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#5:
Este señor es de lo mejorcito en el Congreso. Buenos argumentos ante los que sus adversarios no les queda otra que decir eta mu fuerte y muchas veces.
#4:
De los politicos con la cabeza mejor amueblada en este momento.
#1:
Matute sabe dar donde más duele.
#6:
Que poquito le ha gustado que le canten las verdades.
#8:
Los que votan spam podian comentar por aqui, a ver si sus argumentos son validos o es voto de odio.
#9:
Lo que mas me gusta es donde dice " yo me lo he leído pero no tengo claro si usted también" pero conociendo a los peones/borregos que tiene el PP por ahí diría que no...
#10:
Si los empresarios generaran la riqueza, no necesitarían contratar trabajadores, no les preocuparían las huelgas ni tratarían de impedirlas por todos los medios.
Comentarios
Este señor es de lo mejorcito en el Congreso. Buenos argumentos ante los que sus adversarios no les queda otra que decir eta mu fuerte y muchas veces.
#5 Contra el PP hasta el mas tonto sale bien.
El PP tiene de liberal lo mismo que de buenos gestores.
#3 No es por mérito de esos políticos, sino por demérito de los inútiles.
En el país de los ciegos...
#5 Si, hasta que emplea la palabra neoliberalismo sin tener ni idea de su significado; ni del termino original (liberalismo o liberalismo clasico) ni del inventado (neoliberalismo).
De los politicos con la cabeza mejor amueblada en este momento.
Bravo, poco mas que añadir.
Matute sabe dar donde más duele.
#1 hay buena casta de políticos en el País Vasco. Independientemente de que lo que defiendan este más o menos en consonancia con lo que yo opino, tienen una compostura, una capacidad, un trabajo a la hora de exponerlo que deja en evidencia a muchos del hemiciclo
#3 tienen educación que es lo que los distingue de los políticos capitalinos
#3 los exportados hacia Madrid , telita Mayor Oreja, Patxi López, Abascal, Maroto ...
#19 se quedan lo bueno los muy cabrones.
#19 A ver si los buenos van a estar en otros partidos que esos que mencionas…
#1 No es muy difícil "darle" al PP en el liberalismo, porque no existe. Es un partido intervencionista y antiliberal al nivel de PSOE y Podemos
Cómo va a ser liberal el partido del rescate a la banca y la ley mordaza?
#32 En efecto, que tu comentario haya pasado sin pena ni gloria en este foro indica el pobre nivel intelectual que se cuece aqui. De entrada nadie se declara como 'neoliberal', etiqueta inventada por los estatistas y socialdemocratas de manera despectiva. Posiblemente muy pocos hayan leido un misero libro sobre liberalismo, pero tampoco sobre otras ideologias, ni mucho menos sobre teoria del Estado.
En segundo lugar, no se puede ser liberal y meterse en politica para de manera estatal e intervencionista decirle a la gente como debe vivir, ser liberal y politico es un oximoron. La unica razon para ser liberal y meterse en politica seria precisamente para quitarle mas poder al Estado desde la misma politica; estrategia aunque discutible.
Que se tengan como referentes a politicos unos psicopatas y otros analfabetos, y la mayoria ambas cosas como referentes, solo porque le den zascas a otros que son todavia mas analfabetos es cuanto menos preocupante.
Que poquito le ha gustado que le canten las verdades.
Los que votan spam podian comentar por aqui, a ver si sus argumentos son validos o es voto de odio.
#8 Esos están aquí para lo que están ... y si; son lo de casi siempre.
#8 mucho estas pidiendo tu a esos usuarios, los hay hasta los que votan negativo a todo envío da igual de lo que sea
#8 Hombre cuando alguien te habla de plusvalía en el siglo XXI, ya te das cuenta de sus conocimiento económicos. Me gustaría cómo cuantifica ese señor la plusvalía que le "quita" un empresario a un trabajador. Lo que sí se puede cuantificar perfectamente es cuánto le quita el Estado al trabajador y al empresario para pagar su sueldo de diputado.
#28 Adivino, un liberal.
Ya se que no sabes que el trabajador genera su sueldo, sus cotizaciones, el mantenimiento de la empresa, el sueldo del jefe y todavia sobra para beneficios y todo ese dinero sale de la misma espalda.
#33 Un liberal no, un realista (de realidad).
En la gran mayoría de empresas español, que son micropymes, el sueldo del jefe, lo genera el propio jefe (o quizás más) y no suelen dar beneficios, simplemente la empresa se mantiene. Coméntale a un autónomo que trabaja 60 horas a la semana, casi sin vacaciones, que su sueldo sale de sus 1 o 2 trabajadores que trabajan 40 horas y su mes de vacaciones.
#57 Si, a esos me refería
#64 Estaba hablando de empresario y jefes. La plusvalía se aplica a todos por igual, ¿no?
Por otro lado, en muchas empresas multinacionales no hay jefes o empleados, hay accionistas e incluso CEO es un trabajador. Además, los empleados reciben parte de su sueldo en forma de acciones de la empresa. Según la teoría marxista, en ese caso son trabajadores y empresarios al mismo tiempo. Entonces un parte de la plusvalía se les quita del sueldo, para devolvérsela en forma de dividendos por ser accionistas.
#69 Piden que argumentes la motivación de tu voto al envío y te responden con emoticonos, frases sueltas que no dicen nada y calificaciones que acuden al tribalismo habitual y tan recurrido por estos lares, para simplemente evitar esforzarse en eso mismo que ellos han pedido, que es argumentar una opinión.
En cuanto mencionas la realidad de millones de personas, que también son los que crean el PIB de un estado (trabajadores y empleadores, estos últimos también trabajadores, de los cuales hay millones en España), se limitan a acudir a chascarrillos, estereotipos y falacias, para que no les "fuerces" a cambiar la opinión, que otros tantos se han encargado de inducirles durante años y años, a modo de secta, y así evitar que su mundo se desmorone.
Se escudan en maniqueísmos básicos de luchas entre clases, para hacer ver y dejar claro que el camino es progresar separados, nunca unidos.
Un simplismo de la sociedad realmente destructivo en cuanto formas parte real de la susodicha.
Hace años que observé que es inútil argumentar tu opinión aquí, ya que rápidamente acudirán a patrones de respuestas planteados hace siglos y ya en caso último y en muchas ocasiones, recurriendo al ataque personal sin saber ni siquiera quién es al que califican.
Con esta reacción final (más usual de la esperada, y aún para mí muchas veces inesperada) es cuando observas que no merece la pena en este site.
#33 Y si con eso no les vale aún tiran de la hucha común cuando son los primeros en aprovecharse del estado. Mira de dónde saca la pasta y los contratos las ayudas y compañías . Para eso sí les vale el estado, para saquearlo.
#28 Esta bastante claro, un trabajador añade X a la empresa y recibe Y, la plusvalia de ese trabajador es Z=X-Y, si Y es el salario minimo y Z es una cantidad grande el empresario le esta robando esa plusvalia al trabajador.
Vivimos en una epoca en la que las maquinas y la tecnologia han multiplicado la productividad de los trabajadores varios enteros, y en lugar de vivir todos mejor, solo viven mejor los empresarios, prueba de ello es que cada vez es mas grande la diferencia de renumeracion entre el empresario y sus trabjadores.
Y no, montar un bar que solo se mantiene a flote pagando mierdas en negro a tus empleados no es ser empresario, ese bar deberia de estar cerrado.
#35 No está para nada claro, por eso nadie ha podido cuantificar con exactitud la plusvalía. Si su definición fuese cierta, cuando la empresa tiene pérdidas, Z sería negativo y entonces el trabajador tendría que poner dinero a la empresa.
lugar de vivir todos mejor, solo viven mejor los empresarios,
Disponemos de unos bienes y servicios que hace 50 años serían impensables. Todos los autónomos que conozco no viven mejor que los demás, diría que viven incluso peor que otros sectores, como los funcionarios.
montar un bar que solo se mantiene a flote pagando mierdas en negro a tus empleados no es ser empresario, ese bar deberia de estar cerrado.
Por ese motivo muchos bares son empresas familiares donde todos autónomos.
#62
No, significa que el trabajador genera minusvalia, porque no está en posición de generar plusvalía, ahí es donde se reduce e l personal o se cierra el negocio.
Todos los autónomos que conozco cobran justo justo como sus empleados, en A. Luego el B ya si eso.
Toda la familia de autónomos en un bar sigue siendo explotación. Los hijos cuñados o abuelos cobrando migajas en un bar que no se sostiene haciendo las cosas bien.
Menos bares, más demanda para los que queden y salarios decentes para los camareros es lo que hace falta.
#28 Igual en el siglo 21 los libertad preferís otras palabras, o eufemismos, pero el sistema es el mismo. Y precisamente porque estamos en el 21 ya iría siendo hora de enterrar unas teorías caducas salvajes y embusteras que no traen más que explotación que vienen del 17 y que sólo sobreviven trampeandise a si mismas porque el liberalismo no es otra cosa que la excusa pa los robos, ni a funcionado no funcionará porque sus bases son francamente ridículas y erróneas y solo sirven de base para justificar robos diciendo que defienden una fe como la chorrada esa de "la mano invisible del mercado"
#65 Decir que no ha funcionado es un poco aventurado por su parte. Todo el mundo sabe que antes del siglo XVII y del liberalismo, todo era paz y amor.
#68 claro que no ha funcionado jamás en su teoría porque nunca se ha usado ni se usara, es imposible, y ciertas partes solo subsisten trampeandose, y cada vez que hay cualquier crisis ya sabemos cómo se soluciona: recurriendo al estado, aunque por otra parte tampoco pueden prescindir de el, lo necesitan y para esos viajes no hacen falta alforjas. Los más liberales de este país mismamente son los que más viven del dinero público, saqueando continuamente, les quitan mamandurrias y subvenciones, contratas y subcontatas y amiguetes y se queda el liberalismo ese desnudo, luego dirán que eso no es liberalismo, pero oye así se definen y así actuan, así que dime tú qué son, que desde luego comunistas no.
Es una teoría por y para ladrones. Un timo.
#70 Los más liberales de este país mismamente son los que más viven del dinero público, saqueando continuamente, les quitan mamandurrias y subvenciones, contratas y subcontatas y amiguetes y se queda el liberalismo ese desnudo, luego dirán que eso no es liberalismo
¿Qué liberalismo hay o ha habido en España? Si el PP y VOX son franquistas y el fascismo es antiliberal...
#71 Intento recordar un español liberal y me viene a la mente Jovellanos y poco más.
#71 Es que hay liberales que no vivan del estado? Y no digo de España, digo del mundo. No hay ni un puto liberal que no se beneficie del liberal en un momento u otro.
Y por cierto, si no eres liberal, ¿por qué defiendes continuamente las tesis liberales? En todos tus putos comentarios defiendes las ideas liberales, y luego dices que no eres liberal, realista WTF A ver, o es que te da vergüenza admitir que te gusta una ideología de psicopatas.
Porque el liberalismo actual no se parece en nada al liberalismo de Adam Smith y compañia. Los liberales de hoy en día beben de psicopatas como MIses y cía.
Y PP y VOX son liberales. Yo no conozco ni un solo liberal, americano o español (son los que más contacto he tenido de una forma u otra) que en el fondo no sean más que conservadores tirando a fascistas.
#79 No me gusta ponerme etiquetas, aunque me definiría más libertario que liberal. A fin de cuentas son los liberales los que montaron los Estados actuales y abrieron las puertas a las tiranías.
El PP y VOX pueden ser conservadores, pero desde luego no son para liberales. Ayuso puede ser la rama más liberal del PP (y ya es mucho decir), pero los demás son igual de liberticidas que los políticos de izquierdas. El fascismo es profundamente antiliberal, solo hay que leer un programa fascista o leerse la entrada de la wikipedia para ver sus propuestas.
Suele pasar que todos los políticos, sean liberales o no, vivan del Estado.
#90 Liberal. Libertarios son los de la CNT u otro tipo de anarquismo como el anarcocomunismo o el anarcocolectivismo. Y no te veo ni como anarcosindicalista ni ninguno de los otros, así que eres liberal
Como he dicho, si eres de la escuela austriaca y creo que bebes de allí, eres liberal.
Nunca consideraría a alguien de la escuela austriaca como libertario, por mucho que se autodenominen así. Como los del PSOE que se llaman socialistas y tienen de socialista lo mismo que yo de creyente en dios
El fascismo es siempre una forma de llevar el capitalismo. Cuando el capitalismo falla por los medios democráticos va por la via fascista. No es antiliberal totalmente. Además el fascismo es siempre populismo. En los años 30, el fascismo se tenía que vender como "socialista" o tener un carácter algo socialista. En la actualidad, va del aire "liberal". Por lo tanto, este nuevo "fascismo" se puede considerar "fascismo", quizás no, es otra cosa, pero con similares objetivos.
#91 Es terminología, pero hay diferencias muy marcadas entre un liberal y un libertario o anarcocapitalista (usa la palabra que quieras). Los liberales ven al Estado como algo necesario, los libertarios, al tener raíces anarquistas, ven al Estado como algo malo. De hecho, si se diese la máxima anarquista de abolir el Estado y cada comunidad se organizase como quisiese, algunas podrían organizarse su economía de manera socialista y baja un régimen de mercado.
En la actualidad, va del aire "liberal".
Es decir, el fascismo puede mutar a cualquier cosa. Estaremos atentos a la evolución del fascismo, no vaya a ser que un día me recomiende un vídeo Youtube de algo fascista y no lo sepa.
#92 El fascismo tiene características inmutables, fuerte nacionalismo, patriotismo, defensa de las tradiciones, conservadurismo en global y finalmente un mensaje muy populista. Como disfrace ese mensaje nacionalista con cierto socialismo o liberalismo dependerá, pero yo nunca he visto diferencias.
Y también muchos libertarios no los consigo diferenciar de conservadores tirando a fascistas.
#93 Y también muchos libertarios no los consigo diferenciar de conservadores tirando a fascistas.
Es muy sencillo distinguir a un libertario respecto a un fascista. El fascismo, al ser una corriente socialista, querrá un estado fuerte autoritario que organice la vida a los ciudadanos y le diga a todo el mundo lo que puede o no puede hacer. Un libertario es alguien que no quiere que el estado le impongan cosas a los ciudadanos.
#94 Ya, eso es lo que dicen, hasta que los pinchas un poquito y todo ese disfraz de libertad se desinfla como un globo.
Te puedo contar con los dedos de las manos los libertarios que no se deshinchan y muestran su conservadurismo extremo, tarde o temprano. Y los he conocido en los dos lados del charco.
Y luego, lo de que una comunidad se organice como quiera es otra cosa que no tiene sentido. Son sistemas completamente opuestos, contrarios uno al otro. En el momento en que uno tenga que interactuar con el otro se tendrá que usar un sistema u otro por lo tanto, ya prevalece un sistema u otro y no se puede organizar puramente en un sistema u otro. A menos que actúen como el aceite y el agua, que sus moléculas no interactuan entre ellas en ningún punto.
Pero para que eso pasara, tendríaque haber cierta globalidad de ambos sistemas.
Y lo del fascismo ser corriente socialista, no lo es. Joder, si es el fascismo siempre ha sido apoyado por el capital. Porque daba poder al capital, es completamente opuesto al socialismo. Es un híbrido que da poder a las empresas con un discurso populista pseudosocialista y copiando la imagineria socialista. Pero de socialismo tiene lo mismo que yo de religioso. Ya te digo que es más cercano al capitalismo que a otra cosa. Es un sistema para reforzar el capitalismo.
Y por cierto, me has cogido de buen humor, porque tengo la política de no discutir con liberales de la escuela austriaca. Por cierto, tengo una pregunta, ¿conoces a Murray Rothbard? ¿Qué opinas de él y sus ideas?
#95 Y luego, lo de que una comunidad se organice como quiera es otra cosa que no tiene sentido.
Bueno, son utopías.
Y lo del fascismo ser corriente socialista, no lo es. Joder, si es el fascismo siempre ha sido apoyado por el capital.
Solo hay que ver lo que proponen, de donde salió Mussolini y de donde surgieron muchos partidos fascistas europeos (véase el caso del PC francés y su escisión). El fascismo surgió como una reacción al comunismo. Fue apoyado por muchos "capitalistas" porque vieron que el sistema de democracia liberal no bastaba para parar el comunismo, así que se echaron en brazos de esta nueva ideología.
Siempre me gusta recordar el programa de la falange en 1934 https://www.filosofia.org/hem/dep/abc/9341130.htm que dice cosas que parecen de Podemos:
10. Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación.
14. Defendemos la tendencia a la nacionalización del servicio de Banca y, mediante las corporaciones, a la de los grandes servicios públicos.
Conozco a Rothbard, pero no me he leído ningún libro suyo. He escuchado alguna ponencia suya y algún resumen de su obra. Me parece bastante interesante su opinión sobre el Estado y las grandes empresas.
#65 Date por votada, no me dejan.
#8 No lo dudes, lo segundo.
Lo que mas me gusta es donde dice " yo me lo he leído pero no tengo claro si usted también" pero conociendo a los peones/borregos que tiene el PP por ahí diría que no...
Si los empresarios generaran la riqueza, no necesitarían contratar trabajadores, no les preocuparían las huelgas ni tratarían de impedirlas por todos los medios.
#10 Ese es el siguiente paso. La economía financiera.
#15 La economía financiera no genera riqueza, solo la cambia de manos.
#16 Me he expresado mal. Me refería Economía financiera puramente especulativa. Miremos el ejemplo más flagrante: los bancos. Ya no quieren ofrecer servicios. Les molestan los clientes y tener trabajadores y ese tipo de empresa es demasiado "incómoda". Prefieren centrarse en la puta especulación, los productos complejos y las grandes cuentas.
Parece que los capitalistas huyen despavoridos de los problemas que da mantener una industria o una empresa y pasan a ser puros rentistas.
#10 Bueno....entonces que hace el señor que con su dinero, a menudo, a base de préstamos, tiene una idea y con esa idea monta una empresa? . Una cosa es que para abarcar las diferentes partes del desarrollo de la idea, necesite personas que desarrollen cada una de las partes de la idea de negocio...Pero es que ahora, al parecer, ese señor no hace nada...ni pinta nada...
#23 Con una idea y un prestamo no haces nada... de toda la vida la mano de obra es necesaria. Un ordenador sin un programador es un objeto que ocupa sitio en una mesa. De momento las aplicaciones no se programan solas. Un camión sin un conductor es un bulto aparcado en la calle. De momento los camiones no se conducen solos. Etc etc...
#27 Ya, pero es que según tu razonamiento. El que crea la idea y pone el dinero para su desarrollo es el que menos pinta.
#30 Me encanta ese razonamiento del auto reconocimiento de la importancia de uno mismo...Algo así, como no arriesgar, esperar a que te lo den hecho y darle la vuelta para decir que tú lo haces todo...es admirable porque además te lo crees...
#23 Una idea y un préstamo son cosas inmateriales que no producen riqueza. Solo cuando se usan para contratar trabajadores (o para trabajar uno mismo) es cuando se genera riqueza.
#23 Nadie dice que ese señor no haga nada. Lo que no puede es venir despues a decir que todo el merito es suyo y que los trabajadores no generan rizqueza, cuando han aportado el 100% de la productividad de su empresa, el lo ha hecho posible si, pero la generacion es de los trabajadores.
#23 Por cierto, todos tenemos ideas. Lo que no tenemos es el capital para llevarlas a cabo, es decir, para conseguir que otros trabajen para materializarlas.
#37 Un dinero que quienes lo tienen no ha sido por trabajar honradamente, me refiero a las grandes y medianas empresas.
#10 Si el trabajador generará la riqueza no necesitarían ser contratados por empresarios, no les preocuparía los cierres de empresas ni intentarían impedirlos por todos los medios.
#38 El trabajador genera riqueza cuando trabaja. Si no trabaja, no es trabajador. Lo que tú quieres decir es que las personas se ponen a trabajar si les dan algo a cambio, pero eso no significa que por ello dejen de ser quienes generan la riqueza. Incluso pueden trabajar a la fuerza sin recibir nada a cambio, como ocurre con la esclavitud.
#39 Entonces si no necesitamos empresas para generar riqueza, nos hacemos todos funcionarios, y adiós paro.
CC: #40
#41 Las empresas son los trabajadores trabajando. A efectos del asunto que estamos tratando, da igual que tengan un propietario privado o que sea el estado. Los trabajadores siguen siendo los que generan la riqueza.
#42 Si un trabajador se dedica a fabricar aires acondicionados en el polo norte, calefacciones en el desierto o cerveza en un país de abstemios está trabajando si, pero no está generando riqueza, las empresas se rigen por criterios de mercado, compiten entre sí y en última instancia responden a una necesidad de manera más eficiente que la competencia.
Yo soy programador informatico, tengo un muy buen sueldo pero podría programar como autónomo por mi cuenta o montar mi propia empresa con poco capital necesario, pero me sale más rentable trabajar para mí actual empresa que es una marca reconocida, con una cartera de clientes estable y muy diferenciada de su competencia por su calidad.
#46 Hay un mercado, ¿y? La riqueza la siguen generando los trabajadores. El mercado simplemente establece en qué merece la pena que trabajen.
#47 Es que nadie ha dicho que los trabajadores no generen riqueza, aunque no siempre trabajar signifique generar riqueza, pero habría que preguntarse por qué un mismo cocinero cobra mucho más trabajando para un restaurante estrella Michelin que en el 100 montaditos. Si su trabajo generase siempre la misma riqueza cobraría siempre lo mismo... y no, una empresa puede hacer que tu trabajo genere muchísima más riqueza que en otra empresa.
#51 El valor de lo producido no depende de la empresa, sino de lo producido.
#55 ¿Entonces por qué gana infinitamente más dinero un programador de Google que un programador de una consultora de Soria? Si total ambos programadores producen lo mismo, código durante 8 horas.
#59 No, lee bien. El valor de lo producido depende de lo producido, no de la empresa. No es lo mismo producir un código que hace ciertas cosas muy valoradas por el mercado que otro que hace cosas poco interesantes. Pero el valor no depende de que sea Google o una empresa desconocida, sino de lo que se ha producido, que el mercado valora más o menos.
#61 Bien, ha salido la palabra mercado, con eso me conformo para dar por finalizada la conversación. Gracias por la agradable charla.
Por cierto creo que no eres consciente de la cantidad de gente que compra productos de Apple, no por que sean los más económicos o los mejores para sus necesidades, si no por imagen de empresa.
#63 Ya la había mencionado antes.
En cuanto a lo que dices de Apple, en ningún momento he dicho que el valor de lo producido dependa de su utilidad o necesidad. He dicho que depende del valor que le asigne el mercado, de ahí que se pueda vender mierda a precio de oro y haya gente que la compre. No lo digo por Apple, sino por muchas otras cosas.
#59 No producen lo mismo. Te ha dicho que es lo producido, no la empresa lo que vale.
#75 Yo sigo sin entenderlo, de verdad. El hecho de que no produzca lo mismo el programador de la consultora de Soria comparado con el programador de Google ¿por qué motivo sería entonces, si este motivo no es precisamente la empresa donde trabaja cada uno?
#38 Los trabajadores generan la riqueza. Y los trabajadores si tienen el capital pueden producir por si mismos. El problema es que no tienen los medios de producción.
Pero si los trabajadores tuvieran los medios de producción, el empresario es completamente innecesario. Es la pieza menos esencial de todo. Pero como es la que tiene los medios de producción en el capitalismo, porque tiene el capital para ello, se cree que todo es merito suyo.
#40 Bienvenido a 1848, tito Karlito.
#43 Sigue siendo vigente. Sigue exactamente el mismo funcionamiento que en el siglo XIX.
Escuchar a Matutes --y a Yolanda Díaz -- me reconcilia un poco con la política. Todavía queda gente decente.
#18 Si, pero mientras la mayoria absoluta la tengan los otros, por mucho que Matute y Yolanda digan cosas de estas y les tengan las manos atadas para hacer cosas, pues se queda ahi en el aire todo... es mas, luego la gente se cabrea porque "es que todos son iguales, dicen cosas y no hacen lo que dicen"... pero como coño van a hacer lo que dicen si no tienen el poder de la mayoria para hacerlo...
Qué clase de brujería es esta? Un diputado hablando de política en el Congreso? Dónde vamos a llegar!!!
Algún dia se acabarará el circo político, el día que nos demos cuenta de que la riqueza la generan los empresarios con sus iniciativas junto con los trabajadores con su trabajo.
Vamos que obviamente son necesarios tanto los empresarios como los trabajadores y ambos son igual de importantes.
Pero seguir vendiendo los discursos de un lado o del otro, me parece un cachondeo.
#86 Por eso me apena que los comentarios más votados en este hilo sean sólo aquellos que venden los discursos de un lado y no los que simplemente busquen el sentido común y que refleje la realidad.
Esto al final acarrea que aquellos que destacan el discurso de ese lado, por muy "loables" que sean sus intenciones, se sientan frustrados al ver que el personal no les apoya, y que electoralmente (y socialmente) la popularidad de ciertos grupos políticos que acuden a artificios semánticos, sensacionalistas y estereotipados, no sea la que ellos consideren la "lógica" o dentro de su lógica.
Me alegra ver en este mismo hilo opiniones como la tuya. Que no se limitan a basar sus principios u opiniones en lo que le diga alguien al que le está enfocando la cámara en ese momento.
#86 Tu comentario arroja algo de luz en tiempos tan oscuros.
El Mundo progresa mientras los politicos duermen, Antonio Escohotado.
#49 Es que los políticos que tenemos sólo se dedicar a cacarear frases hechas, pero planes de acción u hojas de ruta nada de nada.
#50 Ese señor no ha dicho frases hechas. Ha criticado las políticas propuestas y llevadas a cabo por el PP. De eso va esta noticia. Pero, por alguna razón, tú no puedes dar tu opinión sobre esas políticas y actitudes.
#52 si, pero si escuchas la parte final.....
#53 La he escuchado. Pero tú sigues sin querer pronunciarte sobre “la parte que no es el final”.
Es infantil las vueltas que le das.
#56 vale, como quieras. Lo del principio es igual, es de libro y lo puedes econtrar en libros y discursos de Marx, Bacunnin, Durruti y similares.
#58 Lo tuyo también es de libro. Concretamente, de catecismo.
Yo ya te dejo aquí, que ya sé lo que vas a decir.
Bye.
#52 La critica está muy bien, pero si no viene acompañada de soluciones, no deja de ser un cierto ejercicio de “onanismo intelectual” y de demostrar lo mucho que sé, lo bien que hablo y lo poco que saben los demás. La realidad es que las soluciones que despacha en 20 segundos no son más que vaguedades y frases hechas muy manidas.
Ha mencionado a Bizkaia; quizás debería estudiarse un poco de qué manera se hizo la reconversión industrial en Euskadi y cómo lograron atraer empresas y crear un polo industrial de las cenizas de los 70 y 80 (con un 25% de paro, ojo). La respuesta es, con subvenciones, bajadas de impuestos y políticas de atracción y creación de empresas muy atractivas (e incluso, ilegales), tanto como para que obviasen que en aquella época ETA estaba activa y todavía se secuestraba a gente por no pagar el impuesto revolucionario
Por otra parte, la teoría del plusvalor de los trabajadores está más que refutada y que siga utilizándola dice poco en favor de su visión de la economía, la reindustrialización y la creación de riqueza.
#80 cómo lograron atraer empresas y crear un polo industrial
Eso ya estaba hecho. Lo hizo Franco en los 50 y 60, para que no se exaltasen los nacionalismos periféricos.
la teoría del plusvalor de los trabajadores está más que refutada
¿Quién, cuándo y dónde la han refutado? ¿No habrá sido un liberal de esos?
#82 Ese polo industrial, basado en gran industria pesada (astilleros, siderurgia, etc), ya existía antes de Franco, pero fue totalmente desmantelado en los 70 y 80. Los Altos Hornos de Bizkaia, Astilleros Euskalduna, etc fueron borrados del mapa y no quedó nada alrededor. Como te comento, Euskadi llegó a tener una tasa récord de 25% de paro (por encima de la española) y ahora tiene la menor tasa de paro de España, con un sector mucho más diversificado que antes.
Para ponerlo en contexto, si como dices, fuera cuestión de herencia, otros muchos polos industriales favorecidos durante el franquismo y que fueron desmantelados (Cadiz, Huelva, Ferrol...) ahora tendrían otra vez pujanza. Sin embargo, de muchos (la mayoría) de ellos queda poco o nada. Es evidente que hubo una política de creación de nuevas empresas y en sectores muy diferentes a las de entonces.
En cuanto a teoría del plusvalor, fue refutada por Eugen von Böhm-Bawerk y básicamente dice que el valor de algo es apreciado subjetivamente por la gente y no dependiente de la unidad del trabajo, como defendía Marx. Y ponía como ejemplo (entre otros) el vino: la misma persona puede haber plantado el mismo tipo de cepa, usando el mismo tiempo, en 2 zonas distintas: una climáticamente favorable y otra desfavorable. A la hora de establecer el precio del vino, será distinto, pues habrá uno de mayor calidad que otro. Sin embargo, según la teoría del plusvalor, el valor del vino obtenido mediante la "explotación" del trabajador, debería tener el mismo valor pues el trabajo para elaborarlo ha sido el mismo, pero la realidad no es esa. Te pongo un link con un breve resumen aquí debajo.
https://panampost.com/guillermo-rodriguez/2018/08/15/economia-de-marx-bohm-bawerk/
Y en efecto, es de la escuela austríaca, pero cuidado con la falacia ad hominem de descalificar a la persona y no atender a los argumentos.
#83 No descalifico a ninguna persona. Estoy descalificando al liberalismo económico en su conjunto.
#84 “Un liberal de esos” es una persona. En todo caso, el argumento está ahí y es lo que debe ser refutado.
#21 Empieza por F y acaba por rancisco Franco
tampoco ha dicho nada que no se sepa. Lo mejor que ha dicho que es una mimiedad es crear industria, i+d..... vale bien perfecto ¿pero cómo? si todo lo que se crea son con dinero público.
#7 Cierto, hay que empezar nacionalizado u a partir de ahí crear una industria vpotente, eso no lo esperemos del sector privado que aquí es amigo de los pelotazos y de otra forma no puede crearse una buena red, desde luego no tenemos la tradición industrial como la alemana, que dicho sea de paso tampoco es exactamente privada, si no más bien mixta y en los asuntos esenciales y afortunadamente para ellos el estado es el que tiene la toma palabra, al contrario que aquí que el Ibex está por encima del gobierno como vemos cada día, cosa que no nos trae más que gobiernos atados y corruptos
#20 ¿A quien se lo he podido oír eso antes?
#20 desde hacer varios lustros no existe iniciativa privada para montar algún negocio industrial. Todo es montar una chiringuito para pillar una subvención y poner una pegatina a algo traído de China o hacer un tocho de documentación para presentar.
La gente quiere trabajar de funcionario y nada de innovar.
#7 Creo que él hablaba de lo que propone el PP.
Cuanto gatos en el Congreso. Muy bien todo. Y las dietas y los taxis y los viajes...
Por cierto, xhapo Matute.
Los verdaderos liberales españoles fueron aniquilados por los tatarabuelos de los serviles borbónicos del PP. Y ayer y hoy lo que son definitivamente unos colaboracionistas.
¿El PP, liberal? Vaya chiste. En España sólo hay un partido liberal, el P-Lib. Ciudadanos tuvo un momento ligeramente liberal, hace ya tiempo, pero se le pasó rápido. Y VOX tiene alguna medida liberal en su programa, pero son básicamente lo contrario: Autoritarios.
#89 En efecto, es de chiste y aqui pocos entienden el verdadero significado del termino. Ademas emplea la palabra neoliberalismo para mas inri. La gente aqui aplaude a un politico analfabeto porque se rie de otro politico aun mas analfabeto. Mucha lectura hace falta en este pais, pero sobre todo menos hooligans.
la consciencia de clase por desgracia hace años que está en cuestión y está desapareciendo, ojala fructifique un nuevo concepto, la clase trabajadora necesita herramientas para defenderse del discurso de la clase dominante