no votaron al PP, pero tampoco quieren que Sanchez gobierne vendiendo España. Es una salida más solida para los tránsfugas y se puede vender mejor en los medios. Aún así, no creo que suceda, pero es algo más probable.
etc
Todo ello con la intención de que se vuelvan a repetir las elecciones. Es una estrategia de desgaste, que el PP lleva usando desde hace décadas.
La otra opción era aceptar resultados y dejar que Sanchez trate de conseguir acuerdos. Esa actitud suena a risa tratandose del PPP.
(allanando el camino de una posible amnistía by PP)
#30:
#21 Un fugado de la justicia española por convocar unas votaciones en tuppers, porque no les dejaban hacerlo en urnas de vidrio, o un candidato a la presidencia que llevó Sanidad en Galicia mientras se daba unos bañitos en el yate de uno de los narcos gallegos de dominio público.
¿Tenéis más argumentos o el del Harry Potter es el principal?
¿Tenéis más argumentos o el del Harry Potter es el principal?
Comentarios
Cada vez tengo más claro que el narcopresidente llegará al gobierno, para desgracia de los españoles.
Dudo mucho que el PP ahora se vaya a cortar a la hora de hacer sobornos.
#2 hay que buscar 4 traidores entre las filas socialistas y viendo las declaraciones de algunos líderes del Psoe, el trabajo ya está hecho.
#12 es complicada luego la legislatura, se podría hasta estudiar una moción de censura posterior y hacer la jugada contraria, cuando lo de Madrid es que no fueron a la votación que es diferente, aqui tienen que decir a voz alzada, si o no a la candidatura que se presenta.. y se vería bien el plumero...
#12 pero con el voto asegurado de CC y UPN también le hace falta 4?
#2 Yo ya estoy viendo la sonrisaza de Pilar Gamarra en la rueda de prensa tras declararse Feijóo presidente con la ayuda de los cuatro tránsfugas socialistas.
#37 Con lo inútiles y descarados que son, si fuera yo el Perro Sánchez les tendía una trampa al PP con cámara oculta y ramo de flores a lo gala "inocente inocente" después de intentar sobornarlos y publicaba el video hasta en el grupo de Facebook de vecinos de Alpedrete.
#61 De hecho no es mala idea, dar ordenes a todos tu equipo de seguirles el rollo y aceptar cualquier soborno que les ofrezcan. Cuando se den cuenta que tienen 40 posibles tránsfugas igual empiezan a sospechar que les están haciendo la cama
#72 Con que les pillen intentando sobornar a un par, y más si la pillada se ve regada de lenguaje vulgar del tipo "volquete de putas", se les quitan las ganas de hacer el chorizo en la presente legislatura, al menos.
#76 jajajaajajaj no
Ese partido que intentó sobornar hace una semana a gente del PSOE ya no es el mismo que el de ahora porque blablabla
#61 Justo estaba pensando lo mismo hace un par de días. Montar una grabación en cámara oculta y subirlo a internet unas horas antes de la votación en plan mini-documental, cuando ya sea demasiado tarde para cancelarla, de forma que Feijóo llegara sabiendo que va a perder y que además todo el país está viendolo y echándose unas risas.
Porque además no es uno, son cuatro, y para conseguir cuatro tendrán que tantear a cuarenta. Pueden pillar a Feijóo con las bragas bajadas.
#84 Confío en el "Dark PSOE" (ese PSOE que a veces tiene un punto retorcido y maquiavélico pero muy eficiente) para hacer algo así. Y cuando el PP esté más hundido convocar elecciones o dejar que se celebren.
#95 ¿Quieres decir, el "Dark PSOUL"?
#84 Eyaculo con tu película. Descorcharía mi mejor licor café para celebrarlo.
#61 No tienes que ser Perro Sanxe, bastaría con que fueras cualquier diputado del PSOE. Veas a ver si yo lo haría. Si yo fuera uno de ellos tendría ahora mismo grabadora en marcha para cada vez que alguien me llamase por teléfono y cámara oculta en mi despacho las 24 horas del día. Iban a salir los PePetudos a todo color y en Dolby Surround.
#37 ella es muy Cuca
#37 ¿Pilar? Si te refieres a Coca Gamarra, se llama María Concepción.
#2 Es vergonzoso que en un sistema democrático no ilegalicen partidos que hacen estas prácticas mafiosas. Democracia solo en el papel.
#60 Es merecido, si no pagásemos 350 diputados para que pulsen un mismo botón al unísono, no pasarían estas cosas.
O se ilegaliza la disciplina de partido o dejamos un solo tío por grupo para que pulse el botón.
#60 Practicas mafiosas estas? con todo lo que ha hecho el pp con mayoria absoluta persiguiendo a otros partidos politicos , esto es lo que hacen antes de desayunar.
#2 Y también.... nunca he visto tanto empeño por parte del poder en que alguien muy concreto, que además parece medio retrasado, esté de presidente si o si. Parece que tienen planes muy claros.
#2 con lo de los peajes van a poder manejar miles de millones para financiar sus fechorías y para comprar voluntades.
Ya me dirás si tiene más que ganar o perder un diputado del psoe en Galicia, Murcia o CYL si se pasa al pp. Al tránsfuga de UPN le ha ido de puta madre, ahí está, disfrutando de un escaño en el congreso y nadie le dice ni mu.
#2 en algo hay que gastar el dinero de la caja B.
#2 yo creo que habrá tránsfugas, pero para la investidura de Sánchez.
Saben que la izquierda se desinfla más con unas segundas elecciones, ya están dejando caer poco a poco a Vox para concentrar el voto en busca de la mayoría absoluta que les dejaría haciendo lo que quieran durante 4 años sin ningún temor a una moción de censura y sin tener que negociar con nadie.
#2 es que es así. La mafia y los narcos hacen eso, cosas de mafia y narcos.
#2 Imagino que el PSOE moverá ficha y buscará trásfugas también en las filas del PP.
Me sorprende que hayamos medio normalizado esta posibilidad y que no estemos amenazando con quemar el país si un fraude de tal magnitud se produce. Creo que hay varios aspectos que diferenciarían esta jugada con respecto al tamayazo haciéndola infinitamente más grave:
1. El tamayazo se produjo en un parlamento autonómico, aquí estamos hablando del gobierno de la nación.
2. El tamayazo consistió en la abstención de dos diputados del PSOE en la investidura de su candidato forzando nuevas elecciones. Aquí hablamos de que los tránsfugas tendrían que votar directamente al candidato de otro partido. Es bastante más grave. Sí, ya se que en el caso de la CAM la repetición electoral propició la elección de Aguirre, pero el hecho de que fuera a través de unas nuevas elecciones permitió a los ciudadanos "canalizar" el descontento con lo sucedido. Si Feijóo llega así a la presidencia sería
comprandorobando votos de los ciudadanos de forma mucho más directa.3. ¿Dónde quedaría el papel del rey? Recordemos que ha sido él el responsable de proponer a Feijóo. Si bien es cierto que legalmente no tiene responsabilidad en esta decisión, también es cierto que la opinión pública no tiene por qué atender a legalidades, al igual que un país es legalmente una monarquía un día y una república al siguiente. Creo que el propio rey tendría que cargar con la responsabilidad de haber escogido un candidato que llegaría al poder bordeando el golpe de estado.
#22 Yo creo que todo esto forma parte de una estrategia y el objetivo no es comprar esos 4 votos.
Será hacer ver que el PP no perdió las elecciones
Será intentar torpedear que el PSOE pueda llegar a conseguir los votos. Embarrando todo.
Será salvar a Feijoó
Será dar la matraca, seguir, con que el PSOE vende España
Será "comprar" algunos votos ... no para que salga Feijoó.... sino para que no salga Sanchez. Esa es una estrategia más solida. Miren, esos buenos socialistas no votaron al PP, pero tampoco quieren que Sanchez gobierne vendiendo España. Es una salida más solida para los tránsfugas y se puede vender mejor en los medios. Aún así, no creo que suceda, pero es algo más probable.
etc
Todo ello con la intención de que se vuelvan a repetir las elecciones. Es una estrategia de desgaste, que el PP lleva usando desde hace décadas.
La otra opción era aceptar resultados y dejar que Sanchez trate de conseguir acuerdos. Esa actitud suena a risa tratandose del PPP.
#38 Bastante de acuerdo. Por eso digo que me sorprende la "normalización" que se está haciendo con esta posibilidad. Me faltó añadir como punto la papeleta en la UE si Feijóo llega al poder así. En una comunidad autónoma o ayuntamiento el transfuguismo queda como una cuestión de política interior, pero para la investidura de la presidencia del gobierno sería algo que sin duda atravesaría las fronteras. Ahí sí se podría hablar de "presidente ilegítimo". Sinceramente, no creo que algo así se de por todo lo que comentamos. Veo más probable (aunque muy difícil) que el PP acabe arrancando un pacto con PNV o Junts. Si no estuviera Vox de por medio incluso lo daría por hecho, porque ya sabes que estos son mis principios pero si no te gustan tengo otros.
#44 Es imposible que pacte con el PNV. Imposible. Con Junts también imposible.
El PNV no puede pactar por mil razones con pp/vox . La principal, porque sería un puto suicidio.
Otra cosa es que hagan pactos ocultos para que no salga Sanchez y repetir elecciones. Pero ni PNV ni Junts votarán para que salga el PP.
#46 Yo imposible no lo veo. Sí altamente improbable, pero no imposible. PNV y Junts son partidos más cercanos ideológicamente al PP de lo que quieren reconocer. Está claro que haría falta una concesión muy grande para que algo así se produjera, pero tengo memoria y conozco la hipocresía del PP. Aznar hablaba catalán en la intimidad y sobre el movimiento vasco de liberación. La pureza ideológica del PP está siempre enfocada a obtener resultados electorales y supeditada al acceso al poder y los recursos del estado.
#49 Es imposible por varias razones :
- El PNV tiene como socio principal en Euskadi al PSOE. Y lo necesita para seguir gobernando .... que es de lo que vive el PNV.
- El PNV no puede vender a sus votantes que pone en el gobierno a la extrema derecha. Ya se lo está comiendo Bildu en Euskadi, y si hace eso se le va el 50% de sus votantes. Es absurdo.
- El PNV ya ha dicho por activa y por pasiva que no va a pactar. Si quisiera hacerlo, ya hubiera tratado de preparar el terreno. Lo que hace es no dejar ni dudas de que no lo hará.... porque hasta la duda le podría quitar votos.
- El PNV es de derechas. Pero nada que ver con el PP/VOX . Sobre todo en temas sociales, en temas económicos..... pues está entre el PP y el PSOE.
- No estamos en la época de Aznar. Estamos en otra época y la situación es muy distinta.
#49 El PNV no lo veo. Pero Junts...
#49 Cierto, el PP son fachas castellanos, el PNV fachas vascos y el Junts fachas catalanes.
Pero cada uno quiere su parcelita.
#46 No descartes a Junts. Son de la.misma calaña que el PP
#55 Ciertamente conozco menos a Junts. Pero es muy complicado que puedan vender un apoyo al PP directo ..... a Abascal??? .... ni de coña.
Otra cosa es que no den apoyo a ninguno. Ni a Sanchez ni a a Feijoó..... pero aún siendo calaña de derechas... no pueden hacer ciertas cosas. Qué les puede dar el PP para que les vote???? .... dinero? .... eso no lo van a entender sus votantes.
Lo único que pueden es tratar de que se repitan elecciones los del PP.... y eso lo pueden hacer torpedeando las negociaciones y tratando de que algunos del PSOE no voten a favor de Sanchez. Pero salir Feijoó? lo veo casi imposible. Y que pacten con PNV o Junts.... aún más dificil.
#62 Pasta y poder.
Y para que no pase nada electoralmente son expertos. Un pequeño cambio de nombre y ya son un partido "federalista" y "catalanista", para nada "independentista".
Como antes. Y vuelta a empezar
#69 A Puigdemont lo que le interesa es librarse de la caza y poder volver. Para así ser presidente de Cataluña.....
... porque además de dinero y poder, estas personas también tienen un ideario. Y a este señor lo que le gustaría es eso.
Para conseguir eso, venderse por dos lentejas al PP/vox no le va a resultar nada rentable. Se han metido mucho en el tema indepe.... no estamos hablando de pujoles o arzaius.....
#85 Yo creo que en lo que te equivocas es que en la vendida tendría que ser por dos lentejas. Yo por lo que no lo creo del todo imposible (insisto en que sí altisimamente improbable) es porque veo al PP capaz de ofrecer bastante más que dos lentejas. Por mucho que su discurso hasta el momento no apunte a ello, estos son capaces de cualquier cosa (aunque acusen al resto de vender a España). Ya se encargarían después de poner su maquinaria mediática a toda potencia para justificarlo.
#55 Junts no creo que pacte con el PP, debido a que no creo que el PP pueda darle a Puigdemont nada que no pueda darle Sánchez. Además de que Feijoo tiene más que perder en esa negociación que Sánchez, solo con empezar a negociar ya la estaría regalando a vox muchísimos votos anticatalanes, sería darle oxígeno estando el partido medioahogado.
#38 El PP tiene muy claro que va a gobernar si se repiten las elecciones. Por eso hará todo lo que está en su mano por forzarlo.
#22 Me apunto contigo a quemar el país si pasa esto.
#22 Lo has bordado...
#22 A los que dan la turra con lo de "gobierno ilegítimo" en cambio esto les parece normalidad democrática.
#22 soy ateo, pero amén
#22 Sí finalmente gobierna el pp con transfugas, el rey que ha sido que el le ha pedido que forme gobierno sin ningún tipo de apoyo posible, debe ser señalado y expulsado del sistema. De echo si el pp finalmente no fuerza un nuevo Tamayazo será por las presiones que reciba de la casa real. Si gobierna el pp con vox gracias a 4 transfugas se puede montar una muy muy gorda, y lo saben
#22 Aquí hablamos de que los tránsfugas tendrían que votar directamente al candidato de otro partido
No necesariamente. Podrían abstenerse en segunda votación.
#22 Fraude?
El transfuguismo está feo.
Pero más feo es la disciplina de partido que es ilegal, para que queremos 350 diputados si no tienen voz?
Pueden reducir el Parlamento a un representante por partido y listo.
#22 lo que no es normal que hayamos normalizado es la disciplina de voto, que está expresamente prohibida en la constitución, articulo 67.2
#4 el peneuve se hunde en euskadi si se mete en la cama con vox.. ya son la segunda fuerza en gipuzkoa, tercera en álava... se mantienen en el gobierno de 2 diputaciones y comunidad con la muleta de los "sociolistos".... no están para muchas tonterías, despues de haber dicho además mil veces a vox que contigo no bicho...
#10 no digo un pacto con pnv sino tránsfugas del PNV
#19 ¿Qué podría ofrecerles el PP? Son diputados vascos y el PP en Euskadi no tiene cargos importantes que darles.
#26 ¿a un tránsfuga? Dinero
#28 Tendrían que ofrecerles tantísimo dinero que se pudieran ir a vivir fuera de Euskadi el resto de sus vidas. Creo que saldría más barato y más discreto tantear en el PSOE, con el que las diferencias ideológicas son más borrosas. Algún socialista "bien español" podría vender el discurso de que se pasa al PP por defender la unidad de España.
#36 bueno, bueno, vamos afinando la cantidad, ese es el espiritu. total, lo vamos a pagar nosotros...
#36 Y teniendo en cuenta que solo Bilbao ya ocupa 2/3 del planeta es difícil que puedan vivir fuera de Euskadi
#36 Como ha pasado con Tamayo.
#36 A Sotosalbos, por ejemplo
#36 yo creo que tocan todos los palos
Necesitan 4. De donde sea.
#28 A los del PNV no hay dinero en suficiente cantidad para comprarlos. La pasta que maneja el PNV en el País Vasco está a años luz de lo que les puede ofrecer el PP.
Y en cuanto a cargos, tampoco los puedes comprar, como te han dicho, el PP en el País Vasco está finiquitado y no tiene nada que ofrecerles, a no ser que sean telarañas.
El peligro para el PNV se llama Bildu y ellos lo saben, todo lo demás se la trae el pairo, así que seguirán apoyando al PSOE para que estos les devuelvan el favor en el País Vasco y segurarse la plaza frente a los de Bildu.
Me apunto a que todos serán del PSOE, ya ocurrió antes, así que no veo porqué no va a ocurrir ahora.
#28 Yo creo que entonces la democracia sería una farsa absoluta
#26 pasta, o peor todavía, les ofrece no hacerles un Blesa,
#26 Maletín, te parece poco.
#19 El PSOE no ha levantado cabeza en Madrid desde el Tamayazo a pesar de no ser su culpa. Esto sería igual.
#67 Algo de culpa tiene metiendo en las listas a gente que no es de fiar.
#79 Era otra época, se pensaba que los políticos tenían principios.
#81 si un político piensa de otro político que está por principios es que está jugando a las casitas
#19 estas cosas hay dos formas de solucionarlas, la primera es con dinero y si eso no funciona la segunda es con MAS dinero
Y va a dar micha vergüenza pero va a pasar...
#5 vergüenza no es la palabra. Sería traicionar a los votantes y hacer caca en la "democracia" española (que no es tal), los votos que los han elegido son de votantes del PSOE y no se compran con dinero.
Es traición al pueblo soberano.
#5 Y los medios de comunicación callarán cómo putas.
Mi apuesta:
1 del PSOE, 3 de Junts.
#1 o del PNV.
4 son pocos.
#4 Coalición Canaria también tiene papeletas pero mi apuesta es la que comenté, un "despistado" del PSOE y 3 de junts
#8 A CoCa no tienen que comprarla, viene comprada de casa. Esta cuenta como parlamentaria propia.
#50 #43 Tenéis razón.
#8 CC le dará directamente el apoyo
#8 También serviría que algunos se despisten y no vayan ese día al Congreso.
#4 Yo descarto totalmente al PNV. A esos lo que pase en Madrid les importa poco. Su prioridad es el Gobierno Vasco, y apoyar al PP y a VOX en Madrid, les destruiría en Euskadi.
#23 Si, yo apuesto por Junts y no descarto al PSOE.
#51 Junts? Y qué les darían? Lo que ahora critican que Sánchez les va a dar?
#1 #51 Me parece increíble el desconocimiento que hay de la política catalana a estas alturas. Si alguien de Junts facilitara el gobierno de Feijoo-VOX sería el final de Junts. O sea, finito, caput, RIP.
Por no decir que los tránsfugas deberían buscarse una nueva vida fuera de Cataluña.
#51 Yo solo contemplo a alguien del PSOE. Tanto los diputados del PNV como los de Junts tienen sus intereses en Euskadi y Cataluña. Ahí el PP no puede ofrecer nada, porque no tiene posibilidad algún de tocar poder más allá de algún ayuntamiento.
#4 Del PNV? Que o Bildu, no? Puestos a decir chorradas
#1, mi apuesta:
Si hay tránsfugas serán todos del PSOE.
#6 Los 4? Apuestas fuerte...
#9, ahora es el partido más próximo ideológicamente al PP. Igual de derechas que Junts pero muchos comparten con el PP la postura frente a Catalunya.
#15 Si hay algún tránsfuga da igual cualquier ideología. Lo harán por dinero.
#29, cuanto menos conflicto interno provoca en el tránsfuga, menos cotiza su traición.
#6 de andalucía y extremadura, tierras felipistas donde las haya...
si pasa, espero que se publique una y mil veces nombre y fotografía de los interfectos para que los españolitos se lo recuerden a diario y les hagan la vida imposible
#11 Toma ya, ya hasta la comunidad les pones. ¿Qué te han hecho a ti andaluces y extremeños? Incitación al odio.
#31 a ver, como extremeño te digo que el PSOE de aquí son una panda de rastreros e inútiles. Nada me sorprendería.
#52 Añado Castilla La Mancha como comunidad que proporcione esos tránsfugas. Soy de Ciudad Real, por si acaso algún suspicaz se rasca.
#73 Como manchego de origen, estoy contigo.
#11 No. No pongas el foco en los tránsfugas (que también). Eso es lo que le interesa al corruptor, que se apunte al corrupto.
Así salió Esperanza Aguirre de rositas. Se hace a Tamayo el chivo expiatorio y listo.
Si pasa yo quiero la cabeza de Feijó que sería el verdadero hijo de la gran puta que habría perpetrado un golpe de estado.
#6 Traidores en el PSOE...? jamás ha pasado algo así
#14 No hay mas que ir a la hemeroteca para ver como han acabado, uno vendiendo pisos en Guinea, y la otra de secretaria en un Hospital. Como plan de carrera no lo acabo de ver.
#6 Muy relacionada
Cantos de sirena
Cantos de sirena
eldiario.es#6 Quizas deberian asegurarse mas de 4, no vaya a ser que alguno juegue la carta de la doble traicion. La excusa de traicionar al partido por la unidad de la patria seguro que puede tentar a alguno del PSOE. Vete a saber si el equipo de Feijoo no ha contactado ya a Felipe Gonzalez para ver si puede aportar su honorabilidad a la causa.
#6 un millón de euros y casa en el caribe da que pensar. Lo de la vergüenza ajena ya para otro día
#6 más de la mitad del psoe es de derechas, así que ni cuentan como tránsfugas
#6 totalmente de acuerdo.
#1 Si los hay serán todos del PSOE.
#1 2 de Psoe, 2 de Junts. Por repartir.
#1 lo veo y subo 1 de ERC
#1 la mía es abstención de todo junts.
#98 Tú ganas. . Abstención y en segunda votación mayoría simple
#1 Yo, (si llega a pasar que igual nos estamos poniendo en lo peor y todo va según lo previsto y no sale a delante) apuesto por abstenciones de PNV en la segunda vuelta alegando que bueno, dijeron que no lo iban a apoyar pero tampoco dijeron que estarían en su contra o una vaina parecida.
#1 La mía 3 del PSOE de Castilla la Mancha y 1 de PNV
#1 Y que el PSOE no esté preparando "Caseros"
#1 Eso es la muerte de Junts.
Son muchos los comemtarios que veo por aquí diciendomque Junts va a apoyar a PPBoks. Y NO va a pasar.
También puedes lee a #162
#1 no cuentas con Page y los bastardos de CLM? Esos ha pueden ser varios y todos sabemos que son PP2
Pero ¿Cómo puede ser que a estas alturas esta opción aún exista y estemos todos con el (más que fundado) temor encima? Literalmente es el robo de votos de un lado para llevarlos al otro. Votos de gente que jamas hubiese votado a ese otro partido. ¿No hay regulación ni consecuencias más allá de ese famoso pacto que todo el mundo se pasa por el forro? Que se ve venir. Que sabemos cómo va a acabar esto… .
#17 democracia bananera.....
#17 El problema no es que robe votos, es que un partido corrupto siga teniendo la posibilidad de hacerlo. Solo sigue su naturaleza mientras se le permita, y le va muy bien. Incluso se pronostica que robe votos e incluso eso le beneficie como en Madrid.
Feijoo - ¿ Usted por 1.000.000 de € me daría su voto?
Diputado- Errr…si
F- ¿Y por 1€?
D- ¿Pero usted por quién me ha tomado?
F- Lo que es usted ya lo sabemos. Ahora solo estamos ajustando el precio…
#39 dicen las malas lenguas que el Tamayazo le costó varios millones al PP hace 20 años.
No se ha podido demostrar que hubiera contraprestación económica ni mucho menos la cuantía.
Personalmente, dudo que pagaran una cantidad millonaria a Sáez, pero a Tamayo, sí me creo que le untaran bien (par de millones mínimo).
Apuesto por 4 del Psoe. De lo que no me cabe la menor duda es de que, si la cosa va de untarles, el PP no va a tener ningún problema de fondos. Creo que haya cola de voluntarios para contribuir.
#45 Se sospecha que Feijoo compre votos por que su partido ya lo ha hecho antes y recientemente con diputados de upn , no sospecharlo seria un poco ingenuo desde mi punto de vista personal siempre.
#107 #89 ¿Cuáles casos antes? ¿Al final se les pagó a Tamayo y Sáez?
Discrepo. Está a seis tránsfugas, porque el espíritu de Alberto Casero milita entre sus filas y alguno propio se equivocará al votar.
Si sabiendo que no le daban los números, el rey le encarga formar gobierno y al final de todo acaba sacándolo con cuatro “despistados”, no sería descabellado considerar que el hijo del putero sabía qué se estaba cociendo y de ahí su decisión.
#16 Me encantan estas teorías de la conspiración, son tiernas.
Es más sencillo: el jefe de estado (a.ka. "el hijo del putero") tenía la opción de proponer a alguien o de "mirad, revisad y me decís en unos días".
- Opción 1) proponer a Feijoo: ¿A favor? es el ganador de las elecciones (aunque alguno por aquí diga que ganar las elecciones es sólo obtener el cargo, lo cual es falso), y a él le han garantizado, delante del jefe de estado, sus votos tanto vox como upn como los canarios, sumando 172 votos. ¿En contra? 172 es menos de 176, por lo que de seguir igual no va a ganar en primera vuelta, quién sabe si en segunda (aunque apunta a que no a día de hoy).
- Opción 2) Proponer a Sánchez: ¿A favor? de los dos es el que más posibilidades tiene de llegar a los acuerdos necesarios para conseguir una mayoría absoluta entre todos los partidos que lo apoyen o, al menos, una mayoría superior de sí vs no a su candidatura en una segunda vuelta. ¿En contra? que exceptuando Sumar y poco más, el resto de votos se los tiene que "pelear", ver qué puede ceder a cambio del voto positivo de cada uno de ellos, y eso no va a ser para hoy. Por otro lado, en las visitas al jefe de estado no han estado ni BNG, ni Junts ni ERC, así que, oficialmente hablando, no tiene ninguna referencia por parte de ellos, no de primera mano.
- Opción 3) Retrasar la decisión: ¿A favor? que cuando llegase el siguiente momento ya se hubiese decidido quién se presenta con garantías ¿en contra? que ni de coña. ¿Para qué les va a dar más tiempo? ¿Para estar más tiempo sin gobierno como tal y no en funciones?
No, mira, retrasar la decisión es absurdo porque van a seguir jugando con el margen que darían después los plazos legales una vez se establece cuándo son los debates de investidura, tengan éxito o no. Vamos, estaremos todos de acuerdo en que si no tienen un acuerdo desde el minuto 1, que no lo tienen, lo alargarán todo hasta el último segundo, sea dentro de un mes, de tres o de seis.
Así que el escenario más probable es que para una segunda ronda con el jefe de estado estuviésemos igual y habríamos perdido el tiempo. Que a lo mejor no ¿eh? pero lo más probable es que todo seguiría igual, en particular con Puigdemont de por medio.
Por tanto lo más lógico es tomar la decisión de elegir a Feijoo: es el que tiene, que a él le hayan dicho, más votos garantizados, aunque no esté la investidura garantizada, y de esa manera empezamos a correr el tiempo, en vez de posponer estúpidamente todo para estar en la misma situación dentro de X días o semanas.
¿Que después no sale? Pues no sale, pero desde el punto de vista práctico es lo correcto a hacer.
#25 lo que todos sabemos, tu y el rey incluídos... es que Sanchez tiene más probabilidades de conseguir los votos por vías democráticas que Feijoó.
Y el rey solamente tenía esa función. Designar al que tenga más probabilidades.
Todo el resto son películas.
#33 Me encanta el "por vías democráticas", asumiendo que Feijoo si tal lo hará "comprando votos" o algo. Ains, la conspiranoia.
El rey, oficialmente, sólo tiene noticias de 172 para Feijoo a día de hoy y para Sánchez unos cuantos menos. Eso es lo oficial y conseguido HOY. El resto es montarse una película.
¿Que con lo que sabemos hoy es Sánchez el que puede pasar de los 176? O al menos el más probable, sí, pero eso es una película, no la realidad.
#45 Así que tu ves normal que personas del PSOE voten a favor del PP para que salga presidente? por favor........
Como mucho no votarán a Sanchez, pero votar al PP solo lo harán bajo pago. Si quisieran que saliese el PP/VOX no estarían en el PSOE.
Y el Rey sabe lo que tu y yo sabemos. Y si tu sabes que Sanchez es el que puede conseguir ser elegido y no Feijoó, el también lo sabe.
Lo sabe o no? ... lo sabe. Y su deber es designar a quien tiene más probabilidades. No hay mucho más. En ningún sitio pone que tenga que sumar los que han ido a visitarle o tal y cual.... y que no debe ver las noticias e informarse. Sabes? Puede llamar por teléfono al PNV y preguntar.... oye majos, vais a votar por PP o PSOE? .... y el pnv sabes lo que les dirá? Si.... lo sabes tu y todo dios. Con el PP no, nunca, y con el PSOE estamos negociando.
Y ese es el puto trabajo que tiene el Rey.
Y eso es la realidad. Que la sabes tu, yo y el Rey.
Entre la película de que Feijoó sume para ser presidente y la película de que Sanchez sume para ser presidente.... cual es la más probable? .... pues eso.
#48 ¿Dónde he dicho yo tal cosa? por favor, no inventes.
Me encantan las conspiranoias que se monta la gente.
Una cosa son las probabilidades y lo que se ve venir, otra cosa son los datos fehacientes de HOY, y es en base a ello a lo que tiene que decidir, no a lo que pueda pasar, sino a lo que tiene delante. Es así de sencillo.
Y de esta manera, además, se tienen que poner las pilas para negociar, no dejarlo para mañana. Sencillo.
Lo sabe hasta el porquero del rey.
#45 Conspiranoia es creer en reptilianos. Creer que el PP no va a intentar hacer algo que ya a hecho en otras ocasiones sí que es, parafraseandote, "tierno".
#45 aunque estoy de acuerdo con que el rey no tenía más opción real que lo que ha hecho, lo cierto es que la única forma de que Feijoo llegue a presidente es mediante comprar votos. Sabes perfectamente que lso tránsfugas son eso, gente comprada. No es que un parlamentario que llega al parlamento por ser parte del PSOE piense que Feijoo es mejor que Sanchez. Si sucede es por una compra de votos, y eso, querido amigo, es antidemocrático.
#45 Claro, pensar que el partido líder en corrupción y que ya compró a tránsfugas otra vez lo vuelva a hacer, es conspiración...
#33 Si en la ronda de consultas esos partidos que no se han presentado ante el rey lo hubieran hecho, quizás éste sí que tendría la certeza de que Sánchez tenga más posibilidades. Pero si no se presentan ante él, el no los cuenta, es sencillo de entender. No puede estimar los votos por como sopla el viento ni por lo que unos dicen o escriben en los medios. La labor del rey es muy limitada, es un formalismo, pero si él tiene que decidir, tienen que comunicárselo.
Te aconsejo en esta vida que no tomes decisiones por palpitaciones, por los que dicen unos pero no te lo confirman. Y menos si eres el responsable. Por ejemplo, en el mundo laboral, no tomes una decisión que hayas escuchado de alguien si no te lo han dejado por escrito.
Yo lo tengo bastante claro: Feijó va a hacer todo lo posible por conseguir esos cuatro tránsfugas. Si fuera posible un gobierno de Sánchez por apoyos reales y se pierde la oportunidad, tendremos que responsabilizar a los que se han negado a presentarse ante el rey. Ya no es una cuestión de ser monárquico o republicano y tirar de principios. La constitución dicta que sea así.
Salu3
#70 No necesitas para tomar la decisión que te lo digan en persona. Si el PNV dice que está negociando con PSOE y que no negociará de ninguna manera con el PP.... el rey pone en su puto excel eso. No hace falta que se lo digan al oído para saber lo que todos sabemos.
La labor del rey es clara. Presentar a quien tiene más probabilidades. Y como decía antes.... puede llamar al PNV por teléfono si tiene dudas. Que no se le va a caer la corona por hacer su trabajo.
Además, que te diga Vox que va a votar a Feijoó tampoco te da ninguna seguridad de que va a hacer eso. O cualquier otro. Son consultas para saber por donde van las cosas. Es informarse de lo que dicen los partidos. Y eso lo puede hacer en persona, por teléfono, por email, por los comunicados oficiales de los partidos que han dejado clara su postura etc etc.....
Si todos sabemos perfectamente la situación..... el que tiene que tomar la decisión también lo sabe. Otra cosa es que no quiere saber la realidad, esa es otra.
#33 el rey decide en función de lo que le dicen los partidos. Si 3 de ellos ni aparecen imagínate. Y el 4 pnv dijo que no apoyaba a Sánchez.
#25 Voy a decir algo absurdo. Podía haber retrasado la decisión un par de semanas y haber hecho el debate de investidura a finales de septiembre. Yo qué sé, el 26 de septiembre por ejempo.
Lo que está claro es que Feijoó tiene 178 NO garantizados (excepto compra de votos). El PSOE tiene 171 NO, y puede conseguir 172-173 SI, como ha demostrado en la votación de las mesas.
#16 Es muy sencillo, Feijoo ha dicho que quiere ir a una investidura y el rey dice "Vale OK, si total yo no pinto nada" al contrario que lo que hizo rajoy hace 4 años.
Queda un mes aun ... a mí no me entra en la cabeza que puedan haber cuatro tránsfugas; seria el fin de la democracia tal y como la conocemos y podrían haber hasta revueltas sociales graves.
Pero es el PP y tiene un historial que "pa que"·. Pero sería gracioso que lo intentaran y nos encontráramos un titular una mana a principios de septiembre "diputado del Psoe denuncia intento de compra de voluntades" y además con los pájaros grabados en el móvil. De la posibilidad que llegáramos a la investidura con un PP a punto de ser inhabilitado como partido político. Es una cábala muy retorcida lo se.
El gran problema del PP es que pese a todas las cacicadas y ilegalidades se les escapo el TC... y esa masa csobre sus cabezas pesa mucho.
#41 Lo hicieron en Madrid hace años y no pasó nada. Nada de nada. En España la corrupción no pasa factura; sobre todo si los grandes medios de comunicación te lo tapan todo.
#47 No paso nada porque Aznar estaba en el gobierno y mando a su fiscal general a enterrar el caso pese a que las pruebas eran ya contundentes ...controlaba el TS y sobre todo el TC.
Ahora mismo con el TC en manos progresistas la cosa es diferente
Cuidadín que también le puede salir algún Alberto Casero.
#3 Sería apoteósico que consiguieran a los tránsfugas pero que luego algún diputado de PP se equivoque en la votación.
#66 Se "equivoque"
Ojo, si hay transfuguismo, hay una pequeña diferencia con los gobiernos autonómicos, en este caso el rey es colaborador necesario, ya que es posible que propusiera a Feijoo y que este se lo comunicara.
Hundes igualmente al PNV, aparecen en un rio muertos si pasa eso
Los que defienden lo de las listas abiertas, ¿qué opinan de esta posibilidad?
Porque si se está en contra de la disciplina de partidos, este tipo de apoyos deberían estar bien vistos.
Consiguiendo el gobierno de forma limpia.
Joder...esa frase del titular es mía... la uso aquí desde hace mucho.
¿Pasa palabra? Yo creo que Feijoo es más de Saber y gañán.
Que nos jodan.
Listas cerradas, pero el tránsfuga se va con su escaño en vez de expulsión y que corra la lista.
Y todos los Partidos contentos, porque algo tan fácil de solucionar no les interesa.
No me extrañaría nada que Felipe González este haciendo llamadas de presión a diputados del PSOE para que voten a Feijoo.
Uno vale, pero cuatro...
Que va a haber tránsfugas ni cotiza. De hecho la única razón por la que el rey ha elegido a Feijóo es porque los números ya les dan. Toca hacer porra para ver quiénes van a traicionar sus ideales.
Espero/Deseo que lo de los tránsfugas sea imaginación de alguno, cómo van a ir Junts y Vox de la manita... si son agua y aceite.
Puede que sólo necesite 3 trans y uno que se equivoque de botón
Sería maravilloso volver a ver estas caras cuando los tránsfugas a los que han pagado el primer pago voten en contra, quedándose ese primer pago:
https://www.google.com/search?sca_esv=559664296&sxsrf=AB5stBhMSsDfAWXIP9n8SzbWnXMZEjdVKA:1692865310975&q=cara+feijoo+y+cuca&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwi4nY3c7vSAAxWiTaQEHQY4DpwQ0pQJegQIDhAB&biw=424&bih=789&dpr=2.55#imgrc=kb3ziaZhSg-PWM
#64 Yo si me pagaran, luego votaría en contra, y luego haría algo como esto:
Y además el Rey fue el responsable de la muerte de Manolete, que eso también cuenta!!!
Porque pactar con un fugado de la justicia española es MUY DEMOCRATICO
#21 Un fugado de la justicia española por convocar unas votaciones en tuppers, porque no les dejaban hacerlo en urnas de vidrio, o un candidato a la presidencia que llevó Sanidad en Galicia mientras se daba unos bañitos en el yate de uno de los narcos gallegos de dominio público.
¿Tenéis más argumentos o el del Harry Potter es el principal?
#21 lo está haciendo también el pp .... o no te has querido enterar de eso?
#34 Esas cosas se las ocultan en sus grupos de telegram informativos cavernarios
.
#34 Para ésta gente, si Sánchez pacta con Junts es "pactar con fugados de la Justicia Española" mientras que si pacta Feijoo es "benvolgut Carles".
Y todo así, desde que ganó Zapatero las elecciones en 2004. Todo igual.
#21 Para el PP lo es.
#21 más democrático que secuestrar la justicia española sí que es
sobre todo porque PP también está negociando con Junts
#21 Lo dices por el PP y sus declaraciones diciendo que en Junts no hay ilegalidad alguna?
(allanando el camino de una posible amnistía by PP)
Si ya han dicho que pactarían con cualquiera que no sea bildu, y por que no les hace falta que si no les veo pidiendo el voto de Txapote.
#21 La sola posibilidad de volver a ser gobernados por una organización criminal qapoyada por gilipollas encantados de que les roben, me aterra. (sin acritud)
#21 No sé, pregúntaselo a Esteban González Pons (PP), que ayer dijo que Junts “es un partido cuya tradición y legalidad no están en duda”
https://elpais.com/espana/2023-08-23/el-pp-da-a-junts-la-condicion-de-interlocutor-es-un-partido-cuya-tradicion-y-legalidad-no-estan-en-duda.html