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#13:
#8 asentarón lo rica que son esas regiones a día de hoy
Eso es un mito del españolismo. Antes del franquismo, Cataluña y País Vasco eran bastante más ricas respecto al resto de regiones españolas de lo que lo son ahora. Puedes verlo en estos datos de PIB por habitante.
1935:
1. País Vasco 2.693 (165%)
2. Catalunya 2.537 (156%)
3. Madrid 2.416 (148%)
4. Baleares 2.105 (129%)
Media Española: 1.629 (100%)
1975:
1. Baleares 247.422 (133%)
2. Madrid 247.089 (133%)
3. País Vasco 245.244 (132%)
4. Catalunya 236.722 (127%)
Media Española: 186.134 (100%)
«Evolución económica de las regiones y provincias españolas en el siglo XX», Julio Alcaide, Fundación BBVA, 2004.
https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2018/05/DE_2003_Alcaide_Evolucion_economica_baja_web.pdf
Eso es un mito del españolismo. Antes del franquismo, Cataluña y País Vasco eran bastante más ricas respecto al resto de regiones españolas de lo que lo son ahora. Puedes verlo en estos datos de PIB por habitante.
1935:
1. País Vasco 2.693 (165%)
2. Catalunya 2.537 (156%)
3. Madrid 2.416 (148%)
4. Baleares 2.105 (129%)
Media Española: 1.629 (100%)
1975:
1. Baleares 247.422 (133%)
2. Madrid 247.089 (133%)
3. País Vasco 245.244 (132%)
4. Catalunya 236.722 (127%)
Media Española: 186.134 (100%)
«Evolución económica de las regiones y provincias españolas en el siglo XX», Julio Alcaide, Fundación BBVA, 2004.
https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2018/05/DE_2003_Alcaide_Evolucion_economica_baja_web.pdf
#12:
Somos especialistas en perder oportunidades porque la izquierda demoniza a la derecha, y la derecha demoniza a la izquierda. En este asunto hace falta un pacto nacional que asegure que lo que hace un gobierno no lo va a destruir el siguiente.
Aviso a navegantes: ahórrense comentarios del estilo "y tú más" o "tú empezaste primero".
Aviso a navegantes: ahórrense comentarios del estilo "y tú más" o "tú empezaste primero".
#63:
#1 No creo que sea necesario renunciar al turismo, desaprovechar el sol y las playas seria de estúpidos, pero si reorientar ese turismo hacia uno de más calidad. Nuestro espejo debería ser Francia, el país que más turistas recibe del mundo, y sabe como aprovechar ese turismo, hacerlo de calidad y al mismo tiempo tener un tejido industrial y empresas de tecnología punta.
Si perdemos este tren, otra vez, y ante la pujanza de las nuevas potencias económicas mundiales, nos quedaremos para los restos como un país de servicios low cost y sin ningún valor añadido, aunque parece que eso les va bien a los de siempre.
Si perdemos este tren, otra vez, y ante la pujanza de las nuevas potencias económicas mundiales, nos quedaremos para los restos como un país de servicios low cost y sin ningún valor añadido, aunque parece que eso les va bien a los de siempre.
#74:
#48 Entiendo lo que dices y lo apoyo, pero es mucho más complicado de lo que parece. Yo llevo años fabricando en shenzhen y conozco bien la política de subvenciones china. Lo que hay ahora es el resultado de décadas de inversión y gasto público, que como le ha pasado a warren buffet o jeff bezos, actúa de interés compuesto para tener un crecimiento parabólico dificil de parar.
Una fábrica que fabrica pcbs en shenzhen, por ejemplo, tiene una cartera de clientes brutal. Sólo con los clientes de la india y de rusia, ya factura millonadas. Esa facturación justifica una inversión en maquinaria potente, en automatización, salas con controles de humedad y temperatura, 200 empleados con varios turnos que garantizan una producción 24x7, y precios casi regalados.
Es imposible armar un plan de negocio que bata el rendimiento de esa fábrica. Y aún en el caso de que consigas montarla (subvencionando una demanda similar a la de toda rusia y la india), el rendimiento sería muy pequeño vs el enorme riesgo que asumes por montar una inversión de esa forma. Desde el punto de vista del capital privado, no tiene ningún sentido.
Las consecuencias de que shenzhen tenga una industria de pcbs potente, es que toda la electrónica se desarrolla ahí. Los chinos saben que subvencionando los componentes, como bien dices, ellos cobran los beneficios de toda la industria de valor añadido que viene con las pcbs casi regaladas (más los componentes electrónicos y la logistica de los puertos maritimos de shenzhen/hong kong).
Pero llegar hasta ahí, eso es brutal. Tendríamos que comenzar reformando a fondo la administración pública, empezando por revisar muy a fondo el estatuto del empleado público (igual que hizo deng xiaoping en los años 80) para que gente competente esté liderando cada uno de los pasos del plan industrial. No somos capaces de gestionar los ERTES, imagínate gestionar la inversión del coche eléctrico, por ejemplo (sin hablar de como hemos gestionado la pandemia vs como la ha gestionado china)
Y sin contar que, en los años 80, china era un país que necesitaba desarrollo. En cambio, nosotros somos un país en decrecimiento, con unas infraestructuras que mantener, y un estado del bienestar que pagar.
Y aun en el caso que decidamos ir por esa vía, china es un país que ahora mismo está bien financiado, con un partido único que funciona como un reloj, una administración pública diseñada para ejecutar planes económicos, con una fuerte clase media, con una juventud bien formada con acceso a tecnología casi regalada. Todavía no hemos visto nada del crecimiento chino.
Una fábrica que fabrica pcbs en shenzhen, por ejemplo, tiene una cartera de clientes brutal. Sólo con los clientes de la india y de rusia, ya factura millonadas. Esa facturación justifica una inversión en maquinaria potente, en automatización, salas con controles de humedad y temperatura, 200 empleados con varios turnos que garantizan una producción 24x7, y precios casi regalados.
Es imposible armar un plan de negocio que bata el rendimiento de esa fábrica. Y aún en el caso de que consigas montarla (subvencionando una demanda similar a la de toda rusia y la india), el rendimiento sería muy pequeño vs el enorme riesgo que asumes por montar una inversión de esa forma. Desde el punto de vista del capital privado, no tiene ningún sentido.
Las consecuencias de que shenzhen tenga una industria de pcbs potente, es que toda la electrónica se desarrolla ahí. Los chinos saben que subvencionando los componentes, como bien dices, ellos cobran los beneficios de toda la industria de valor añadido que viene con las pcbs casi regaladas (más los componentes electrónicos y la logistica de los puertos maritimos de shenzhen/hong kong).
Pero llegar hasta ahí, eso es brutal. Tendríamos que comenzar reformando a fondo la administración pública, empezando por revisar muy a fondo el estatuto del empleado público (igual que hizo deng xiaoping en los años 80) para que gente competente esté liderando cada uno de los pasos del plan industrial. No somos capaces de gestionar los ERTES, imagínate gestionar la inversión del coche eléctrico, por ejemplo (sin hablar de como hemos gestionado la pandemia vs como la ha gestionado china)
Y sin contar que, en los años 80, china era un país que necesitaba desarrollo. En cambio, nosotros somos un país en decrecimiento, con unas infraestructuras que mantener, y un estado del bienestar que pagar.
Y aun en el caso que decidamos ir por esa vía, china es un país que ahora mismo está bien financiado, con un partido único que funciona como un reloj, una administración pública diseñada para ejecutar planes económicos, con una fuerte clase media, con una juventud bien formada con acceso a tecnología casi regalada. Todavía no hemos visto nada del crecimiento chino.
#1:
Veremos que pasa, pero yo no espero mucho de que se vaya a dejar de lado el turismo como modelo productivo, aunque sea ruinoso en los próximos años.
#2:
Fabricas estratégicas de todo tipo de componentes. Bonificaciones fiscales a los productos demostrables fabricados en españa.
#15:
Dentro de unos años:
"La oportunidad perdida por España para la reindustrialización de la economía"
"La oportunidad perdida por España para la reindustrialización de la economía"
#30:
#13 Sinceramente, me faltan datos, conocimientos y tiempo como para debatir sobre el tema.
Sólo un apunte: los datos que presentas son a partir de 1930, pero la desindustrialización de Andalucía se produce desde mediados del siglo XIX. Nada que ver con el Franquismo, pero no por ello más ni menos verdad.
https://www.researchgate.net/publication/283045988_Andalucia_anticipacion_industrial_y_desindustrializacion_en_el_siglo_XIX
Sólo un apunte: los datos que presentas son a partir de 1930, pero la desindustrialización de Andalucía se produce desde mediados del siglo XIX. Nada que ver con el Franquismo, pero no por ello más ni menos verdad.
https://www.researchgate.net/publication/283045988_Andalucia_anticipacion_industrial_y_desindustrializacion_en_el_siglo_XIX
#3:
¿Éste artículo es del 2021 o del 2001?
#10:
A ver la industria no se va a crear en un pais con muchas trabas burocraticas, muchas cargas fiscales y de seguridad social. Y más si encima los inversores extranjeros están cada vez viendo que España tiene perspectivas negativas.
Comentarios
#8 asentarón lo rica que son esas regiones a día de hoy
Eso es un mito del españolismo. Antes del franquismo, Cataluña y País Vasco eran bastante más ricas respecto al resto de regiones españolas de lo que lo son ahora. Puedes verlo en estos datos de PIB por habitante.
1935:
1. País Vasco 2.693 (165%)
2. Catalunya 2.537 (156%)
3. Madrid 2.416 (148%)
4. Baleares 2.105 (129%)
Media Española: 1.629 (100%)
1975:
1. Baleares 247.422 (133%)
2. Madrid 247.089 (133%)
3. País Vasco 245.244 (132%)
4. Catalunya 236.722 (127%)
Media Española: 186.134 (100%)
«Evolución económica de las regiones y provincias españolas en el siglo XX», Julio Alcaide, Fundación BBVA, 2004.
https://www.fbbva.es/wp-content/uploads/2018/05/DE_2003_Alcaide_Evolucion_economica_baja_web.pdf
#13 Sinceramente, me faltan datos, conocimientos y tiempo como para debatir sobre el tema.
Sólo un apunte: los datos que presentas son a partir de 1930, pero la desindustrialización de Andalucía se produce desde mediados del siglo XIX. Nada que ver con el Franquismo, pero no por ello más ni menos verdad.
https://www.researchgate.net/publication/283045988_Andalucia_anticipacion_industrial_y_desindustrializacion_en_el_siglo_XIX
#30 "nada que ver con el franquismo"
Que es justamente lo que estaba diciendo el mensaje al que respondes. No hay que debatir nada, le has dado la razón.
#40 Gracias, lo sé porque lo he escrito yo. Si lo lees un par de veces, no digo que no haya sucedido, sino que no tiene nada que ver con el Franquismo porque empezó un siglo antes.
En #13 dice que la desindustrialización premeditada de Andalucía es un mito, y para demostrarlo presenta datos a partir de 1930, y sólo le indico que no son los años clave en este proceso.
#49 Nadie ha dicho que la desindustrialización andaluza es un mito.
#13 Baleares ya era más rica que el resto de España? LOL. Siempre la había considerada muy pobre por lo que me contaban mis padres y eso. Y la imagen que se tenía es que en otras regiones se estaba mejor, pero claro si nos comparabamos con Cataluña, Madrid y eso, sí que la superaban.
#55 ¿Baleares pobre?
¡Cuesta una noche de hostal lo mismo que en Londres! Y con lo mismo que cuesta un hostal en Andalucía allí es un albergue de 4 camas.
#90 En 1935. Hablaba del periodo de 1935. Hoy en día, obviamente que Baleares no es pobre. Y yo digamos que he vivido en una burbuja comparado con lo que la gente ha comentado de otras regiones de España en el mismo periodo (años 80). (soy de Mallorca, si por el nombre de usuario no era ya evidente ).
#92 No era evidente, eres conocido ya de los "Països Catalans" pero pensaba que más bien de la Cataluña profunda. Yo con Baleares más bien lazos sentimentales, por eso la opinión desde el punto de vista de visitante.
#55 Seguro que conoces que la industria del calzado balear era muy importante. Me quiere sonar que era la más importante de España.
Como curiosidad https://museu.incaciutat.com/
Au, ido.
#97 Sí, la industria del calzado era muy potente. En Binissalem, Inca, y otras zonas. Incluso en mi pueblo había una fábrica. Pero, por lo que me contaban era pobre o simplemente, no había tecnología. No sé. Yo me baso en las referencias que me cuentan mis padres.
Quizás eso fuera lo normal por todo el mundo, y lo que pudiera ser aquí "pobre" en otras regiones sería como si vivieran como reyes.
La verdad que debo admitir que en historia, conozco mejor la historia global de España e incluso de otras zonas que la de mi propia región. No dimos historia de Baleares en la escuela ni instituto.
#100 Pues imagínate como era la España profunda
Hace poco un compañero del curro que es de León me dijo que de joven había oido hablar de la industrialización de Barcelona pero que no acababa de entender que es lo que realmente implicaba hasta que no vino aquí. Él lo comparaba con lo que había en León y le daba relativa importancia, cuando realmente no tenía nada que ver.
La industria, por cutre que fuera, era 1000 veces más sofisticada que los talleres artesanales que había hasta entonces.
https://www.diariodemallorca.es/palma/2014/06/15/llegada-industrializacion-palma-3823350.html
#97 Alguien dijo Camper?
#13 a ver... He dicho que se apoyó la industria de esas zonas durante el franquismoe. No que el origen de la industria fuera ese. Tampoco he hablado sobre si esas zonas antes eran más o menos ricas. Pero supongo que tener industria ayuda a ser lo que eres.
Somos especialistas en perder oportunidades porque la izquierda demoniza a la derecha, y la derecha demoniza a la izquierda. En este asunto hace falta un pacto nacional que asegure que lo que hace un gobierno no lo va a destruir el siguiente.
Aviso a navegantes: ahórrense comentarios del estilo "y tú más" o "tú empezaste primero".
#12 Ojala pedir a la población española o a los políticos que pienen a largo plazo es misión imposible.
Harto de escuchar estoy de "Los políticos no deberían hacer nada de más de 4 años" y así nos va... peleas entre ellos para el circo mientras nos vamos a la mierda
#12 Aunque se pusieran de acuerdo, los políticos españoles no tendrían idea ni de por dónde empezar.
#12 Tal vez tengamos que mirar a nuestros vecinos portugueses en ese aspecto.
#12 Cuando estuve de vacaciones en Cophenage el guía del free tour me explico el tema de política en el país, el tema de impuestos de seguridad social y demás... y sentí envidia cuando me dijo que el tema económico incluido los impuestos da igual quien gobierne si derecha o izquierda que no cambia ya que Dinamarca tenia un modelo económico y social continuista dando seguridad a los inversores. Invertir en España es un deporte de alto riesgo ya que en 4 años te cambian por completo las reglas el juego y lo que hoy es blanco mañana es negro... Los inversores quieren respeto a su propiedad privada, estabilidad y seguridad jurídica, y si no lo tienen se van con su dinero a cualquier otro país que si se lo ofrezcan, que hay muchos.
#96
"da igual quien gobierne si derecha o izquierda que no cambia"
Ergo uno de los dos no existe. Precisamente una de las claves que define a cada parte es el tema de los impuestos. Si hacen lo mismo SON lo mismo. Y se puede cambiar los impuestos y haber seguridad jurídica.
Si haces pequeños cambios y los anuncias es seguridad jurídica.
Si haces grandes cambios y no los anuncias con tiempo no es seguridad jurídica.
Pues cambiar los impuestos y ser el partido que mas respeta la propiedad privada. Que puto tendrá que ver. Churras y merinas.
Veremos que pasa, pero yo no espero mucho de que se vaya a dejar de lado el turismo como modelo productivo, aunque sea ruinoso en los próximos años.
#1 nadie jode el lugar de descanso de los ricos
#1 #19 El turismo es un bendicion y una maldicion al mismo tiempo. Nos ayudo a crecer rapidamente en los 70s y 80s accediendo a dinero facil. Ahora nos lastra porque es una salida facil, y no nos preocupamos de desarrollar otros sectores mas estrategicos.
#27 Si se hubiera usado el crecimiento del turismo para revertir en industria e i+d hablariamos de otras cosas.
Ese es el problema, que se dejó todo al turismo y construcción.
#54 ... esa es la maldicion, el dinero facil del turismo. Les pasa a muchos paises con las materias primas.
#54 Es donde estaba (está) el dinero fraudulento (sobres).
Cambiar de modelo "industrial" sería cambiar el modelo para el fraude y eso toma su tiempo en perjuicio de la clase pobre (trabajadora)
#27 Pocas cosas tienen más valor añadido que venderle a una familia de guiris una paella por 100 euros y cubatas a 12.
#66 y ya no te digo venderle un gramo de M a los britanicos ... y 60 minutos de amor a los alemanes
#66 Esa mierdecilla que compras en el chino de abajo por 3€, en AliExpress vale 30 céntimos. Me dirás que el valor añadido sigue siendo del 1000% comparado con la paella y el cubata, pero con las paellas tienes que detraer salario y sólo apuntas a quien viene a buscarla, mientras que el chisme de AliExpress es precio final y alcance mundial...
Por eso China crece al ritmo que crece...
#89 Y el comercio que lo vende (el del chino) también tendrá sus costes que repercutir para ver el valor añadido. El chisme también tendrá un coste de transporte, ¿no?. A lo mejor para que salga a 30 céntimos habrá que hacer un pedido grande, siguiendo con el caso del chino, arriesgándose a no vender todo ese volumen, tendrás un coste de stock, coste de oportunidad de comprar ese producto. Habrá que pagar algo al personal que esté ahí o si es autónomo su propio sueldo. El local tendrá un alquiler o la amortización de la compra.
#89 el verdadero beneficio está en vender y el I+D.
Pilla una empresa cualquiera y verás que los que más cobran son ventas y I+D. Administración menos y los de producción están en el pozo.
Lo mismo con los países.
#27 En lugar de dar ayudas a fondo perdido al turismo en este momento se podría ir con los fondos a otro sitio, el turismo se recuperara en unos años pero si a la par creas industria puntera igual ayudas a futuras crisis
#19 los ricos no vienen a España.... Y si vienen no es al.lowcost que tenemos en la gran mayoría de sitios turísticos
#29 pregunta a quienes tienen media costa comprada y dos islas enteras españolas
#47 si un trabajador jubilado aleman te parece rico, es que eres muy pobre tio...
#61 es que el beneficio es mas en traerte a mil alemanes de clase media, que a un super rico.
#75 ya estamos cambiando las condiciones de la discusión, ahora ya no es "ricos", si no volumen agregado de mediocres.
No merece la pena discutir, chao
#99 cierra al salir
#29 tu no has visto lo que amarra en ciertas zonas como Puerto Banús y no te vayas las islas...
#1 Hay mucho paro. No hace falta dejar ningún sector para aumentar puestos de trabajo en la industria. No hay que renunciar a un chorro de dinero como el turismo.
#1 No creo que sea necesario renunciar al turismo, desaprovechar el sol y las playas seria de estúpidos, pero si reorientar ese turismo hacia uno de más calidad. Nuestro espejo debería ser Francia, el país que más turistas recibe del mundo, y sabe como aprovechar ese turismo, hacerlo de calidad y al mismo tiempo tener un tejido industrial y empresas de tecnología punta.
Si perdemos este tren, otra vez, y ante la pujanza de las nuevas potencias económicas mundiales, nos quedaremos para los restos como un país de servicios low cost y sin ningún valor añadido, aunque parece que eso les va bien a los de siempre.
Fabricas estratégicas de todo tipo de componentes. Bonificaciones fiscales a los productos demostrables fabricados en españa.
#2 Y mucho mas:
- Visas automatica y proceso rapido para adquirir la ciudadania a todos los que tengan un master en una ingeniería
- Programa de ayuda a estudiantes internacionales para que estudien ingenierías.
- Bonificaciones fiscales para que se instalen grandes empresas de tecnologia en España.
- Creditos blandos para automatizacion
- Una conexion ferroviaria en condiciones
- Modernizacion de los puertos
- ....
#2 Bonificaciones fiscales a los productos demostrables fabricados en españa.
Jajjaja muy bonita la idea pero no, eso NO se puede hacer.
Mas bien lo que dice #33 que es la solucion a lo que digo en #45
#33 Muchas de esas cosas ya existen y ya ves el resultado...
#2 componentes base me refiero
#48 Entiendo lo que dices y lo apoyo, pero es mucho más complicado de lo que parece. Yo llevo años fabricando en shenzhen y conozco bien la política de subvenciones china. Lo que hay ahora es el resultado de décadas de inversión y gasto público, que como le ha pasado a warren buffet o jeff bezos, actúa de interés compuesto para tener un crecimiento parabólico dificil de parar.
Una fábrica que fabrica pcbs en shenzhen, por ejemplo, tiene una cartera de clientes brutal. Sólo con los clientes de la india y de rusia, ya factura millonadas. Esa facturación justifica una inversión en maquinaria potente, en automatización, salas con controles de humedad y temperatura, 200 empleados con varios turnos que garantizan una producción 24x7, y precios casi regalados.
Es imposible armar un plan de negocio que bata el rendimiento de esa fábrica. Y aún en el caso de que consigas montarla (subvencionando una demanda similar a la de toda rusia y la india), el rendimiento sería muy pequeño vs el enorme riesgo que asumes por montar una inversión de esa forma. Desde el punto de vista del capital privado, no tiene ningún sentido.
Las consecuencias de que shenzhen tenga una industria de pcbs potente, es que toda la electrónica se desarrolla ahí. Los chinos saben que subvencionando los componentes, como bien dices, ellos cobran los beneficios de toda la industria de valor añadido que viene con las pcbs casi regaladas (más los componentes electrónicos y la logistica de los puertos maritimos de shenzhen/hong kong).
Pero llegar hasta ahí, eso es brutal. Tendríamos que comenzar reformando a fondo la administración pública, empezando por revisar muy a fondo el estatuto del empleado público (igual que hizo deng xiaoping en los años 80) para que gente competente esté liderando cada uno de los pasos del plan industrial. No somos capaces de gestionar los ERTES, imagínate gestionar la inversión del coche eléctrico, por ejemplo (sin hablar de como hemos gestionado la pandemia vs como la ha gestionado china)
Y sin contar que, en los años 80, china era un país que necesitaba desarrollo. En cambio, nosotros somos un país en decrecimiento, con unas infraestructuras que mantener, y un estado del bienestar que pagar.
Y aun en el caso que decidamos ir por esa vía, china es un país que ahora mismo está bien financiado, con un partido único que funciona como un reloj, una administración pública diseñada para ejecutar planes económicos, con una fuerte clase media, con una juventud bien formada con acceso a tecnología casi regalada. Todavía no hemos visto nada del crecimiento chino.
#2 ¿Por qué ir a hacer algo tan complicado? Hay soluciones mucho más sencillas
El vehículo de financiación más común en empresas emergentes es el Enisa, con fondo I+D. Es un crédito con unas condiciones un poco más ventajosas que el crédito bancario.
Este vehículo de financiación, como es un crédito, reporta muy pocas pérdidas.
En toda España el presupuesto es de 90 millones de euros anuales. 90 cochinos millones de euros. Esta ayuda la gestionan... 9 personas.
¿Qué ocurre? que muchas empresas emergentes españolas, capaces de crear empleo y riqueza, sufren porque las 9 personas no dan a basto y tardan actualmente de 6-12 meses en decirte si te conceden el crédito o no.
¿Quieres algo sencillo, eficaz, barato e inmediato? Multiplica el personal del Enisa y multiplica la cuantía del fondo.
Se puede hacer mucho bien simplemente siendo inteligente, sin aumentar los recursos, sin cambios estructurales. Moviendo muy pocas cosas se pueden mejorar enormemente los resultados.
Por supuesto no es una solución estructural ni a futuro, ¿pero de verdad crees que los políticos que no son capaces de hacer lo fácil, eficaz, barato y sencillo son capaces de proponer un cambio estructural del ecosistema económico español?
¿Éste artículo es del 2021 o del 2001?
#3 Posiblemente del 10 de diciembre de 1898
#7 Que vuelvan los reformistas
#7 #3 seguira sirviendo en 2041
Dentro de unos años:
"La oportunidad perdida por España para la reindustrialización de la economía"
#15 será más importante patadon pa arriba y que sea lo que Dios quiera. O lo que es lo mismo "salir como sea y cuánto antes como ya se hizo en la anterior crisis" ¿Que se va a salir sustentado en un empleo de mierda y sectores que no llevan a nada? Pero en la próxima campaña poder decir que he reducido el paro
#22 Eso ya se ha convertido en un tópico en este país, el país de la no esperanza.
#15 Solo que es trola y seria malgastar dinero en algo que es humo.
A las empresas no les interesa y el gobierno pasa de hasta cosas, así que oportunidad perdida.
A ver la industria no se va a crear en un pais con muchas trabas burocraticas, muchas cargas fiscales y de seguridad social. Y más si encima los inversores extranjeros están cada vez viendo que España tiene perspectivas negativas.
#10 Para montar constructoras y hoteles en la costa a punta pala no había tantas trabas y cargas fiscales.
#14 Normal, son negocios mucho más sencillos
#10 Osea que en un pais que coincida con tus imaginaciones no se puede. Pues fale.
Industria?? Si claro pasamos de ser el puticlub y la cantina de Europa y vamos ahora a meternos a industrializar mientras los paises más ricos y más industrializados son los que nos dan el dinero....y suma el no a todo de la derecha y sus medios, vamos que seguiremos igual, sólo que ahora regalaremos los tejados a las energéticas para sus paneles solares, y así reducir las subidas de La Luz un 0,001%.
#6
Completamente de acuerdo. Y los empleos que se generen seran a base de la pasta de las subvenciones. Cuando terminan las ayudas, despidos. Siempre es asi. Eso en el mejor de los casos, porque en otros muchos se las ingenian para cobrar subvenciones de cosas que no se hacen.
Texto absolutamente genérico.
Ya cerramos industria para meternos en la UE. Mamá UE no nos va a dejar, solo Alemania puede tener una gran industria, mienstras la UE del este es la industria de mano barata. Esto es como la subida de la luz es lo que hay, y no se va a cambiar. No somos dueños de nuestro destino.
#4 Catalunya tiene un 20% del PIB en industria. Ahí no se mete Europa? O es que esa es la escusa barata de los "todos son iguales", " recuperemos nuestra soberania", etc.?
#5 hombre, cerrar toda la industria española quedaría feo. España durante el franquismo apoyo y fomentóla industria del Pais Vasco y Cataluña, que con gran fuerza de trabajo de Andaluces (sobretodo en Cataluña) asentarón lo rica que son esas regiones a día de hoy. Era una cuestión geográfica, si Murcia diera con la proximidad con Francía, huebiera sido en esta última.
#8 Tenemos a Soltec ahora
#8 Un excelente ejemplo del "una mentira repetida mil veces se convierte en verdad". El Pais Vasco y Cataluña eran zonas industriales y ricas mucho antes de la guerra.
#57 Sí, dieron el salto sobre todo en el siglo XIX. Lo cual no quita que la burguesía de las regiones industrializadas apoyara a Franco como la que más (y viceversa).
#57 yo no he dicho que la industria se iniciase después de la guerra. He dicho que se apoyó y durante el franquismo. Es mentira?
#8 Históricamente la industria siempre ha estado en Cataluña, Pais Vasco y Asturias.
Mírate donde estuvieron las primeras maquinas de vapor en España y donde realmente se fraguo la revolucion industrial en España
#98 buen dato. Lo que no quita que favorecerá a partir de los años 50, no?.
#5 Qué tendrá que ver el % actual con que se cerrara en su momento? . En Catalunya también hubo cierre de industria, en especial en la metalurgia que cubría el mercado donde Francia quería entrar
#23 Pues claro que el % importa. Que se mantenga el porcentaje quiere decir que si han cerrado algunas industrias, otras han abierto.
#38 Mmm no? Si se mantiene el % quiere decir que la industria se ha reducido igual en todo el estado. Si en Catalunya no hubiera bajado en % sería ahora mayor
#4 Italia y Francia entoces no son Europa, porque tienen una industria aeroespacial bastante fuerte.
#16 Son Europa. Pero a NOSOTROS Europa por ser NOSOTROS si nos ordeno a NOSOTROS cerrar.
Una persona / grupo / institución puede tratar de forma distinta dos personas / grupos / instituciones.
#16 ¿pero cuando he dicho yo un requisito para ser uun paius europeo?.
#4 FALSO. Dejad de culpar a la UE vuestras malas políticas. Dejad de ser niños. Cuantos años hace qué estamos en la UE?
Sois tan peligrosos como Trump con vuestra demagogia y mentiras.
Estos son los comentarios que son fakenews y creadores de opinión. Reportado.
#17 vuestras dice
Jajaja
#17 Reportado por un comentario?? fakenews? si es su opinión... Creadores de opinión? entonces a qué venimos aquí si no a eso.
Se os esta yendo la cabecita a algunos.
#51
Es que luego hablan de libertad de expresion cuando un tio da su opinion es Trumpista y debe ser expulsado? Es de flipar.
Y esto pasa en todo meneame si te sales de la corriente de opinion te acusan de facha, vox, basura y no se que mas impunemente.
#67 aquí el gatillo se usa fácil para intentar desacreditar, eso crea una polarización acojonante, te doy la razón totalmente.
Pero este caso compartido me ha flipado el nivel de paranoia del usuario, reportando una opinión como si fuese una fake news. Me ha parecido delirante. Algunos, me temo, andan un poquito desubicados ante una separación amorosa.
Un saludo.
#17
Reportado por dar una opinion de fake news? pero tu estas mal de la cabeza? trump?
Si no ha dicho ninguna mentira. Alemania tiene muchisima industria y sus coches, los paises del sur tienen su papel que es ser huerto de europa y lugar de vacaciones.
#17 así me gusta no saber absolutamente nada de mi ni intentar ni si quiera discutir del por qué de mi frase. Pero reportar????. Cómo está la peña!!!!!
#4 han paado ya años desde aquello, en ese tiempo shangai ha pasado de ser una aldea de pescadores a una megaciudad.
Lo que no hay es ganas, dinero, ni capacidad politica
#28 Lo último que mencionas es el principal problema de este país, y no veo que pueda cambiar.
#28 Por no hablar de Shenzhen...
#4 qué quiere decir que no nos va a dejar? Viene un señor con un palo y te rompe los dedos si montas una fábrica?
#31 Peor aún, te "compra "la empresa a lo "Simpsons":
#31 Merkel en persona. Pues significa que cada país de Europa tiene unas cuotas de producción. Al igual que no podemos tener todos los olivos que queramos, no podemos generar nueva industria. Son las reglas del juego al estar en la UE.
#4 Decir que UE nos "obliga a cerrar industria" es de un cuñadismo que espanta. Nadie "nos obliga a cerrar industria".
Mas bien la expulsamos nosotros cuando.
*La carga fiscal de las empresas hace que sea mas rentable deslocalizarse a otros paises.
*La burocratizacion para crear y mantener pequenas empresas , que sea mas ventajoso hacerse funcionario o depender de ayudas en vez de emprender. (Manda huevos que incluso en Francia, el pais con mas presion fiscal de la UE es mas barato ser autonomo que en Espana)
*Extremedamente dificil atraer talento extranjero, perfiles altamente cualificados, inversores o creadores de empresas
( es mas facil entrar a Espana con un contrato de empleado de hogar, que como ingeniero o creando una empresa que cree puestos de trabajo o un nivel minimo de inversion. En holanda a partir de 37K te puedes traer un rpofecional con hasta 30% de rebajas de impuestos . EN Espana tienes que ser un Bechan con salario minimo de 600.000 euros. Que Top mundial o Diretivo te traes con los salarios de mierda de aqui? ).
*Universidades que fomentan y crean empresas y atraen talento (perro que se muerde la cola, no atraer gente no creces) que si que hay MBA tops, ESADE , IE Bussines, ect pero insuficiente en los grados
* Lo de facilidad fiscal para las empresas ya ni hablo porque se me tiran al cuello , pero todos saben que paises estan mejor y ho casualidad son paises ricos.
Sigan repitiendo que UE no nos deja y nos es mas que nuestra incompetencia. Millones de euros que nos ha dado la UR y los hemos gastado en rotondas y aeropuertos vacios. A ver si creis que las empresas se crean por arte de magia.
Y aunque me duela , en el turismo se ha echo medianamente bien, que es una mierda apostarlo todo a una carta , pero oye al menos la geografia esta de nuestro lado y algunos le han sabido sacar provecho. Espana es el 2do pais que mas turistas recibe que oye es casi como haber encontrado petroleo en tu traspatio.
#45 ¿pero qué cuñadismo???.
La incorporación a la Comunidad Económica Europea (1986) obligó a un proceso culminante de desmantelamiento industrial denominado como reconversión industrial durante el mandato de Felipe González a partir de 1986.
#4 Ya estamos con los cuentos chinos
Vamos a ver alma de cántaro. Lo que mejor le viene a Alemania es que España se industrualice. Por eso la Unión Europea riega con fondos a las regiones que apuesten por ello. Otra cosa es que nuestros políticos les interese trabajar.
Muchos pensáis que el sector industrial es como el Zara y el Corte Inglés. A uno no le interesa tener al otro cerca porque le quita clientes. Es más complejo, hay toda una cadena de valor. Si tienes una factoría que embotella zumo, necesitas maquinaria que haga botellas y maquinaria que pele naranjas. Alemania está encantada de mostrarte sus empresas para darte sus servicios, o de contratar los servicios de tus empresas.
Además, el mercado es global. Si una empresa Alemana necesita suministros prefiere hablar con una empresa española antes que con una africana o asiática, por pura sencillez logística.
También la industrialización española es una gran oportunidad para empresas más fuertes. Adquisiciones, fusiones...
#81 La incorporación a la Comunidad Económica Europea (1986) obligó a un proceso culminante de desmantelamiento industrial denominado como reconversión industrial durante el mandato de Felipe González a partir de 1986.
#4 Culpando a otras naciones de nuestros propios errores, de primero de populismo. Solo te queda añadir la casta política y los ricos y ya tenemos el pack completo.
#85 claro porque no hay políticas comunes europeasa verdad?. Me parece genial si piensas que España puede decidir abrir nueva industria.
Sólo espero que Europa haga un exhaustivo control de estos fondos, porque como los gestores de éstos sean los mismos que han estado expoliando este país los últimos 40 años (o sus "radicales" marcas blancas) nos hundimos en el pozo definitivamente
Nuestros gobernantes, da igual del partido que sean, son profesionales cuyo único interés real es vivir del cuento. No han sido suficiententes las últimas crisis para darse cuenta? A ver cuándo la gente abre los ojos de una vez!
Cerramos bares y abrimos Microsofts, con lo fácil que es.
Hasta q no se resuelva la corrupción y el amiguismo en España, de poco servirán las políticas de inversión, tampoco se puede reindustrializar nada sin I+D, y eso no se consigue de la noche a la mañana.
Oportunidad que dejaremos pasar porque paella, toros, flamenco y olé.
#26 ¿paella y flamenco?
Yo creo que es más justo meter en los tópicos negativos a los toros, corrupción, caciquismo, catolicismo, etc.
#44 También... mi idea era decir que aquí vivimos del turismo, que estudiar cansa mucho.
A España le sobran los "planes de reindustrialización y modernización de la administración". Al menos este no es un PowerPoint lleno de perogrulladas facturadas a precio de oro.
Dicho esto, voy a comentar un par de cosas que todos los "planes de reindustralización" obvian, para darle algo más de contenido y animar el debate.
- Industria sí, pero ¿de qué tipo?. No es lo mismo una industria manufacturera, donde los trabajadores de mediana formación trabajen a destajo montando equipos (la que está en el imaginario colectivo de la gente), que una industria de alto valor añadido con profesionales con una sólida formación y especializados en tecnologías punta.
Para la primera, España no tiene oportunidad de competir con los precios de India, China y Pakistán, por ejemplo. Es simple lógica económica: nadie va a comprar productos iguales a mayor precio. Para la segunda, no tenemos trabajadores con ese alto nivel de formación requeridos, porque esos ya están trabajando o se han ido a otros países. Por lo tanto, es un plan a largo plazo y desafortunadamente, no hemos inventado una varita mágica que convierta a los trabajadores de baja cualificación (la mayoría de parados) en ingenieros y profesionales especializados. ¿Qué vamos a hacer con esos 4M de parados de larga duración, mientras construímos una nueva industria?
- ¿Cómo atraes a las empresas de alto valor añadido?. Los fondos europeos pueden ser un aliciente a corto/mediano plazo, pero las empresas de alto valor añadido suelen establecerse en lugares con marcos jurídicos e impositivos favorables, o al menos estables. Nadie va a invertir en un país donde el plan del gobierno es subir impuestos para financiar empleo público, que generen más burocracia y trabas para la innovación.
Es necesario un programa de estímulo a empresas y profesionales de alto valor añadido. No hablo de regalar dinero a las empresas via subvención, hablo de mantener un nivel razonable de impuestos, para que estas empresas vean atractivo el invertir en España y a los profesionales de alta cualificación establecerse aquí. También debe reformarse el marco burocrático, que estrangula a las empresas con 19 marcos jurídicos diferentes.
Y sobre la administración pública, mejor ni entro porque directamente no tiene sentido el mantener miles de funcionarios cuyo trabajo directamente no tiene sentido, en la era de internet y las IA.
#56 "No hablo de regalar dinero a las empresas via subvención".
Has dado con la clave, donde creo que se incide poco. Fundamentalmente por la poca cultura de inversión de nuestro país y la profunda asimilación del modelo basado en servicios.
En otros países con mucho más desarrollo empresarial predomina la cultura de la inversión, donde capital privado y público invierten en productos, no servicios.
Ese producto se desarrollará, encontrará su mercado y se expandirá, pasando por sucesivas fases de crecimiento basadas en inversión hasta que la empresa es sostenible.
El capital invertido tendrá un retorno con una factor multiplicador para los inversores (sean privados, fondos de inversión u organismos públicos)
Si ese producto no prospera, muere y ese capital se pierde eventualmente. Pero el ciclo no muere ahí, tienes a un grupo de personas (no sólo a un emprendedor) que aprenden y maduran con esa experiencia, fomentando que el siguiente producto mejore en consecuencia.
Ese modelo es radicalmente diferente al de la subvención, donde a fondo perdido sueltas una pasta sin esperar un retorno (seamos sinceros, aunque se pongan condiciones nunca se cumplen) con la esperanza de que alguien haga algo de valor.
Y ese modelo es radicalmente diferente al de los servicios, donde pagas por un servicio habitualmente a medida o por unas licencias de un producto sin obtener nada a cambio salvo el usufructo de esa compra.
Si pensamos lo que ha ocurrido con las vacunas, donde una empresa logra atraer no sólo cantidades ingentes de capital público sino también la garantía por anticipado de que se comprará el resultado y, además, la tranquilidad de que aunque haya más competencia existe suficiente margen como para posicionarse en el mercado... lo que virtualmente estamos haciendo es financiar, que no subvenciar, investigación, desarrollo y puesta en mercado de un producto con dinero público!
Aunque idealmente, la mejor opción sería que a cambio de ese capital hubiéramos obtenido también participación en la compañía.
Por tanto, España y la UE tienen la oportunidad de convertirse en el fondo de inversión más grande del continente.
No subvencionando, sino invirtiendo como lo hace un fondo de capital riesgo.
No pagando nóminas, sino dejando que los emprendedores tengan herramientas para hacer realidad su idea con libertad.
No pagando por un servicio, sino ayudando a construir productos.
Y asumiendo el riesgo de perder a algunos por el camino, pero creando ese ecosistema que también funciona en otros continentes.
Con los ERTEs y subvenciones el retorno es casi cero. Únicamente la garantía de que el barco sigue hundiéndose a la misma velocidad que ayer.
#72 el modelo que planteas me parece muy interesante. Mucho más eficiente y justo que repartir dinero, y además garantiza cierto nivel de retornos que el Estado puede reinvertir en nuevas empresas.
Sobre los ERTE, tienes toda la razón y complementaría que la mayoría de empresas acogidas a estos, no son las tecnológicas/industriales que han estado funcionando en mayor o menor medida durante la pandemia.
#56 no tenemos trabajadores con ese alto nivel de formación requeridos,
No sé por qué dices esto, si claramente no es verdad.
#77 lee lo que sigue.
"no tenemos trabajadores con ese alto nivel de formación requeridos, porque esos ya están trabajando o se han ido a otros países. "
No digo que no existan, digo que ya están trabajando. Para sustentar mi afirmación, adjunto artículo basado en la encuesta de inserción laboral entre titulados universitarios.
https://www.lavanguardia.com/economia/20201029/4967254553/empleo-carreras-trabajo-paro-salidas-ingenieria-crisis.html
"Si se pone el foco en las titulaciones, la que tiene más tasa de empleo fue Ingeniería en Electrónica, con un 97,5% y un paro del 0,9%, seguida de Desarrollo de software y de aplicaciones e Ingeniería multimedia (97,4% y paro del 2,6%) e Ingeniería en telecomunicación (97,1% y paro del 1,6%).
El resto de primeros lugares se lo reparten Podología, con un empleo del 96,9% y un paro del 1%; Ingeniería de organización industrial y Nanotecnología (96,7% y 3,3%); Ingeniería aeronáutica, con el 96,6% de tasa de empleo y el 1,6% de paro; Odontología (96,4% y 3,2%); Informática (96,3% y un 2,3% de paro); Servicios con el 96,1% y el 3,9%; y Ingeniería de computadores, con el 96% de tasa de actividad y el 2,2% de paro.
En el lado contrario, las que menos tasa de empleo tienen son Filosofía, con el 63,8%, Conservación y restauración, con el mismo porcentaje, e Historia del arte (65%)."
Es decir, las carreras STEM (las que pueden llevar a cabo una transformación industrial) tienen niveles de paro mucho menores que el resto de ramas y en algunos casos el paro es casi anecdótico.
Conclusión, nos hace falta más profesionales en ramas STEM para acometer la transformación industrial.
#56 "Nadie va a invertir en un país donde el plan del gobierno es subir impuestos para financiar empleo público, que generen más burocracia y trabas para la innovación."
Pepero o mentiroso a la vista. Al final os quitais la mascara. Tu fantasia no coincide con la realidad. Aunque te moleste.
Y SI tiene demasiado sentido. España tiene menos funcionarios de los que debería si cogemos los numeros de los demas paises. Y sobre todo si nos fijamos en los grandes. Y tiene mucho mas sentido cuando la IA esta en pañales y es humo. ¿Internet? ¿Cuantos tienen ordenador en su casa? ¿Cuantos tienen firma digital? ¿En que realidad alternativa vives?
"por cierto PERTE es 'perdida' en Frances (... telita)"
¿Y porque nos debería importar ese dato?
Le sobran el 80% de las palabras al atrículo este.
¿que cuenta?¿que ejemplos pone? ¿que enlaces?¿que analisis?
Vaya chatarra de artículo rellena huecos.
lo único que se salva es esto:
Europa está determinada a impulsar su desarrollo económico a través de la innovación y para reforzar la salida de esta crisis, ha creado los Fondos Next Generation
El Gobierno, a su vez, ha aprobado el proyecto de Ley de modernización de la Administración Pública para la ejecución del Plan de Recuperación en el que se propone, entre otras transformaciones, la creación de una figura mixta entre Estado y empresas (PERTES) que dé cabida a esta necesidad de colaboración público-privada para impulsar grandes proyectos.
https://ec.europa.eu/info/strategy/recovery-plan-europe_es
https://www.lamoncloa.gob.es/consejodeministros/Paginas/enlaces/221220-enlace-administracion.aspx
https://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/perte-pedro-sanchez-fondos-europeos-gobierno_0_1413159020.html
por cierto PERTE es 'perdida' en Frances (... telita)
¿Y que hacemos con todos los camareros, peluqueras que hemos generado gracias a las bondades de nuestros gobiernos durante más de 40 años? ¿No era eso a lo que debíamos de enfocarnos cuando desindustrializamos todo para que la industria se quedara en Alemania? ¿No nos decía Zapatero y Rajoy que nosotros debíamos de ser los grandes exportadores de talento, para que se quedaran en Alemania, UK o Francia?
¡Que inventen ellos!
Cojonudo, políticas de intento de industrialización por sustitución de importaciones con tu dinero y con mi dinero: en cuanto a fondos de la UE España está cerca de ser un contribuyente neutral, a día de hoy aporta más o menos lo que recibe. Planes E pero con pedigree. Ideas autárquicas y mercantilismo (del de el SXVII al XIX) Más dinero para amiguetes. Intento de ser China pero con regulación ambiental y 4 veces su sueldo. Fábricas de coches subvencionadas hasta la saciedad. Más de lo mismo. Keynesianismo y políticas monetarias expansivas ad infinitum, pero el problema es del sistema capitalista. Pelota hacia delante de la deuda pública. De hacer una devaluación como Reino Unido con la crisis financiera de 2008 ni está ni se la espera.
Edit por alguna aclaración.
Pero si el otro dia tenia a un usuario que lo unico que estaba esperando es que volviera el turismo a Benidorm para seguir vendiendo garrafon y salchichas a todos los giris que vienen con intencion de cocerse hasta explotar.
Que cojones va a cambiar? nada.
Se ve que el unico futuro laboral en españa es hacer camas de hotel, servir copas o ya si eres un poco mas "ambicioso" ser cocinero de restaurante michelin.
La pasta de la UE se va a pulverizar en pagar los ERTE y el resto de ayudas en prestamos en subsistir. Habra subvenciones pero seran lo de siempre: Se apañan para cobrarlas y luego se acabo.
No lo verán mis ojos.
Los primeros brotes
https://elperiodicodelaenergia.com/los-cierres-de-siemens-gamesa-el-no-se-podia-saber-de-la-eolica-en-espana/
Si es una buena oportunidad. Siempre se ha basado la economía en el turismo de sol y playa y la construcción. Es un momento importante para dar un giro.
Algunos ya lo llevan diciendo bastante tiempo:
Consejo de Ministros. Pedro, ¿por qué no te gastas el dinero en industrializar España?
https://www.hispanidad.com/confidencial/consejo-ministros-pedro-por-no-te-gastas-dinero-en-industrializar-espana_12019955_102.html
Todo el dinero que se está gastando en ERTEs es dinero tirado a la basura. El 90% de esa gente va a ir al paro tan pronto como terminen los ERTEs, porque nadie se va a poner a consumir nada más salir del ERTE, ergo las empresas no van a tener carga de trabajo ni ventas, ergo paro que viene.
La alternativa es usar ese dinero para industrializar, pero eso es:
- Más complicado (especialmente con el gobierno que tenemos, donde no estás por tu valía sino por quién eres o qué cuota rellenas)
- Impopular (en un primer momento, genera paro; después ya genera empleo)
- Difícil en España por la burocracia que hay (excepto en casos de empresas de actividades inocuas como consultoría o programación, pero la industria no es inocua, así que prepárate para 6-12 meses hasta que los ayuntamientos, comunidades autónomas, etc te den permisos).
#91
" donde no estás por tu valía sino por quién eres o qué cuota rellenas"
Falso. No hay cuotas ni mierdas. Aunque en tu cabeza mucha si hay
"Impopular (en un primer momento, genera paro; después ya genera empleo)"
Falso. Despues no genera el empleo perdido. Si generas 100 de paro y generas 10 de empleo. No has arreglado una mierda.
"Difícil en España por la burocracia"
La misma que en otros paises. Y precisamente la burocracia esta para evitar que el estado sea corrupto. Esta para que el Estado tenga que argumentar y probar que no es dinero dado a dedo. Y ademas tiene que permitir que si el ciudadano no esta de acuerdo con las razones para la negativa este pueda demostrar la falsedad de la negativa.
O dinero repartido a dedo o la actual burocracia. Elige.
Y precisamente los permisos son lo que impide (o intenta impedir) es que la industria destruya algo que no puedas recuperar con dinero.
Hace mucho tiempo que no espera NADA de España, mas que engaños y represión.
Si vemos como ha ido hasta ahora España no ha hecho mas que extraer riqueza de otros y encima orinarse encima de ello, mientras se indigna que no se le rinda pleitesía.
Cinco siglos gestionando muerte, miseria, expolio y guerras.
Quitad eso, y prácticamente no queda historia que contar.
Ciencia? Que investiguen otros.
Ingeniería? lo suficiente para ser anécdota.
Progreso social?
Libertades?
No, no tengo ninguna esperanza para España, para nada.