El objetivo siempre ha sido salvar al tío Sam y ya puestos a Alemania

Resulta confuso por no decir desgarrador descubrir que la gran Maschine alemana que presuntamente “lo hace todo bien” en realidad no ha hecho nada a derechas; incluso en un tema tan evidente para la soberanía de cualquier Estado, como es la energía. Ahora sabemos que su negligencia no tiene parangón.

[#4 Murciegalo]

"Es sorprendente descubrir que en la pasada crisis, del 2008, Ángela Merkel y su ministro de finanzas Wolfgang Schäuble, erigiéndose, sin que nadie se lo reclamara en salvadores de la UE, y que con su intransigencia y arrogancia llevaron a miles de hogares a la ruina total, especialmente los del sur de Europa; hoy son estas mismas arruinadas familias las llamadas a sacrificarse otra vez para enderezar la economía europea y salvarle el pellejo a Alemania y sus acólitos."

[#6 Desactivado]

#4 yo flipo con algunas doctrinas de pensamiento. No voy a defender la politica economica europea que en parte tiene buena culpa de todo, "la politica del gran casino y el gran lobby". Pero se nos olvida que las familias españolas eran practicamente desde el 2000 las mas endeudadas de Europa, deuda privada ojo, deuda de me rehipoteco en yenes la casa de mama y asi me pago otra de un chalet. o tengo coche pero una moto al lado de 500 cm3 quedaria de lujo. Habia gente que pedia prestamos para irse de vacaciones. Mientras en centeo europa un joven no adquiere ina propiedad de media hasta los 40 con un empleo fijo y estable y financiando con el colchon de una decada o mas de ahorro en España chavales de 20 años compraban casas cuya hipoteca y su pago dependia de mantener unos ingresos inciertos durante 30 y 40 años. El credito fluia y muchas familias y no familias (principalmente lo he visto en jóvenes) vivian a todo tren y a credito. Esto era el modelo de crecimiento cohete español, el milagro economico de Aznar y ZP, que se fundamenta en la politicade Gonzalez entrados los 90'.

Si la culpa de todo esto es de Merkel cuya politica en Alemania fue todo el rato de contencion y no derroche y Schauble o de los alemanes o del sirsun corda, es que lo que haciamos burbujeando nuestra exonomia a velocidad de ferrari era lo correcto?

Yo todo esto lo vi en directo yo nunca vivi mas que al dia el tiempo que estuve en mi pais trabajando con cuidado de no hipotecar mi futuro y muy consciente de mis posibilidades. Por supuesto que no fui inmune a esta retorica falaz exculpatoria y victimista de la culpa la tienen otros al princupio pero ya llevaba tiempo fuera cuando estallo la burbuja y cuando eso ocurrio no hice mas que constatar ya viviendo en el extranjero la consecucion logica de una locura colectiva que ya llevaba años observando, por la prensa y por lo que ocurria a mi alrededor. La vivienda nunca baja

en fin un poquito de autocritica nos sentaria de lujo.

[#22 Desactivado]

#6 No te niego que hace falta autocrítica. Pero en ambas direcciones: 1. no todo el mundo hizo lo que comentas, en mi casa, en fin, eso no se perfilaba. 2. muchas de esas personas eran convencidas por una vorágine que desde el gobierno debería haberse intervenido, pero como lo "cool" lo "guay" es no intervenir, y que pase lo que tenga que pasar, gente que tenía entre poca y ninguna formación se dio la gran hostia. Y la gente que advertía era callada por una maquinaria propagandística, unos mass media, que los marginaban debido a que están en poder de las personas interesadas en que las clases bajas sean semianalfabetas.

¿Alemania tiene culpa? Bueno, tiene su parte de culpa: "Al adherirse España a la UE allá en 1986, una de las condiciones, que nunca se debió aceptar fue el desmantelamiento de nuestro tejido industrial y especializarnos en el sector servicios, principalmente el turismo. La rica Europa del norte, nos necesitaba pero solo como lugar de esparcimiento y así es como España renunció a su industria y se convirtió en el lugar de veraneo del resto de los europeos, principalmente del norte. De modo que, si trabajamos más horas es porque nos obligaron a especializarnos en los sectores que exigen unas jornadas largas, extenuantes y además con muy poco valor añadido."

Entramos en la UE y perdimos parte de nuestra soberanía. Recibimos muchas ayudas, pero no tengo claro si lo hemos pagado con creces, e incluso salimos perdiendo. Insisto, no lo tengo claro. Lo que sí tengo claro es que es hora de que en España empecemos a cambiar de rumbo, tenemos potencial, y capacidad, sólo nos falta liderazgo y una nueva visión política. Una que le de un objetivo y un sentido al país.

En fin, no estoy 100% de acuerdo contigo, pero tampoco en contra, en buena parte de lo que dices tienes razón.

[#25 Desactivado]

#22 hoy en dia es difícil estar de acuerdo al 100% con nada. La realidad tiene muchas caras y en el momento que empezamos a ser conscientes de ella en un porcentaje que trasciende nuestro entorno inmediato y la cadena enorme de relaciónes causa efecto que la determinan es incluso difidil estar de acuerdo al 100% incluso con uno mismo.

[#26 Desactivado]

#25 Pues mira, en esto que dices sí estoy 100% de acuerdo contigo jajajajajaja.

[#36 Desactivado]

#22 y así es como España renunció a su industria
Que la gran mayoría de la industria española de los años '80 estuviera en condiciones de competir de igual a igual con la industria de la entonces Comunidad Europea en un mercado común con libertad de mercado, mejor lo obviamos y nos lo saltamos.
Exactamente lo mismo que le pasó a los muy alemanes ex-RDA, o le pasó a los muy ex-varsovios polacos.

[#44 Desactivado]

#36 Entonces, según tú, la única opción era renunciar a ella, ¿no? Modernizarla, hacerla competitiva, ya tal.

[#112 luissargazo]

#44 eso es lo que se hizo (tampoco bien) por eso quedan tan pocas. O crees que se podían modernizar todas?

[#99 Novelder]

#36 la mejor opción española de siempre , vender, eso de reinvertir lo dejamos para los países del norte que ellos si que saben hacer las cosas.

[#50 matriciero]

#6 
"En la actualidad, los países en los que existe una mayor carga financiera son Dinamarca (15,9%), Holanda (12,0%), Irlanda (10,4%), Italia (10,2%) y España (10,1%)."
Informe (2017)
Y en el gráfico 1 puedes ver cómo, en el periodo preburbuja, había muchos países "frugales" que nos superaban. Esto medido en % de deuda sobre la renta familiar disponible.
Es verdad que Alemania es de los que menos deuda familiar tiene, pero a ver si va a resultar que éramos los únicos que nos endeudábamos!!

[#79 Desactivado]

#53 lal responsabilidad esta diluida en nuestra clase política que ha defendido durante decadas el negocio de unos pocos y no el interés de la mayoría y, a su vez, todo un país que a adoptado su discurso generalizadamente hasta que consecuencias mediante se ha empezado a mostrar crítica con este modelo. Igual que ocurre en cualquier otro páis que haya pecado de lo mismo. Y por supuesto a nivel supraestatal los lobbies que conforman el podere económico en el que se sustenta una unión europea que alalimon con la colaboración y participación activa de nuestras esferas de poder han patrocinado. Pero esa responsablidad con distintas cuotas no es desgajable. Tu, yo, pepito o menganito no podemos criticar una parte y no la otra cuando el asunto que nos ha llevado a un punto tan dificil es cuasi cultural. Cultura que hemos adoptado y hemos loado con nuestro voto, no podemos esperar que Alemania defienda intereses que sistemicamente no defiende ni en su propio territorio o si lo hace es cuando, al igual que en Espana no queda más remedio, porque un fuego que se ha creado se ha descontrolado, hay que dar golpes en la mesa para defender los intereses, sin estar nunca seguros de que nuestros propios lobbys patrios y politicos influenciados por ellos no nos la esten metiendo doblada. En otras palabras los bancos espanoles no han sido los agraviados del desastre creado por ejemplo simplemente han formado lobby con los bancos de toda europa y han influenciado la política fnanciera de la UE desde antes incluso que se diese de facto la Union, una vez constatado el desastre han formado frente de presión para pasar la deuda publica a deuda privada con rescates pagados con dinero público, desde Espana a Irlanda y desde Portugal a Grecia, y desde Grecia a Suecia pagando este precio con un colchon industrial y de ahorro mejor, también familias del norte de Europa.

#59 o no me he expresado correctamente o no me habeis leido bien. Yo no critico a la población critico a la sociedad, nadie le pone una pistola a nadie para aceptar ciertas condiciones al principio, las acepta porque alguien dice que es la solución presentando gráficas y datos estadisticos que aunque la gente no entiende decide creer. De los errores no solo se aprende mediante la critica pero también mediante la autocrítica. Puedes echarle la culpa a Merkel de todo, pero tu firma está allá en donde has refrendado esta política, seas alemán, espanol o lituano.

#50 la "deudocracia" es una política errónea generalizada a nivel cultural en toda Europa, otra cosa es que culturalmente haya poblaciones en las que haya más gente que ve absurdo pagar lo que no se tiene y aceptar un modelo económico absurdo, gente con un pensamiento económico más esceptico o quizás más racional, que si su contexo no lo pide no gasta en coche y promueve el transport publico racional o no compra sino que alquila hasta que tiene un buen colcho con lo que sostener una compra y la financiación de la misma, pero eso no se corresponde con ser de un sitio o de otro, norte sur este o este, eso pasa porque se genera desde arriba desde los poderes reales, el poder económico o financiero. Los Suecos metieron la pata antes que los Espanoles quienes eramos ajenos a todo lo mal que lo hicieron los suecos y tanto suecos como Espanoles volverán a caer si pretenden llegar a resultados distintos por los mismos metodos siempre, echandole la culpa sistematicamente al empedrado.

La política alemana impuesta en la UE, que no era solo alemana sino de en general todos los estado conocidos como Frugales, y aceptada sin mayor reserva por países como Espana es erronea porque cuando un bosque se ha quemado lo que toca ya es repoblar y enriquecer el ecosistema otra vez, metafora con la que me refiero a política expansiva contra política de contención ordoliberal. Pero previamente nuestras acciones no son menos responsables que las de otros para que el bosque se queme.

Yo entiendo que lo que digo no es popular, pero practicamente nadie que haya entendido lo que digo de primeras es capaz de decir que lo que digo no es cierto, porque lo hemos vivido, Incluso aunque puedan diferir en algun aspecto de lo que digo o cómo lo digo.

#78 me apoya la hemeroteca de todas las secciones de economía de todos los diarios desde 2014 más o menos hasta 2016, hay avisos en todos ellos, incluyendo todas las linesa editoriales. Porque todos sabemos que el país va mal o bien depende de si gobiernan los mios o no, yo voy más allá, el modelo espanol es erroneo y descompensado desde Barcelona 92 hasta practicamente ayer mismo. A todos los niveles. Ya se nos olvida el movimiento V de vivienda y todo lo que pasó entonces, tengo casi medio siglo, yo lo he vivido en primera persona.

[#94 vagamundo]

#79 Mucha gente lo vivió en primera persona aquí en mnm. No somos nenes de vídeojuego.

"Claro, conciso y correcto". Son las tres "C" del periodismo anglosajón que hay que cumplir. No cumples ninguna, chico. Menuda biblia...

La población no tiene la culpa de que un puto banco de mierda juegue con sus necesidades básicas (vivienda). En cualquier país donde se usó la misma política de atar perros con chorizos, pasó lo mismo, y si no pregunta en USA.

[#104 Desactivado]

#94 Con la población te refieres a ti o a quienes pusieron mediante su voto los gobiernos (en plural) que fomentaron la vida a crédito?

Familias, empresas, el propio estado con, además, sus faraónicos inútiles e insostenibles proyectos, la sociedad? Podemos desgajar la responsabilidad y hacernos inmunes a ella? no. Qué pasa? que todo se genera expontaneamente?

Aquí un buen resumen: https://rebelion.org/su-deuda-privada-nuestra-deuda-publica/

Según estimaciones solventes (1), la Deuda total española equivale a cuatro veces el PIB (la medida convencional de la riqueza generada por el país en un año), es decir, algo más de cuatro billones de euros. Esta deuda total estaría así distribuida en octubre de 2011: Deuda Pública, el 16,5% (cerca de 700.000 millones). Deuda de las familias, el 21%, no llega al billón de euros y concentra la deuda hipotecaria de las familias. Deuda de las empresas, el 30,5% (1,3 billones). Deuda de los bancos, el 32% (1,35 billones). Así, la gran masa de deuda, el 83,5%, es deuda privada y casi dos tercios corresponden a los bancos y las empresas.

Y no me tengo que ir a EE.UU, que es un país que gasta en cosas que no gastamos, por ejemplo casi un billon de euros en un ejercito que es casi el PIB de un país desarrollado medio europeo.

Me voy a la UE para ver que el modelo que los politicos de la UE, los que tienen apellido espanol tambien, han fomentado para asegurar negocio y crecimiento macroeconómico en la zona. Error.

de 2007 es el siguiente texto sobre el endeudamiento familiar:

La crisis financiera y la subida imparable del euríbor echar leña al fuego de la deuda de las familias españolas, que supone ya en 115% de su renta disponible y se ha duplicado en siete años. Las hipotecas, que son el principal capítulo de la deuda financiera de los hogares, siguen imparables por el alza del Euríbor. La posible subida de tipos del BCE y la crisis crediticia no hacen más que agravar la situación

Según un estudio de Caixa Catalunya, en 2006 la deuda suponía el 115% de la renta disponible en las familias, muy por encima del 70,7% de 2000. Este índice ha avanzado a un promedio anual cercano al 16% en el periodo entre 2000 y el 2006, con un incremento de la ratio de endeudamiento sobre el PIB desde el 54,3% de 2000 al 85,6% de 2006.

El pasivo de los hogares nacionales con las entidades financieras asciende a 814.406 millones de euros, el 83,4% del PIB. Sólo en Dinamarca (121%), Reino Unido (104%), Irlanda (84,6%) y Holanda (83,8%) es superior. La elevada deuda de las familias españolas sitúa a España entre los países más expuestos de la zona euro a una crisis hipotecaria. En la zona euro, sólo dos países registran una deuda superior a la española: en Irlanda asciende al 84,6% del PIB, mientras que en Holanda el nivel es muy similar al de España, el 83,8% del PIB, según los datos oficiales recopilados por el BCE. La economía española se encuentra, además, más expuesta al riesgo que las grandes de la UE, ya que en Francia el pasivo de las familias asciende al 46,9% del PIB y en Italia al 30,7%.

Economia burbujista basada en humo.

Yo no sé la edad que tú tuvieras entonces, pero yo estaba viviendo de alquiler entonces, y aplicaba para las diferentes promociones de vivienda pública, muchas de las cuales nunca se hicieron realidad, operación campamento, san jose de valderas, navalcarnero... apliqué a muchas. Las cuales, las que tuvieron a bien empeza y finalizar, o muchas de ellas luego serían malvendidas a fondos de inversión.

Respecto a quién pagó el pato? el endeudamiento de las grandes empresas inmobiliarias lo pago el empresario solvente, el endeudamiento de los activos de riesgo bancarios lo pago el estado del bien estar, con él todos, y el endeudamiento de quien hizo mal uso de el crédito, tanto dándolo como tomándolo, lo pagó el que vivía de alquiler ante las risas de quien se había comprado una casa que estaba destinado a pagar con un sueldo de mileurista 30 anos o su abuela que había sido convencida para rehipotecar su casa ya pagada y con ello poder financiar la nueva, algo que yo personalmente he visto con mis propios ojos.

Seguro que, a pesar de que todo esto no te suene, a muchos si les suena, haunque hayan pasado ya casi más de 20 anos, de aquella voz nasal que detras de un profuso y poblado bigote repetía mantricamente sin mayor explicación "Espana va bien". Pero ojo aquello no era cosa de uno, se precurso antes del 2000 y despues.

https://alternativaseconomicas.coop/articulo/31-la-conversion-de-la-deuda-privada-en-publica

Y luego si quieres hablamos como se intentó sustentar la capacidad de pago de las familias de estas hipotecas leoninas sobre un entramad laboral con un 35% o más de temporalidad. La época dorada de los contratos de fin de obra y las

editado:

El resultado en suma es el que ves desarrollado en el siguiente gráfico.

[#113 mauri.arco]

#79 Vaya, que no tienes ni un dato, simplemente unos prejuicios.

[#119 Desactivado]

#79 pasar la deuda privad a publica. queria decir. perdon por el error.

[#51 matriciero]

#6  "En la actualidad, los países en los que existe una mayor carga financiera son Dinamarca (15,9%), Holanda (12,0%), Irlanda (10,4%), Italia (10,2%) y España (10,1%)."Informe (2017)Y en el gráfico 1 puedes ver cómo, en el periodo preburbuja, había muchos países "frugales" que nos superaban. Esto medido en % de deuda sobre la renta familiar disponible.Es verdad que Alemania es de los que menos deuda familiar tiene, pero a ver si va a resultar que éramos los únicos que nos endeudábamos!!

[#52 MaesK]

#6 ¿Pero qué más autocrítica queréis? ¡En todas las crisis se ha culpado siempre a la población, especialmente en España!

Que si vivimos por encima de nuestras posibilidades, que si gastamos mucha luz, que si gastamos más agua, que si consumimos poco, que si nos quejamos mucho por los salarios, que si no reciclamos (pero da igual por Ecoembes), que es que en Europa los costes son tal (pero no tenemos sus salarios), que si os meteis en impotecas imposibles que los bancos legalmente permiten sin restriccion legal ni usura, que emigrais demasiados y nos falta gente (mal pagada), que si teneis titulitis, que si los de la logse, que sopla mucho viento y esta caro todo y teneis que aguantar, que sopla poco viento y esta caro todo y teneis que aguantar, que si esto que si lo otro.

Yo estoy ya hasta las pelotas. La crítica a los de arriba por favor. Si la gente se tiró al ladrillo es porque promovieron el ladrillo. Si la gente gastó es porque había dinero que gastar. Si la gente no gasta es porque se acojona. Los medios controlados por los de arriba espolean a la peña y pocos son plenamente conscientes y pueden votar ni decidir en verdadera libertad.

Son ellos los que juegan con nuestro futuro y el pan de cada día. El capital, los jueces, los azulitos y los rojitos llevan gobernando años y años y sólo saben preparar el sobre o el sillón que se llevan al día siguiente.

[#53 vagamundo]

#6 Es interesante el comentario, es verdad. Yo tampoco estoy de acuerdo en varias cosas, pero sí es cierto que aquella dinámica era hasta grimosa. Gente que económicamente no tenía ni media hostia, comprando casa. Lo veías a diario. El asunto clave es, en mi opinión, quién fue el responsable de aquello, porque quedarse en echarle las culpas al usuario creo que se queda muy corto. El usuario vivía como un paleto nuevo rico porque alguien se lo permitía (es decir, bancos trileros vendedores de mierda)

[#58 Beltenebros]

#20 #34 #1 #2 #4 #6
Gracias a #0 por el artículo. Aunque una parte de lo que recoge ya lo conocíamos, no por ello deja de ser una lectura obligada, especialmente para los esclavos felices, la gente en España que habla bien de Angela Merkel.
Lo de Alemania ha sido muchas veces más marketing y propaganda que realidad:
En la primera guerra mundial fracasaron estrepitosamente. En la segunda guerra mundial, el fracaso militar fue mayúsculo: su logística era pésima, por mala previsión, mala organización y medios muy pobres. Además de algunos aviones y trenes, usaban fundamentalmente caballos para transporte de intendencia. Su tecnología no era tan superior, sus carros de combate, por ejemplo, en 1940 y 1941, eran inferiores a los franceses y soviéticos, respectivamente. Su producción de armamento era caótica, el despilfarro de recursos, habitual, la fabricación de carros de combate, casi artesanal, a lo que había que añadir el solapamiento de funciones de diferentes organismos públicos.
Y eso sin mencionar las pistolas Lugger, que se encasquillaban con facilidad. Los nazis preferían otra pistola, por su superior rendimiento y efectividad ¿Qué pistola? La española Astra 600.
Pero después de la humillante derrota militar, después de que ondeara la bandera soviética en el Reichstag, los nazis, supieron aprovecharse de la Guerra Fría, no olvidemos que la RFA, la República Federal Alemana. fue el país del mundo que más nazis acogió.
Nazis como Reinhard Gehlen, Adolf Heusinger, Hans Speidel, entre otros, ocuparon puestos importantes: jefe de los servicios secretos, altos cargos en la OTAN...
Reescribieron la Historia a su favor, para echa toda la culpa a Hitler y su camarilla, mientras hacían alabanzas de la supuesta superioridad de su ejército. Esto ha llegado hasta hoy. Posteriormente, la RFA se anexionó la RDA, cerrando las industrias de la Alemania socialista que le hacían competencia, con la excusa de que "contaminaban mucho", como aquí cuando Felipe González hizo lo propio, por órdenes de Alemania y el núcleo duro de la entonces CEE, hoy UE.
Más recientemente hemos visto cómo mintieron en relación a la contaminación de los vehículos que fabrica...
Y ahora hemos constatado que, a pesar de todo el dinero que han hurtado al Sur de Europa, no han sabido ni querido invertir en plantas regasificadoras ni en mejorar su pobre y contaminante producción de electricidad.
Ahora, cuando EEUU se ha puesto a hacer caja con el gas, (algunos infelices o fanboys de la OTAN dirán que no fue algo premeditado) debido a las sanciones que el propio gobierno de EEUU ha ordenado a la UE, es cuando vemos algunas de las trampas que han estado haciendo unos y otros. Ya hay quien no usa la expresión de "dispararse un tiro en el pie" sino "en la cabeza", en relación a la política de la UE, en completa sumisión al imperio gringo, un imperio en clara decadencia, muy próximo a su final.
Ahora la propaganda nos asusta con una enorme crisis económica en otoño. Como siempre, pretenderán que la paguemos los trabajadores, mientras los plutócratas siguen enriqueciéndose.
Veremos cómo acaba todo esto, y en su mayor parte dependerá de cómo evolucione la guerra en Ucrania y las tensiones provocadas por el tío Sam en Taiwán. Dudo mucho que EEUU y la UE puedan vencer a Rusia y China, ni en el plano económico, ni en el militar.
Por otro lado, la propagación de gobiernos de izquierda y progresistas por América Latina, además de una gran noticia, son señal inequívoca de la debilidad progresiva de EEUU en el mal llamado "patio trasero".
La previsible victoria de Lula en Brasil será el brillante colofón de un cambio que esta vez no podrán parar con golpes de Estado, invasiones y bloqueos.
Se abre un tiempo de multipolaridad y la Historia no la para nadie.

[#66 Beltenebros]

#58
https://dir.md/alma-corazon-vida/2016-01-10/adolf-heusinger-la-historia-del-general-nazi-que-acabo-dirigiendo-la-otan_1132337/?host=www.elconfidencial.com

[#98 cafesolubre]

#58 Si pudiera te votaría diez veces positivo. Pocas, muy pocas veces he leído en Menéame una síntesis tan bien hecha, mi más sincera enhorabuena.

[#102 Beltenebros]

#98
Muy amable por tu parte.
Muchas gracias por tus palabras.

[#59 Beltenebros]

#6
Lamentable tu comentario por falso y por manipulador. Las familias españolas no son responsables de la burbuja inmobiliaria, ni de los desahucios, ni de la ley hipotecaria española, un anacronismo aberrante único en Europa.

[#78 mauri.arco]

#6 ¿Tienes fuentes para esos datos? Porque el endeudamiento privado de las familias españolas nunca ha sido un problema:
https://es.statista.com/estadisticas/588066/tasa-de-endeudamiento-de-las-familias-espanolas/

De hecho en la comparativa con países de nuestro entorno no sale tan mal:
https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2018/01/FBBVA_Esenciales_27.pdf

Ojo, que evidentemente se cometieron excesos. Pero claro, compararme el riesgo de una hipoteca donde hay una triple garantía (la hipotecaria, el aval y la personal) con lo que supuso el crédito promotor (que se concedía sin que se hubiera siquiera comprado el terreno) pues de reírse bastante fuerte. La verdad.

De hecho, en lo peor de la crisis, la morosidad del crédito promotor alcanzó el 21% el constructor el 18% y mientras que el hipotecario estaba en el 3%:
https://elpais.com/economia/2012/06/09/actualidad/1339260442_145487.html

De hecho, hubo que crear la SAREB (que nos ha costado unos cuantos miles de millones de euros) para que nos zampemos todos los activos derivados de créditos promotores.

[#116 par]

#6 Que va, con lo que mola encender la máquina del odio y despotricar de otros.

Ya solo como está escrita la entadila debería hacer levantar una ceja a cualquiera.

[#38 DangiAll]

#4 comentario perfecto para recordar la reforma express de la Constitución que nos colaron desde Alemania

[#3 n1kon3500]

Como culpabilizaron los alemanes a los griegos por su nivel de endeudamiento, pero ahora tras décadas de una política de dependencia absoluta de la energía rusa (con cientos de millones entregados por las empresas públicas rusas a las fundaciones de los partidos políticos alemanes).

Ahora llegan los lamentos y las prisas

[#8 jonolulu]

#3 El rescate griego fue un rescate a la banca alemana, y sibre todo a Deutsche Bank

[#39 DangiAll]

#8 y su industria, porque no permitieron ni cancelar ni aplazar la compra de armamento

[#69 Diogenesmillor]

#8 Así es. Como también el rescate Español y Portugués con la adhesión de nuestros políticos. Ese club llamado UE donde somos los parguelas del grupo es necesario aclarar que el que manda (y ocupa militarmente) es USA. Su primer lacayo mayor y capataz del cortijo es Alemania, el asistente pelota UK, el lacayo algo conteston pero irrelevante en el fondo Francia y luego los lacayos aplastados y reducidos como España (a la que nunca dejaran levantar cabeza) e Italia...el resto ni es considerado. Nos perdemos en discusiones locales mientras a nivel geopolítico nos miran como los humanos miramos a los hámsters en su laberinto...

[#20 Dav3n]

#3 A ver, aquí lo importante es que nos digas cuándo se va a hundir Rusia. Se suponía que las sanciones los estaban destrozando (o eso nos contabas sin parae) y ahora resulta que quien se derrumba es Europa... Tal y como algunos dijimos.

Putinistas nos llamaban, por tener puto sentido común.

Respecto a Alemania, no es que hayan hecho las cosas mal, es que cuando uno no tiene energía propia está a expensas de los demás. Y lo más lógico es buscar el menor coste energético para mover esa energía hasta tu país obteniendo ese recurso de la fuente más cercana. De ahí el NS2.

Es decir, que lo Alemania ha hecho mal es confiar su soberanía y su poder de decisión a los designios de EEUU.

Por lo demás, esto solo va a empeorar. Antes de que empezase la guerra ya teníamos problemas energéticos, ya había inflación, ya teníamos los fertilizantes en máximos históricos...

Lo que ha hecho Europa es pegarse un tiro en el pie, con todas las letras. Y no contentos con esto ahora va EEUU y provoca la ira de China, que hasta ahora trataba de mediar la paz, al menos con Europa.

Así que hay que ir mentalizándose de que aunque mañana pidamos perdón habrá represalias. Por gilipollas.

[#34 Willou]

#20 "Respecto a Alemania, no es que hayan hecho las cosas mal, es que cuando uno no tiene energía propia está a expensas de los demás. Y lo más lógico es buscar el menor coste energético para mover esa energía hasta tu país obteniendo ese recurso de la fuente más cercana. De ahí el NS2."

Pero si han cerrado las nucleares mientras el sinvergüenza de Schröder se hacía de oro y vendía la soberanía energética a un sátrapa.
No es que hayan hecho las cosas mal es que tienen un problema de corrupción que ríete tu de los famosos PIGS. Y por supuesto todos los "verdes" aplaudiendo. Nucelar mala! Gas de Putin bueno!

[#40 Dav3n]

#34 Está bien que te creas lo que quieras, pero la nuclear da electricidad.

El gas sirve para otras cosas, y no pocas. Lo del famoso superavit, comercial sin gas como que no.

De todas formas ya se ve que ahora ese va a ser el mantra.

A ver qué decís cuando se acabe el verano y España se vaya por el desagüe, como el resto de Europa. Esto no es una recesión, es decrecimiento.

Ya va siendo hora de que salgais de Matrix, aunque sea por las malas

PD: Resulta muy tierno que creáis que compramos gas o petróleo por gusto, como si hubiera alternativa real

[#42 Willou]

#40 No se qué tiene que ver todas las chorradas que dices con mi comentario, pero vale.

"Está bien que te creas lo que quieras, pero la nuclear da electricidad."
Ahora mismo están quemando carbón como si no hubiera mañana, imagino que no es para producir electricidad, será para otra cosa. La verde Alemania.

[#43 Dav3n]

#42 Claro que queman carbón, he dicho lo contrario?

Pero siguen quemando gas, no? Y petróleo, verdad? Y además pagándolo mucho más caro que antes por listos.

La nuclear tampoco cambiaría ese hecho. La industria pesada, que es la base de su economía no tira sin gas o petróleo. Así de fácil.

Pero vamos, que el resto vamos detrás. Hablar de la corrupción en Alemania, siendo español... Es de risa. Y más con la que se nos viene encima.

[#45 Willou]

#43 No te enfades hombre.

Pues ahora mismo están produciendo un 0,01% con petróleo y un 12% con gas, imagino que han parado las fábricas.

Mira a ver si en Francia ha parado la industria, ah no, que tienen energía limpia para enterrarnos a todos.

[#47 Dav3n]

#45 Ah vale, que ahora resulta que no nos hacen falta las fósiles, por eso estamos tan bien y hemos dejado de comprar a Putin, verdad?

Sois la polla. Energía limpia dice

Y todo esto en plena crisis energética y con pronósticos de escasez de diésel.

Menuda hostia os vais a llevar... Y no me enfado, al revés, si me divierto contigo.

[#49 Willou]

#47 Que si, que la cagada de Alemania no tiene importancia, ya está. Si tampoco es tan malo Putin, tiene sus prontos, pero tiene buen fondo.

Por cierto, la hostia que NOS vamos a dar. No te excluyas.

[#54 Dav3n]

#49 Yo ya sabia que íbamos a esto, por eso me llamaban putinista, que no te enteras. Cuando en Octubre teníamos los fertilizantes por las nubes y a los agricultores avisando de que era inviable cultivar asi. Y resulta que los fertilizantes en cuestión eran los derivados del gas. Pero qué gran coincidencia aleatoria que nada tiene que ver con lo que hablamos, eh...

Así que ya estoy mentalizado desde el año pasado. Me golpeará, si, pero con la cabeza bien alta y preparado para hacerme más pobre, al menos no lloraré

Vais retraso, por eso es tan gracioso. Acusarnos los unos entre los otros era el siguiente paso.

Pero eh, que no hay crisis energética, ni tenemos problemas con la energía fósil y sus derivados, ni con los fertilizantes. Todo todo todo es culpa de Putin. Y de Alemania.

Todo

[#55 Willou]

#54 No he dicho nada de eso que comentas, pero enhorabuena por tu mente preclara.

[#41 Dav3n]

#20 Grande el usuario no_estuviste_alli, me casca un negativo porque no le gusta lo que digo y me mete en el ignore.

Con usuarios así da gusto este antro.

[#103 Protino]

#41 >> Grande el usuario no_estuviste_alli, me casca un negativo porque no le gusta lo que digo y me mete en el ignore.

Ja ja, a mi me ha hecho lo mismo. Hay varios así. No saben expresar su desacuerdo de otra forma.

[#130 blablablablablablablabla]

#41 Mientras hallan otros usuarios dispuestos a compensarte no te deberías preocupar

[#67 n1kon3500]

#20 lo dicho.

Un lada vesta nuevo de producción nacional cuesta 50.000€.

Podrías tú comprarte un coche nuevo de 50.000€? Y un ruso con su sueldo de 600€? Y uno de una región pobre con 350€?

Como crees que afectará al país con más superficie del mundo que un coche de producción nacional cueste ahora 83 sueldos?

Aquí te dejo el precio de Lada Vesta por si quieres comprobar el precio

PD: Cuando se intento lanzar el Lada Vesta en Europa lo hizo por 12.500€

[#80 Dav3n]

#67 Eres muy muy tonto. ¿De verdad te crees lo que dices? ¿Eres consciente de la situación de Europa ahora mismo?

Te lo explico, one more time.

Los países productores han dicho basta. A partir de ahora se acabó eso de usar la impresora de billetes a lo loco. Desde ya lo más importante son los recursos. Y Rusia de eso tiene para aburrir.

En una situación de aguantar al largo plazo, quien tiene más opciones? El que tiene recursos o el que tiene papelitos? El que tiene cereales, petróleo, gas, fertilizantes, etc. Siempre va a salir ganando, aunque MC Donalds eche el cierre.

Pero vamos, que según tu, por estas fechas Rusia ya debería estar en el guano y pidiendo perdón a occidente y resulta que no, que Alemania ya está dejando caer que igual habría que abrir el NS2, Bélgica avisando de que se vienen entre 5 y 10 años malos (sic) y a Macron diciendo que se acabó la era de la abundancia. Toda una victoria, si señor. Veo a los rusos hundidisimos.

¿Necesitas que rescate alguno de tus posts sobre el tercer trimestre?

Eres un propagandista bastante ineficiente.

[#84 n1kon3500]

#80 tu sabes que hay más países que tienen petróleo a parte de Rusia no? Es Rusia ni es el país con más petróleo

6 meses de guerra y el diésel sigue a 1.8€ no como los 3€ que los apocalípticos les gusta repetir aqui

[#88 Dav3n]

#84 Eres muy tonto.

¿Sabes que es mejor no hablar de lo que se desconoce?

Hay más países que tienen petróleo, pero sin el petróleo y el gas ruso nos quedamos en déficit. Por eso seguimos comprando de tapadillo, seguro que sabes sumar 2+2.

Y prepárate que Arabia Saudí ya está avisando de que van a vender el petróleo en las monedas que quieran. Ya sin contar que han declarado abiertamente que van a recortar producción porque no pueden estar siempre a la máxima capacidad (tener las máquinas al 100% de rendimiento siempre acaba en desastres técnicos, lo cual acaba lastrando la producción anual debido a parones).

En fin, que te lo están diciendo abiertamente, lo estás viendo con tus ojetes y aún así sigues con los cuentos chinos.

Lo dicho, propagandista de poca monta.

[#93 n1kon3500]

#88 y por eso están haciendo más refinerías Oriente Medio desde hace tiempo, para aumentar la producción de petróleo.

Al tiempo que están aumentando las inversiones en Norte America y Nigeria

Has visto como el precio del barril de petróleo está bajando? El barril WTI ya está a $92

[#101 Dav3n]

#93 No sabes de qué hablas:

"Desde Arabia Saudí plantean la posibilidad de una reducción en la cantidad de petróleo suministrada por la Opep+, cuando la oferta es escasa y la demanda todavía es fuerte. Ya no existen restricciones a la cantidad ajustada por la pandemia, pero las cuotas todavía están por debajo de los objetivos en 2,9 millones de b/d, por la incapacidad de aumentar la producción en muchos países de la organización..

https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/OPEC-Is-Now-Almost-3-Million-Bpd-Behind-Its-Production-Target.html

Y aun así, pretenden reducir la oferta.

Sorpresa!

https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Saudi-Minister-Says-OPEC-Could-Cut-Production-At-Any-Time.html

Citando la "desconexión" en el mercado de futuros de petróleo, el ministro de Energía de Arabia Saudita, el príncipe Abdulaziz bin Salman, planteó la amenaza de posibles recortes de producción de la OPEP+ que podrían producirse en cualquier momento.

En una entrevista con Bloomberg el lunes, el ministro de energía saudí dijo que la "volatilidad extrema" estaba "socavando la función esencial del mercado de descubrimiento eficiente de precios", lo que a su vez hacía imposible que los usuarios físicos administraran los costos de cobertura o navegaran el riesgo inherente..."

El precio del barril baja cuando no se compra, es decir, cuando hay recesión y las fábricas no están a tope. Ahí, justo ahí, es cuando se agrava la desinversión que más tarde afecta a la oferta. Y esto sin contar que ya hemos llegado al peak del petróleo convencional, es un hecho probado y aceptado por los entes oficiales, aunque sigáis negando la mayor. Y sin petróleo convencional tenemos déficit de cantidad de derivados del mismo, entre ellos el diésel.

En realidad está pasando justo lo contrario de lo que dices. Se han perdido cantidades ingentes de inversión y con lo que hay proyectado no se cubre, ni de lejos, el declive de los pozos actualmente en marcha. Hasta el fracking está fallando en sus previsiones para este año.

Acabo de subir un artículo a portada que te lo explica perfectamente, hasta tú lo entenderás si pones un poco de empeño. Búscalo y deleitame con tu sabiduría otra vez.

Y nada, aquí me quedo esperando el hundimiento de Rusia. ¿En qué trimestre? Pues ya no lo sé pero entiendo que hay que seguir esperando, ¿no?

[#92 Dav3n]

#84 Ais, que no sabes cómo salir del entuerto...

Tranquilo, en cuanto queramos arrancar la producción lo verás a 3 y a más.

Nadie esperaba entrar en recesión en apenas unos meses, ha sido tan rápido que ha roto las previsiones.

Lo grande es que eres tan ignorante de estos temas que te alegras de ello. Esperaré unos mesecitos, a ver qué pasa este invierno. Y como Arabia recorte la producción vas a flipar.

[#97 n1kon3500]

#92 Arabia no va a cortar la producción porque necesita el dinero para comprar comida

cuantos meses crees que se tarda en ampliar una refinería? Porque llevamos 6 meses de guerra y todo el mundo puede ver que se vienen otros 12 más

[#107 Dav3n]

#97 Arabia te lo está diciendo, mira los enlaces, cenutrio. Que no lo digo yo, lo dice em príncipe Saudí en nombre de la OPEP+

Arabia no pasará hambre por aflojar la producción un 10%

En serio, deja de decir chorradas, hazte ese favor porque al final te van a bajar el sueldo

[#106 Protino]

#20 >> Lo que ha hecho Europa es pegarse un tiro en el pie, con todas las letras. Y no contentos con esto ahora va EEUU y provoca la ira de China, que hasta ahora trataba de mediar la paz, al menos con Europa.

Totalmente de acuerdo. Estados Unidos ve que empieza a perder delantera en la carrera internacional y como ve que no puede recuperarlo pues se dedica a poner zancadillas a los demás. En Asia está haciendo exactamente lo mismo que ha hecho en Europa.

[#7 chavi]

Lo hizo todo bien menos no abrir el NS2 y permitir / fomentar la balcanización de Ucrania

[#17 ur_quan_master]

#7 Froilan alemán.

[#21 javi618]

#14 Desde luego algo está mal en el algoritmo de Menéame cuando este tío está en el top 1 del ranking de usuarios.

[#35 vagamundo]

#21 Se le pone en ignore, y ya está

[#77 Desactivado]

#35 pero entonces dejamos de poder criticar. No sé tú, pero yo entro aquí para criticar, quejarme y discutir con la gente.

[#86 vagamundo]

#77 Yo también entro a discutir y hablar, pero cuando me topo con trolls, bots, clones y mareaperdices, paso. Intento discutir con gente que aporte algo, de lo contrario me voy a la calle. Decimos que estamos hartos de la basura mediática, de aguantar a Inda,, etc, y luego aquí, que tenemos la oportunidad de mandarlos a paseo, no lo hacemos? Es más, a menudo monopolizan y boicotean el debate para embarrarlo, no llegar a conclusiones... Este tío ni leyó la noticia, por ejemplo, y le contestamos 4-5 personas.

Yo ya sé que hay gente que dice que el ignore debe ser excepcional, pero no estoy de acuerdo: yo tengo un armario lleno de paletos, trolls, bots, fachas y cuñaos. Espero que no haya un límite de ignores... 😂

Pero que conste, respeto tu decisión.

[#91 Desactivado]

#86 Lo que dices tiene sentido, pero a mí me mola montarme mis cruzadas: no pongo a nadie en el ignore. Es mi cruzada. Pero intento que me pongan muchos en el ignore, que es otra forma de conseguir lo mismo.

[#95 vagamundo]

#91 Bien jugao ahí 😊 👍

[#10 kumo]

incluso en un tema tan evidente para la soberanía de cualquier Estado, como es la energía

Hace 10 años era más popular legislar en caliente y ponerse digno y anti-nuclear.

[#60 los12monos]

#10 el peor resultado de este conflicto es el retroceso en el cierre de la nuclear en Alemania, y con los verdes en el gobierno.

[#23 Desactivado]

#_6 no sé si eres consciente que la otra cara del endeudamiento de las familias españolas se debe al dinero procedente de Alemania en forma de crédito (gran negocio para la banca alemana).

Bueno... ya estamos con el ignore...

[#73 delacosa]

#65 Pues sí.

Lo triste es que poca gente se da cuenta de que la retórica de los políticos y medios es "manda más armas" (más muerte y destrucción en esta guerra y a la larga más contrabando de armas en Europa y Oriente próximo). Y no se habla de la presencia y aumento de bases de USA en Europa (lo que Rusia está pidiendo es básicamente que no se le acercen tanto a las fronteras).

Me acuerdo hace años cuando celebrabamos las firmas para la disminución de cabezas nucleares por parte de las grandes potencias. Ahora en cambio da miedo el tono belicista de los medios y el rearme global ante la amenaza de... de quién?

Quién es el realmente el enemigo de Europa? Quién ejecuta operaciones especiales e invasiones a varios países cada año? Si da hasta verguenza ajena ver la propaganda de Hollywood en la que entran a cualquier país soberano del mundo (los países van cambiando según la década: Rusia, Latinoamérica, Oriente, otra vez Rusia,... ) con una excusa peregrina como si estuvieran en su casa, sin ningún pudor y maquillándolo de heroicidad. La política USA es imperialismo puro.

Tanto China como Rusia llaman al diálogo y lo primero que quieren es comerciar, no luchar. Esto no se refleja en los medios. Hay que preguntarse más a quién le interesa un conflicto armado.

[#28 Alakrán_]

El artículo puede tener parte de razón, pero culpar a la troika de la caída del PIB griego es obsceno, ¿Cuanto hubiera caído el PIB en Grecia sin el rescate? ¿Ahora estarían mejor con rescate o si no hubiera habido rescate?

[#19 Osho8]

#12 Es mejor mandarlos a morir... verdad? Porque no vas tú?

[#63 n1kon3500]

#19 yo les envío pasta cada semana, también intento conseguir trabajo a los refugiados dentro de las posibilidades

Que haces tú? Rascarte los huevos… verdad?

[#75 panchobes]

#63 Pues mucho no te lo curras porque tú te rascas los huevos a dos manos, estás todo el día comentando en Menéame, desde por la mañana hasta la madrugada. Así que tu encomiable labor como salvador de refugiados y financiador de la guerra no te debe llevar muchas horas. A no ser que tu verdadera labor es la de propagandista en Menéame. Mientras los de tu equipo son muertos o mutilados por artilleria todos los días.

[#82 n1kon3500]

#75 y tu pancho nunca estás aquí eh?

[#90 panchobes]

#82 Muchísimo menos que tú Nikotino, es fácil de comprobar, y desde luego no me dedico 24/7 a hacer propaganda ni de un lado ni de otro.

[#96 n1kon3500]

#90 No esperes que empiece a compadecer el bando genocida

[#126 Osho8]

#63 Yo soy Ruso, que quieres que haga... Aplaudo a Putin.

[#16 Relajao420]

Pedir autocrítica es algo complicado cuando resulta sencillísimo culpar de todo a otros, sobre todo si estos son nuestros vecinos ricos.
Si nos va mal será porque a los otros les va bien.

Típico.

[#37 Supercinexin]

#16 Pídele la autocrítica a los alemanes, que son los creadores de esa escuela de culpar a otros. Básicamente es lo que llevan haciendo toda su existencia: liarla pardísima y luego la culpa es siempre de otros, los ingleses, los franceses, los judíos, los comunistas, los vagos fiesteros del Sur...

Si nos van mal nuestras inversiones en deuda griega, que ni nos molestamos en comprobar porque en Grecia manda la derecha y seguro que funcionaba todo perfecto, debe ser porque esos vagos fiesteros se han gastado todo nuestro dinero y han vivido por encima de sus posibilidades de gente pobre.

Si nos va mal nuestro esquizofrénico plan nacional de energía, será porque esos vagos del sur de nuevo no quieren arrimar el hombro y ayudar a sus superiores, la locomotora de Europa que si se para se arruinan ellos también.

Y todo así. Pero claro, la "autocrítica" la tienen que hacer los vagos, fiesteros, pobres con salarios de mierda, etcétera. Los blancos centroeuropeos autocrítica de esa no hace falta que hagan, porque lo hacen todo siempre muy bien.

Un clásico de las derechas de la UE, esta línea de pensamiento.

[#62 Relajao420]

#37 Y tú más.
En Alemania los que echaban la culpa a los fiesteros del Sur, como tú dices, eran básicamente los nazis de AFD, opinión extendida mayoritariamente por sectores de bajo nivel cultural.
Si tú te excusas diciendo que le echas la culpa a otros porque la flor y nata de la incultura alemana lo hicieron y eso te habilita a ti para hacer lo mismo, habla bastante mal de ti y tu forma de pensar.

Por cierto por supuesto que Alemania tiene que hacer autocrítica, jamás debieron fiarse de Rusia ni paralizar su industria nuclear, muchos llevamos mucho tiempo diciéndolo, empezando por toda USA

[#81 Desactivado]

#62 ¿Fiarse de Rusia?, pero quien hace boicot al gas/petróleo/fertilizantes ¿Rusia?, Rusia ha cumplido con todos sus acuerdos, es más, el año pasado ante la crisis por el precio del gas Rusia BAJÓ su precio a Europa, para la UE que no quedara desabastecida, ahora que queréis ¿fijar el precio de un país productor?, ¿decirle cuánto y cómo debe de venderlo?

[#87 Relajao420]

#81 Que Rusia ha cumplido todos sus acuerdos?
Pero en qué mundo vivís algunos????

Imagino que quieres decir que GAZPROM ha cumplido sus acuerdos.

En cambio Rusia se ha pasado por el forro TODOS los acuerdos internacionales, desde derechos humanos hasta integridad territorial. Sin mencionar los acuerdos de no agresión por los que Rusia recibió el armamento nuclear de Ucrania a cambio de nunca invadirles.

[#89 Desactivado]

#87 Qué estupideces dices, EEUU ¿cuantos acuerdo no ha cumplido y le beasais el culo?, por cierto el armamento era soviético, no ucraniano, como muchos de sus territorios, igual ahora de verdad se hace justicia.

[#74 Protino]

#70 Hombre, nos ha jodido! Los movimientos independentistas de las zonas de etnia rusa surgen tras el golpe de estado pro-occidental. Nos ha jodido mayo con las flores.

Después vinieron los acuerdos de Minsk que Kiev no respetó y cuando Rusia invadió Ucrania las zonas pro-rusas llevaban ocho años de guerra con Kiev. No es que estuvieran todos en Ucrania tan ricamente cuando Rusia intervino sino que llevaban ocho años de guerra civil.


https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements
Los acuerdos de Minsk fueron una serie de acuerdos internacionales que buscaban poner fin a la guerra en la región de Donbas en Ucrania. El primero, conocido como Protocolo de Minsk, fue redactado en 2014 por el Grupo de Contacto Trilateral sobre Ucrania, integrado por Ucrania, Rusia y la Organización para la Seguridad y la Cooperación en Europa (OSCE),[1][2][3 ] con la mediación de los líderes de Francia y Alemania en el llamado Formato Normandía. Después de extensas conversaciones en Minsk, Bielorrusia, el acuerdo fue firmado el 5 de septiembre de 2014 por representantes del Grupo de Contacto Trilateral y, sin reconocimiento de su estatus, por los entonces líderes de la autoproclamada República Popular de Donetsk (RPD) y la República Popular de Luhansk. República (LPR). Este acuerdo siguió a múltiples intentos previos para detener los combates en la región y tenía como objetivo implementar un alto el fuego inmediato.

El acuerdo no logró detener la lucha y, por lo tanto, fue seguido por un acuerdo revisado y actualizado, Minsk II, que se firmó el 12 de febrero de 2015. Este acuerdo constaba de un paquete de medidas, que incluían un alto el fuego, la retirada de armas pesadas de la línea del frente, la liberación de prisioneros de guerra, la reforma constitucional en Ucrania que otorgaba el autogobierno a determinadas zonas de Donbas y el restablecimiento del control de la frontera estatal hasta el gobierno ucraniano. Si bien la lucha disminuyó luego de la firma del acuerdo, nunca terminó por completo, y las disposiciones del acuerdo nunca se implementaron por completo. Las partes del Formato de Normandía acordaron que Minsk II sigue siendo la base para cualquier resolución futura del conflicto.

En medio de las crecientes tensiones entre Rusia y Ucrania a principios de 2022, Rusia reconoció oficialmente las repúblicas populares de Luhansk y Donetsk el 21 de febrero de 2022. Tras esa decisión, el 22 de febrero de 2022, el presidente ruso Vladimir Putin declaró que los acuerdos de Minsk "ya no existían" y que Ucrania, no Rusia, era la culpable de su colapso.[8] Luego, Rusia invadió Ucrania el 24 de febrero de 2022.

[#85 Desactivado]

#70 ¿Estás con 3 del Donbass que apoyan los bombardeos de Kiev a su tierra?

[#13 BrotherSam]

Los alemanes han perdido dos guerras mundiales, y está es la tercera que van a perder, sólo que ahora nos van a arrastrar

[#33 Supercinexin]

#13 Y ambas contra Rusia.

[#61 los12monos]

#13 si es que se vuelven a ir contra Rusia sin razón...

[#32 Protino]

>> incluso en un tema tan evidente para la soberanía de cualquier Estado, como es la energía.

Esto es una tontería. Proponer la autarquía en el siglo 21 es absurdo. Alemania compraba energía a Rusia y todo iba bien hasta que Alemania y demás países occidentales decidieron buscar el enfrentamiento con Rusia. Todo podía haber seguido igual y es lo que Rusia quería pero fuimos los occidentales los que tuvimos que romper la baraja. La solución no era la autarquía energética sino el no haber desestabilizado la situación.

Lo mismo que se dice de la energía se puede decir de la alimentación, de la ropa de la maquinaria, del armamento...

[#11 Osho8]

Yo considero que la mejor opción para el fin de la guerra, es la victoria Rusa. Que si pasa ya... mejor, menos muertes, sacrificios, y no deja en cenizas la economía Europea... por el contrario, es el fin de vivir bien en Europa... para vivir de forma miserable los próximos 100 años o más.

[#12 n1kon3500]

#11 y los ucranianos a los campos de concentración. Bravo

[#15 BrotherSam]

#12 de hecho ya han descubierto varios

[#18 Osho8]

#12 Bueno los nazis que liberaron de la cárcel, pues sí.

[#27 Protino]

#12 >> y los ucranianos a los campos de concentración. Bravo

Los ucranianos llevaban desde mucho antes en guerra civil y machacándose los unos a los otros. Como consecuencia ahora les machacan desde fuera. Cualquier paz es mejor que la guerra de ahora pero la guerra se la han buscado a pulso. No es que estuvieran pacíficamente tomando té con pastas y les dieron una patada en la puerta.

Los españoles deberíamos tomar nota porque uno de los motivos de que España es la mierda de Europa es que estamos divididos y tenemos gobiernos débiles e inestables.

[#64 n1kon3500]

#27 no, no es una guerra civil. Es una invasion de la dictadura vecina

[#68 Protino]

#64 >> no, no es una guerra civil. Es una invasion de la dictadura vecina

Empezó siendo una guerra civil enquistada y Rusia decidió intervenir cuando le tocaron el huevamen. Zelenski pensaba que la jugada le iba a salir de otra manera pero patinó. Ahora Rusia se lo está explicando.

[#70 n1kon3500]

#68 pruebas de un movimiento independentista de magnitud en el Donbass antes 2014

Y te lo digo aquí con 3 del Donbass (Donetsk) así que lo que escribas lo puedo validar rapido

[#24 Protino]

#11 >> Yo considero que la mejor opción para el fin de la guerra, es la victoria Rusa.

La forma más rápida de acabar una guerra es perderla.
George Orwell

The quickest way of ending a war is to lose it.
https://www.brainyquote.com/quotes/george_orwell_159449

[#128 Osho8]

#24 Exacto, animo a Ucrania, a que la pierda.

[#30 Alakrán_]

#11 ¿Si? Entonces Putin pasará al próximo objetivo en su empeño de resolver la caída de la URSS. ¿Cuál serán Los próximos territorios? Lleva tiempo queriendo anexionarse a Bielorrusia, y a mi me parece bien que lo haga si los bielorrusos quieren, pero tienen a un dictador que tiene secuestrado a un país, o parte de Georgia, o de Moldavia...
A Putin hay que desangrarlo en Ucrania, para que no se le ocurra volver a atacar a otro país, porque si continúa la gran guerra es inevitable.

[#48 delacosa]

#30 Eres juez y ejecutor?

Para empezar, yo pienso que Putin ha tomado una decisión no en base a locura o sueños imperialistas. Existen razones más sencillas y pragmáticas: reacción ante la expansión continua de la OTAN (es decir, los tejemanejes de USA y sus injerencias, con apoyo de otros países o en plan pirata como en Siria y Afganistán, por todos los países de Oriente próximo) y, ya de paso, me aseguro la pasillo hasta Crimea para garantizar la salida al Mediterráneo y me anexiono unas tierras con recursos.

Se trata de una reacción. No hay que entrar a valorarla en términos morales.

Es simplemente una lucha de poder y recursos en la que USA está entrando hasta en la cocina. En lugar de una confrontación directa, desde hace tiempo se usan las guerras proxy (militares o económicas).

[#71 Alakrán_]

#48 Pues mira, opino que lo de la OTAN es la escusa, el propósito de la guerra es enmendar todo lo posible la caída de la URSS, y ha empezado por lo más sangrante, que era el regalo de Crimea a Ucrania, y va a continuar con el corredor de tierra en Ucrania y lo que haga falta.
Putin sabe que la OTAN no le va a atacar, porque tiene 6.000 armas nucleares que son imposibles de neutralizar.

[#83 TOSHACK]

#71 la verdad es que Putin de tonto no tiene un pelo. Sabe que no vamos a atacarle y se permite aguantar hasta que en Europa la cosa sea insostenible. Por otra parte, los USA y sus gilipolleces no hacen sino tocar los bemoles a China, que cualquier dia se enfada.

Y en Europa haciendo el ridículo internacional. Sanciones que nos joden más que al sancionado, sin animo de atacar a nadie y prolongando la ayuda a Ucrania hasta que caiga el último defensor o algun gobierno Europeo rompa la baraja (o caiga) durante este invierno. Es una putada para nosotros, pero son tiempos muy interesantes

[#100 Alakrán_]

#83 Bueno, es Ucrania la que tiene que decidir hasta donde puede aguantar la guerra, parece que la población civil no quiere hacer concesiones territoriales a Putin, creo que los ucranianos van a tener más aguante que muchos países que le sostienen la guerra.
En todas tus lecturas, se te olvida mencionar que Rusia también está sufriendo un castigo considerable, en todos los ámbitos, y a la larga van a ser peores para su economía, industria, población civil...

[#122 TOSHACK]

#100 si, correcto. Pero Ucrania sin apoyo occidental no puede aguantar. Y aunque Rusia esté sufriendo también desgaste, el régimen de Putin tiene mucho más aguante que los gobiernos europeos. Los oligarcas sufren menos que la plebe y ésta se puede quejar poquito. Aquí si sigue todo como va, primero Inglaterra y luego el resto van a tener gobiernos en la picota. Por ahí creo Putin intenta ganar....

[#115 delacosa]

#71 Rusia estaba muy feliz vendiendo sus recursos a Europa hasta que llegó USA y dijo a Alemania que no abriera el NS2.

Llevamos varias décadas de "guerras de la energía" (en contraposición con las del opio), donde USA ha estado haciéndose con el control del flujo del petróleo y gas en muchos países.

Esta no es diferente. Ni Biden ni Putin están locos. USA ha pensado que Rusia estaba débil y ha movido pieza otra vez intentando incorporar Ucrania en la OTAN (pese a las advertencias de lo que eso significaba, de estrategas de dentro de USA y de otros países) . Rusia ha respondido militarmente porque no le quedaba mucha opción (claudicar ahora o intentar mantener el tipo). Y ya de paso, como he dicho, Rusia trata de asegurarse un pasillo a Crimea y salida al mar Mediterráneo más protegida.
Y por el tipo de guerra "suave", Rusia está intentando mostrar una cara amable, para no generar excesivo rechazo ni dentro ni fuera (compara ahora con atrocidades como el napalm de USA en Vietnam o en otras "intervenciones").

Y aquí el que gana de verdad es USA con la venta de gas malo a Europa, venta de armas, refuerzo de la OTAN (que no deja de ser una extensión de su ejército y poder) y, sobre todo, debilitar a Europa y Rusia.

[#57 Protino]

#30 >> A Putin hay que desangrarlo en Ucrania,

Hasta el último ucraniano que quede con vida y cuando no quede ni uno con vida ya se ha solucionado el problema y que Rusia se quede con Ucrania y sus cadáveres.

[#65 fluty84]

#57 lamentablemente es lo que va a ocurrir

[#127 Osho8]

#30 Entonces que tienes que hacer contra los imperialistas yankis?¿

[#31 melenas]

Pues coincido contigo, lo del burbujón español lo veíamos venir muchos por aquí [1]. Se podría decir que los tipos bajos de entonces en el BCE para ayudar a una Alemania que no levantaba cabeza ayudó a inflar una burbuja que debería haberse parado con una subida de tipos en 2004-2005, pero del mismo modo el alemán medio ha estado sufriendo una burbuja inmobiliaria en los últimos diez años [2] debido a unos tipos bajos para que el estado español no entre en quiebra ténica....


[1] prevista-recesion-economica-espana-para-2008/c06#c-6

Prevista recesión económica en España para 2008

[2] https://www.statista.com/statistics/1267270/average-price-of-houses-in-germany-by-city/

[#29 Lamantua]

Este invierno toca acoger una familia alemana en cada hogar.

[#46 solnegre]

En España además hay que añadir el brutal desequilibrio de población que supone el vaciado del 58% del territorio, la llamada España vacía, con índices de población inferiores a Laponia. Un población que ha ido en su totalidad al sector servicios de bajo valor añadido y los consiguientes problemas de saturación que sufre por ejemplo las Baleares,

[#56 Jesuo]

Será por el elemento común en ambos países, esos que dicen ser superiores por ser blancos y con ojitos azules, como los supuestos arios de la segunda guerra mundial, títeres descerebrados, que casualidad de que en Ucrania también hay de esos.

[#76 avalancha971]

#56 Dicen serlo pero luego tienen que importar la genética de los países nórdicos.

[#123 Jesuo]

#76 Me da a mí que no necesitan a día de hoy importar genética, la editan y niños a la carta, esto lo llevan haciendo desde la segunda guerra mundial seguramente, con los datos de los experimentos genéticos que hicieron los nazis con los judíos.

https://www.google.com/search?q=ni%C3%B1os+a+la+carta+genetica

[#1 tiopio]

El objetivo del zar Putin ha sido siempre la consecución de la Gran Rusia.

[#2 Pejeta]

#1 Tu no has leído el artículo.

[#5 Desactivado]

#2 da igual cúando le digas eso.

[#14 Desactivado]

#2 él viene a hacer pole con sus ideas ya fijas independientemente de lo que diga el artículo.

[#9 Osho8]

#1 El objetivo de la Merkel es hacerle la pelota a los Yankis.

[#72 panchobes]

#1 Cansitiovivo