Contrario a la narrativa política y mediática, Putin nunca tuvo la intención de una guerra de conquista. La OTAN argumenta que Ucrania debe ser apoyada porque Putin planea conquistar Kiev y moverse hacia el oeste. Rusia ha demostrado lo contrario. Las tácticas militares rusas durante el conflicto han sido "completamente inconsistentes con la conquista" y que la única agenda real de Putin era mantener a Ucrania fuera de la OTAN.
#1:
Menuda basura de artículo. Gustará a muchos por aquí.
Debería de existir un aseccion de propaganda para estas cosas
#5:
Vaya manera de juntar tantas falacias en tan pocas frases.
Putin no ha conquistado el 20% de Ucrania?
La OTAN se estaba muriendo, sin sentido desde que Russia no atacaba países vecinos como Chechenia, ahora Putin ha logrado darle una segunda vida!
La OTAN es una organización que se puede criticar, pero es mejor que la Rusia dictatorial de Putin sin duda.
#8:
"Putin nunca tuvo la intención de una guerra de conquista"
Lo que no tuvo intención es de tirarse 523 días empantanado en Ucrania, perdiendo miles y miles de vehículos pesados, tener que retirarse varias veces y acabar atrincherado por miedo al ejército ucraniano.
#6:
Supongo que aquí los OTANeros piensan que se conquista y mantiene un país como Ucrania con 200.000 soldados. También su memoria se limita a febrero del 2022.
Como los ucranianos tienen la memoria más larga y han recuperado toda la simbología de las SS, sol negro, Bandera (a sueldo primero de los nazis y luego de la CIA) sus unidades se llaman cosas así como Luftwaffe o el tonto que se autoderribó con un dron se puso de callsign Karaya. Todo ello recuperado cuando el Maiden.
Y por lo que veo, de geografía, andan como de historia.
#7:
Me encanta la sección de "fuentes consultadas"
#1 na, les funciona, la gente es tan retadarda que Rusia, agrede a sus vecinos, invade y se anexiona territorios, a otros les tiene una pistola en la cabeza... pero la OTAN es la organización criminal nazi terrorista, solo tienes que seguir leyendo.
#9 no es "la gente", los retardados que se manifestaron contra la OTAN el día siguiente de la invasión de Rusia son los que son, igual que los minions que sacan a la OTAN en cada envío sobre Rusia, son mamporreros de un partido muy específico
#9 lo que haga Rusia no excluye que la OTAN no sea una organización con ánimo de lucro al servicio de eeuu y eeuu es todo menos un ejemplo de hacer el bien por allá por donde actúa, al rededor de todo el mundo.
La OTAN -tras la desaparición de la alianza militar del Pacto de Varsovia- lo único que ha hecho es expandirse a las fronteras rusas e irrespetar los acuerdos de "ni un paso hacia el Este..." Con la mano en el corazón, gentil lector, ¿cree usted que la OTAN es una alianza de carácter defensiva? (al menos así declara en su estatuto).... Sin tapujos, la OTAN es una alianza de guerra, no una fuerza para la paz, su modus operandi es la guerra,
#27 Para empezar no existe ningún acuerdo de "ni un paso hacia el este".
Es más la OTAN no se expandió. Países independientes y libres solicitaron su adhesión. Expandirse es lo que hace Rusia en Ucrania.
#38 Existian promesas y acuerdos verbales desde la desmantelación de la URSS. Aunque sea "libre y voluntario" sigue siendo expansión, y eso amenaza la seguridad rusa. Si Rusa fierma alianzas militares con paises latinoamericanos, por ejemplo, y se acerca a las fronteras de USA estoy seguro de que tomarian medidas y toda la prensa estaría a favor de USA. Teoricamente la OTAN no debería ni de existir después de la desmantalación de la URSS. Que exista ya es una amenaza para multiples naciones, pues no ha demostrado ser una alianza defensiva, sino ofensiva.
#40 Acuerdos verbales para tratados internacionales... un poco penoso no? Para alquilar un coche tengo que poner una firma en un papel, donde se especifican las condiciones, y tú me hablas de un tratado verbal entre potencias.
No soy proUSA ni voy a defenderlos.
La OTAN estaba en decadencia hasta la invasión de Ucrania...
Los rusos lo que tienen que hacer es volver a Rusia, ni mas ni menos.
#5 Sin entrar en el debate sobre lo que dice el artículo, pero "conquistar" e "invadir" no es lo mismo. Aunque a veces se usan como sinónimos, que un país invada a otro durante una guerra (USA en Irak, por ejemplo), lo implica que lo quiera conquistar (la conquista implicaría anexión).
Si la guerra acaba en victoria rusa y anexiona territorios podremos afirmar que querían conquistar (aunque no sabremos si toda Ucrania o unas partes concretas).
Si la guerra acaba en victoria rusa y no anexiona territorios, entonces podremos deducir que no querían conquistar, dado que la invasión es parte de la guerra, una forma de doblegar al otro a que acepte tus condiciones, pero no implica conquista per sé. Aunque, quizá, una victoria pírrica les obligue a renunciar a la conquistar, de manera que tampoco podremos afirmar al 100%, aunque podremos deducirlo.
Si la guerra acaba en derrota rusa, nunca sabremos a ciencia cierta qué querían realmente hacer.
#16 La verdad, no estoy tan al día, dado que no me fio de lo que digan los medios rusos, ni tampoco los occidentales. En cualquier caso, invadir no es conquistar. Y conquistar una parte no implica tener el objetivo de conquistar todo, que algunos por aquí se piensan que la geopolítica es una partida de Risk.
#25 "Sin entrar en el debate sobre lo que dice el artículo..." dice al principio de mi comentario. Eso se traduce en que "sin entrar entre si el artículo dice o no la verdad o si Rusia va o no a anexionarse territorios, invadir no es conquistar".
Luego he puesto el ejemplo, pero como he dicho en #16, no me fio demasiado de ninguna información.
"Putin nunca tuvo la intención de una guerra de conquista"
Lo que no tuvo intención es de tirarse 523 días empantanado en Ucrania, perdiendo miles y miles de vehículos pesados, tener que retirarse varias veces y acabar atrincherado por miedo al ejército ucraniano.
Supongo que aquí los OTANeros piensan que se conquista y mantiene un país como Ucrania con 200.000 soldados. También su memoria se limita a febrero del 2022.
Como los ucranianos tienen la memoria más larga y han recuperado toda la simbología de las SS, sol negro, Bandera (a sueldo primero de los nazis y luego de la CIA) sus unidades se llaman cosas así como Luftwaffe o el tonto que se autoderribó con un dron se puso de callsign Karaya. Todo ello recuperado cuando el Maiden.
Y por lo que veo, de geografía, andan como de historia.
Si los “argumentadores” prorusos usaran la misma vara de medir para todos se darían cuenta de que este párrafo define a la perfección la actitud rusa en la guerra de ucrania.
"Nos presentan la guerra como una acción de pacificación. Nos presentan a los criminales de guerra como pacificadores. La guerra se convierte en paz. Invierten la realidad. Cuando la mentira se convierte en verdad, no es posible volver atrás".
Porque Putin en su inmensa soberbia y como presumía desde hace mucho pensaba que los occidentales no iban a mover un dedo. En toda la boca
Supongo que aquí los OTANeros piensan que se conquista y mantiene un país como Ucrania con 200.000 soldados. También su memoria se limita a febrero del 2022.
#29 ¿Quieres decir que en el Pacto también insistieron en reclutar docenas de nazis como en la OTAN? No te digo nada si los comunistas, como la OTAN, se hubieran puesto a nombrar a gente como Reinhard Gehlen para fichar a ex-nazis genocidas como Alois Brunner, reclutar a Albert Schnez o Hans Speidel, para comandante supremo de las fuerzas terrestres de la OTAN...Intuyo cierto agravio comparativo
#30 Hans Speidel terminó en un campo de concentración por su participación en el intento de asesinato de Hitler. E imagino que tendrás alguna prueba de que Alois Burnner fue reclutado por la OTAN, ¿no?
Como de costumbre, no dejes que la realidad te estropee la propaganda. Pero bueno, si vamos a poner enlaces de oficiales de la Wehrmacht que sirvieron en el NVA...
#31 Ahora va a ser que todos los nazis que intentaron cargarse a Hitler eran menos nazis....porque patatas.
E imagino que no habrás leído, como es tu costumbre, nada de lo que te he puesto, en tu fiel tradición de "lo que no apoya mi tesis no existe" también conocida como la técnica de la avestruz.
Como de costumbre, no dejes que docenas de nazis reclutados por otro nazi metido en las redes de espionaje estadounidenses te estropee la propaganda:
La Organización Gehlen fue el arma más exitosa de EE. UU. en la Guerra Fría y fue posible únicamente gracias al encubrimiento por parte de la CIA, que en muchos casos proporcionaba nuevas identidades e incluso ciudadanía estadounidense a personajes que de otra manera tendrían que haber sido procesados en los Juicios de Núremberg
Gehlen reclutó a 350 exagentes de inteligencia nazis para trabajar con él; este número aumentaría hasta 4000 agentes encubiertos.
#32Ahora va a ser que todos los nazis que intentaron cargarse a Hitler eran menos nazis....porque patatas.
Personalmente no conozco las procilividades ideológicas de Speidel. Pero el tipo intentó cargarse a Hitler. Curioso nazismo el suyo, que le llevó a un campo de concentración. ¿Qué será lo próximo, decir que Ernst Thälmann era nazi? Al fin y al cabo, tampoco es que se opusiera demasiado enérgicamente a la toma del poder por los nazis, y también terminó en un campo de concentración.
Y veo que sigues sin dar una sola prueba de que Brunner fuera reclutado por la OTAN. Qué curioso.
Como de costumbre, no dejes que docenas de nazis reclutados por otro nazi metido en las redes de espionaje estadounidenses te estropee la propaganda:
Como de costumbre, no dejes que docenas de nazis reclutados por la Stasi te estropee la propaganda.
But the book claims that high-profile convictions covered up a more cynical reality -- instead of serving sentences they were blackmailed into working for the ubiquitous Stasi, which had more operatives per member of the population than any other spy network in the communist bloc.
"The Stasi deliberately and systematically recruited Nazi criminals, sometimes those who orchestrated massacres, as informers and agents both in the east and the west," Leide said.
[...]
The former Nazis were told that they would be given a second chance in return for cooperating with the communist regime, which had quickly realized that in some areas they had skills that were hard to find elsewhere.
"The presence of some former National Socialists in the new state party, the Socialist Unity Party of Germany (SED), was really just the tip of the iceberg," Leide writes. "Where qualifications were needed and there was strong competition from the West, they could be found in high concentrations."
If the former Nazis showed that they had "adapted" and were loyal to the SED, they could moreover count on senior posts.
Y eso, en tu cabeza suena a que no era tan nazi. Que curioso, justo como el propio gobierno yanki que piensa que cuando Wagner enfila hacia Moscú, quizá no es una PWC dirigida por un nazi, o un nazi tan nazi.
¡Vaya con los nazis del Pacto de Varsovia!
Si, pobrecicos, nunca pudieron rivalizar con los genocidas y su buen puñado (nada, sólo unos 4000) de nazis reclutados para servir a la CIA
O sea, que para ti Ernst Thälmann podría ser nazi. Vale.
Y esas pruebas de que Brunner fue reclutado por la OTAN, ¿para cuando?
Si, pobrecicos, nunca pudieron rivalizar con los genocidas y su buen puñado (nada, sólo unos 4000) de nazis reclutados para servir a la CIA
Vale, ya no es "OTAN nazi y Pacto de Varsovia bueno". Ahora es "los nazis del Pacto de Varsovia eran mejores que los nazis de la OTAN".
¡Menudo antinazi que estás hecho! Pero no debería sorprenderme, dado tu historial de volverte mudo cada vez que menciono a los nazis rusos. Porque, para ti, el problema de los nazis no es su ideología. Es para quien trabajan. Si trabajan para el bando correcto son nazis buenos. Nazis que te gustan.
#37 ¡Vaya mierda de réplica! ¡Es incluso más patética de lo habitual!
Lo mismo pensé yo de Zelenski cuando nombró a Honcharuk. Para venir a restaurar la democracia a Kiev, tiene un gusto un poco raro poniendo primeros ministros
efectivamente, ¡porque Speidel dirigía la OTAN! ¡Y era nazi! ¡Como Ernst Thälmann!
No, ese era Heusinger, otro nazi de la OTAN. Concretamente el nazi que nombrado oficial militar de más alto rango de la OTAN.
Y Alois Brunner estaba en la OTAN
Ya te ha vuelto a jugar una mala pasada el alzheimer. Brunner estaba en la Gehlen, montada por la OTAN:
#39Lo mismo pensé yo de Zelenski cuando nombró a Honcharuk. Para venir a restaurar la democracia a Kiev, tiene un gusto un poco raro poniendo primeros ministros
Hombre. ya faltaba la muletilla del patetismo a ultranza. ¡Cuando no sepas que contestar hay que volver a los clásicos! ¡Ucranianos nazis! Ucranianos nazis! ¡Ucraniaaaaaaaaaaaaaaaanos naaaaaaaaaaaaaazis! Incluso en un hilo que no tiene que ver con Ucrania.
No, ese era Heusinger, otro nazi de la OTAN. Concretamente el nazi que nombrado oficial militar de más alto rango de la OTAN.
Ah bueno vale, entonces era tan nazi como Adam, Von Lenski y Müller, al cargo del NVA. ¡Los nazis a cargo del Pacto de Varsovia!
Ya te ha vuelto a jugar una mala pasada el alzheimer. Brunner estaba en la Gehlen, montada por la OTAN.
Creo que vas a tener que contratar a un neurólogo, por tu Alzheimer. Porque, según tu propio enlace de la wikipedia.
Al parecer, tras el final de la contienda Brunner también encontró trabajo en la llamada Organización Gehlen.
Y en la versión en inglés:
It has been alleged that Brunner found a working relationship after World War II with the Gehlen Organization.
Claramente, Brunner iba cada lunes al SHAPE a cumplir su misión de ser una pieza vital en la estrategia de la OTAN.
Porque ya se sabe, si alguien alega que Brunner trataba con la organización Gehlen, y esta fue creada por los EEUU (no la OTAN), eso significa que ¡la OTAN es culpable! En cambio, si la Stasi contrata criminales de guerra nazis, eso significa que... ¡El Pacto de Varsovia es lo mejor!
#42Ah bueno vale, entonces era tan nazi como Adam, Von Lenski y Müller, ...
No, me temo que has meado fuera de tiesto. No recuerdo que Von Lenski dirigiera la organización militar del Pacto de Varsovia, ni que Müller estuviera a cargo de todos los ejércitos de tierra, como ocurrió con los nazis reciclados de la OTAN. Los 3 tuvieron cargos exclusivamente en el ejército de Alemania Oriental, un brigadier, un coronel y un general que acabó siendo destituido.
Claramente, Brunner iba cada lunes al SHAPE a cumplir su misión de ser una pieza vital en la estrategia de la OTAN.
Consulta seriamente a tu logopeda, porque has metido la pata hasta el fondo, de mi propio enlace:
The Gehlen Organization or Gehlen Org (often referred to as The Org) was an intelligence agency established in June 1946 by U.S. occupation authorities in the United States zone.
EEUU, pieza clave y fundador de la OTAN, monta Gehlen en 1946 para espiar y llevar a cabo operaciones de insurgencia en el bloque comunista, la OTAN nace para intentar desintegrar el bloque comunista y asegurar la hegemonía yanki en 1949. Ambas organizaciones funcionan simultáneamente con el mismo propósito, joder a medio mundo y asegurar la supremacía anglosajona.
Lee mejor la próxima vez, sobretodo donde dice "by U.S. occupation authorities
#43No, me temo que has meado fuera de tiesto. No recuerdo que Von Lenski dirigiera la organización militar del Pacto de Varsovia, ni que Müller estuviera a cargo de todos los ejércitos de tierra, como ocurrió con los nazis reciclados de la OTAN.
Ah, bueno vale. Contratar nazis sólo es malo si están a cargo de todo.
Por cierto, sabes quienes no dirigían la organización militar del OTAN: ¡Heusinger y Speidel! Prueba de agudeza mental: ¿de qué país proceden todos los SACEUR de la OTAN desde... la creación de la OTAN? (pista: no es Alemania)
Los 3 tuvieron cargos exclusivamente en el ejército de Alemania Oriental, un brigadier, un coronel y un general que acabó siendo destituido.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vincenz_Müller [[Vincenz Müller]] (5 November 1894 – 12 May 1961) was a military officer and general who served in the Imperial German army, the Wehrmacht of Nazi Germany, and after the war in the National People's Army of the (East) German Democratic Republic, where he was also a politician. Müller eventually became a member of the East German parliament, the Volkskammer, and served as chief of staff of the National People's Army.
Claramente, Müller no era nadie en el NVA. Sólo el Jefe de Estado Mayor. ¡Y miembro del parlamento! ¡Nazis en el parlamento de la RDA!
Arno Ernst Max von Lenski (20 July 1893 – 4 October 1986) was a German military officer and general who served in the Imperial German army, the Wehrmacht of Nazi Germany, and after the war in the National People's Army of the German Democratic Republic, where he was also a politician.
[...]
On 28 April 1953 he was promoted to Commander of Tank Troops (Chef der Panzertruppen) at the "Department of National Defence" at Strausberg[5] and became a major general of the National People's Army after its foundation.
Comandante de tropas acorazadas, menudo puestecillo sin importancia, oye.
In 1952 Lenski became a member of the East German Parliament for the NDPD.
Oh, dios mío, otro súper dúper nazi en el parlamento de la RDA. ¡Menuda infestación, oye!
¡Tus mentiras cada vez son más patéticas!
Consulta seriamente a tu logopeda, porque has metido la pata hasta el fondo, de mi propio enlace:
The Gehlen Organization or Gehlen Org (often referred to as The Org) was an intelligence agency established in June 1946 by U.S. occupation authorities in the United States zone.
Que coincide exactamente con lo que yo he dicho:
Porque ya se sabe, si alguien alega que Brunner trataba con la organización Gehlen, y esta fue creada por los EEUU (no la OTAN), eso significa que ¡la OTAN es culpable!
¡A ver si vas a ser tú el que necesita ir al oculista o el logopeda! ¡O a un epistemólogo, para que te explique la diferencia entre la verdad y la mentira!
¡Y lo anterior prueba que Alois Brunner era uña y carne con la OTAN! Ah no, espera, que no lo prueba. Porque, según tu propio enlace de la wikipedia:
Al parecer, tras el final de la contienda Brunner también encontró trabajo en la llamada Organización Gehlen.
Y en la versión en inglés:
It has been alleged that Brunner found a working relationship after World War II with the Gehlen Organization.
#44Ah, bueno vale. Contratar nazis sólo es malo si están a cargo de todo.
No sólo es malo, sino toda una declaración de intenciones poner a nazis a dirigir el aparato de la OTAN.
Insisto en plantearte mis dudas ¿Dirigía el aparato del Pacto de Varsovia algún nazi?
Claramente, Müller no era nadie en el NVA. Sólo el Jefe de Estado Mayor. ¡Y miembro del parlamento! ¡Nazis en el parlamento de la RDA!
Claramente no era nadie comparado con Adolf Hausinger, además de haber perdido el cargo en 1958. Por si te intriga, en la OTAN, cuando alguno de los nazis dimitía o se retiraba, tuvieron a bien renovarlo...con otro nazi:
#45No sólo es malo, sino toda una declaración de intenciones poner a nazis a dirigir el aparato de la OTAN.
Exacto, ¡cómo los nazis que dirigían el Pacto de Varsovia! Von Lenski, Múller, Adam... Y vete tú saber cuantos nazis tenía la Stasi infiltrados.
Insisto en plantearte mis dudas ¿Dirigía el aparato del Pacto de Varsovia algún nazi?
Tantos como dirigían la OTAN.
Claramente no era nadie comparado con Adolf Hausinger, además de haber perdido el cargo en 1958
Hombre, ¿Heusinger fue parlamentario de la RFA? ¿Y en la RFA sólo eran parlamentarios los que decía del dadazo del Gran Jefe, como en la RDA? Vaya, ¡cuéntame más!
Por si te intriga, en la OTAN, cuando alguno de los nazis dimitía o se retiraba, tuvieron a bien renovarlo...con otro nazi:
¡Coño, como en el Pacto de Varsovia! Von Lenski, Múller, Adam. Y todos esos nazis de la Stasi, dándose el relevo.
Pero bueno, al menos veo que has buscado en Google que significa SACEUR, y has visto que todos son americanos. Algo que a cualquier persona con dos dedos de frente no le habría hecho falta. Porque, ya se sabe, los países de la OTAN son colonias de EEUU, excepto cuando te conviene. ¡Entonces, son los nazis alemanes los que le dictan la política de defensa de EEUU!
Tienes la misma rectitud moral que una anguila de plastilina.
El artículo me parece redactado como el culo. No entro a valorar el contenido, pero me da la sensación de estar leyendo una discusión entre dos tipos en la que se han omitido los argumentos de uno de ellos.
Y eso lo sabes porque eres un gran estratega militar habitual de las reuniones del generalato ruso. Por eso congregaron a 100.000 hombres, llevan años produciendo munición a mansalva y refugiando a ucranianos del Donbas en Rusia, porque pensaban que iba a ser un paseo de 10 días. Brillante deducción la tuya
El mundo se va a la mierda. Solo puedo pensar en los que han escrito el articulo y los que se lo creen como estúpidos, gente incapaz, nunca podría debatir con ellos en serio. Mi desprecio es absoluto. Supongo que ellos pensaran lo mismo de mi. So... El mundo se va la mierda.
Comentarios
Menuda basura de artículo. Gustará a muchos por aquí.
Debería de existir un aseccion de propaganda para estas cosas
#1 na, les funciona, la gente es tan retadarda que Rusia, agrede a sus vecinos, invade y se anexiona territorios, a otros les tiene una pistola en la cabeza... pero la OTAN es la organización criminal nazi terrorista, solo tienes que seguir leyendo.
#9 no es "la gente", los retardados que se manifestaron contra la OTAN el día siguiente de la invasión de Rusia son los que son, igual que los minions que sacan a la OTAN en cada envío sobre Rusia, son mamporreros de un partido muy específico
Convocada una manifestación en Madrid contra la guerra en Ucrania bajo el lema ‘No a la guerra, no a la OTAN’ con el apoyo de IU Madrid
Convocada una manifestación en Madrid contra la gu...
eldiario.es#19 Tienes razón son una mezcla de cibervoluntarios y gente a pago.
#9 lo que haga Rusia no excluye que la OTAN no sea una organización con ánimo de lucro al servicio de eeuu y eeuu es todo menos un ejemplo de hacer el bien por allá por donde actúa, al rededor de todo el mundo.
#1 En Menéame la sección de propaganda es política.
#1 Pues en esto tiene toda la razón:
La OTAN -tras la desaparición de la alianza militar del Pacto de Varsovia- lo único que ha hecho es expandirse a las fronteras rusas e irrespetar los acuerdos de "ni un paso hacia el Este..." Con la mano en el corazón, gentil lector, ¿cree usted que la OTAN es una alianza de carácter defensiva? (al menos así declara en su estatuto).... Sin tapujos, la OTAN es una alianza de guerra, no una fuerza para la paz, su modus operandi es la guerra,
#27 Para empezar no existe ningún acuerdo de "ni un paso hacia el este".
Es más la OTAN no se expandió. Países independientes y libres solicitaron su adhesión. Expandirse es lo que hace Rusia en Ucrania.
#38 Existian promesas y acuerdos verbales desde la desmantelación de la URSS. Aunque sea "libre y voluntario" sigue siendo expansión, y eso amenaza la seguridad rusa. Si Rusa fierma alianzas militares con paises latinoamericanos, por ejemplo, y se acerca a las fronteras de USA estoy seguro de que tomarian medidas y toda la prensa estaría a favor de USA. Teoricamente la OTAN no debería ni de existir después de la desmantalación de la URSS. Que exista ya es una amenaza para multiples naciones, pues no ha demostrado ser una alianza defensiva, sino ofensiva.
#40 Acuerdos verbales para tratados internacionales... un poco penoso no? Para alquilar un coche tengo que poner una firma en un papel, donde se especifican las condiciones, y tú me hablas de un tratado verbal entre potencias.
No soy proUSA ni voy a defenderlos.
La OTAN estaba en decadencia hasta la invasión de Ucrania...
Los rusos lo que tienen que hacer es volver a Rusia, ni mas ni menos.
Me encanta la sección de "fuentes consultadas"
6/8 enlaces son hacia el mismo blog.
Eso ya no es endogamia, es directamente onanismo.
Vaya manera de juntar tantas falacias en tan pocas frases.
Putin no ha conquistado el 20% de Ucrania?
La OTAN se estaba muriendo, sin sentido desde que Russia no atacaba países vecinos como Chechenia, ahora Putin ha logrado darle una segunda vida!
La OTAN es una organización que se puede criticar, pero es mejor que la Rusia dictatorial de Putin sin duda.
#5 Sin entrar en el debate sobre lo que dice el artículo, pero "conquistar" e "invadir" no es lo mismo. Aunque a veces se usan como sinónimos, que un país invada a otro durante una guerra (USA en Irak, por ejemplo), lo implica que lo quiera conquistar (la conquista implicaría anexión).
Si la guerra acaba en victoria rusa y anexiona territorios podremos afirmar que querían conquistar (aunque no sabremos si toda Ucrania o unas partes concretas).
Si la guerra acaba en victoria rusa y no anexiona territorios, entonces podremos deducir que no querían conquistar, dado que la invasión es parte de la guerra, una forma de doblegar al otro a que acepte tus condiciones, pero no implica conquista per sé. Aunque, quizá, una victoria pírrica les obligue a renunciar a la conquistar, de manera que tampoco podremos afirmar al 100%, aunque podremos deducirlo.
Si la guerra acaba en derrota rusa, nunca sabremos a ciencia cierta qué querían realmente hacer.
#14 Ya han dicho que los territorios ocupados ahora son Rusia y están oficialmente anexionados. Así que la duda ya no vale.
#16 La verdad, no estoy tan al día, dado que no me fio de lo que digan los medios rusos, ni tampoco los occidentales. En cualquier caso, invadir no es conquistar. Y conquistar una parte no implica tener el objetivo de conquistar todo, que algunos por aquí se piensan que la geopolítica es una partida de Risk.
#25 "Sin entrar en el debate sobre lo que dice el artículo..." dice al principio de mi comentario. Eso se traduce en que "sin entrar entre si el artículo dice o no la verdad o si Rusia va o no a anexionarse territorios, invadir no es conquistar".
Luego he puesto el ejemplo, pero como he dicho en #16, no me fio demasiado de ninguna información.
#14 Pero si ya se han anexionado territorios, más de los que mantienen ocupados.
#5 Para estar muriéndose no paraba de ampliarse desde 1999. Curiosa forma de estar de capa caída.
"Putin nunca tuvo la intención de una guerra de conquista"
Lo que no tuvo intención es de tirarse 523 días empantanado en Ucrania, perdiendo miles y miles de vehículos pesados, tener que retirarse varias veces y acabar atrincherado por miedo al ejército ucraniano.
#8 Es que la OTAN ha obligado a Putin a invadir Ucrania. Faltaría más.
Supongo que aquí los OTANeros piensan que se conquista y mantiene un país como Ucrania con 200.000 soldados. También su memoria se limita a febrero del 2022.
Como los ucranianos tienen la memoria más larga y han recuperado toda la simbología de las SS, sol negro, Bandera (a sueldo primero de los nazis y luego de la CIA) sus unidades se llaman cosas así como Luftwaffe o el tonto que se autoderribó con un dron se puso de callsign Karaya. Todo ello recuperado cuando el Maiden.
Y por lo que veo, de geografía, andan como de historia.
La OTAN es una organización terrorista.
Si los “argumentadores” prorusos usaran la misma vara de medir para todos se darían cuenta de que este párrafo define a la perfección la actitud rusa en la guerra de ucrania.
"Nos presentan la guerra como una acción de pacificación. Nos presentan a los criminales de guerra como pacificadores. La guerra se convierte en paz. Invierten la realidad. Cuando la mentira se convierte en verdad, no es posible volver atrás".
OTAN: Organización criminal de guerra.
No hay más.
Preferimos que nos pacifique Putin.
Este envio es ridicula propaganda prorrusa.
Porque Putin en su inmensa soberbia y como presumía desde hace mucho pensaba que los occidentales no iban a mover un dedo. En toda la boca
Supongo que aquí los OTANeros piensan que se conquista y mantiene un país como Ucrania con 200.000 soldados. También su memoria se limita a febrero del 2022.
Pues para no pretender ser nazi criminal terrorista, tiene mala suerte eligiendo a sus líderes:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Adolf_Heusinger
#17 Pues no te digo nada del Pacto de Varsovia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Adam
#29 ¿Quieres decir que en el Pacto también insistieron en reclutar docenas de nazis como en la OTAN? No te digo nada si los comunistas, como la OTAN, se hubieran puesto a nombrar a gente como Reinhard Gehlen para fichar a ex-nazis genocidas como Alois Brunner, reclutar a Albert Schnez o Hans Speidel, para comandante supremo de las fuerzas terrestres de la OTAN...Intuyo cierto agravio comparativo
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel
https://es.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Gehlen
https://es.wikipedia.org/wiki/Alois_Brunner
https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_Gehlen
#30 Hans Speidel terminó en un campo de concentración por su participación en el intento de asesinato de Hitler. E imagino que tendrás alguna prueba de que Alois Burnner fue reclutado por la OTAN, ¿no?
Como de costumbre, no dejes que la realidad te estropee la propaganda. Pero bueno, si vamos a poner enlaces de oficiales de la Wehrmacht que sirvieron en el NVA...
https://en.wikipedia.org/wiki/Arno_von_Lenski
https://en.wikipedia.org/wiki/Vincenz_M%C3%BCller
#31 Ahora va a ser que todos los nazis que intentaron cargarse a Hitler eran menos nazis....porque patatas.
E imagino que no habrás leído, como es tu costumbre, nada de lo que te he puesto, en tu fiel tradición de "lo que no apoya mi tesis no existe" también conocida como la técnica de la avestruz.
Como de costumbre, no dejes que docenas de nazis reclutados por otro nazi metido en las redes de espionaje estadounidenses te estropee la propaganda:
https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_Gehlen
La Organización Gehlen fue el arma más exitosa de EE. UU. en la Guerra Fría y fue posible únicamente gracias al encubrimiento por parte de la CIA, que en muchos casos proporcionaba nuevas identidades e incluso ciudadanía estadounidense a personajes que de otra manera tendrían que haber sido procesados en los Juicios de Núremberg
Gehlen reclutó a 350 exagentes de inteligencia nazis para trabajar con él; este número aumentaría hasta 4000 agentes encubiertos.
#32 Ahora va a ser que todos los nazis que intentaron cargarse a Hitler eran menos nazis....porque patatas.
Personalmente no conozco las procilividades ideológicas de Speidel. Pero el tipo intentó cargarse a Hitler. Curioso nazismo el suyo, que le llevó a un campo de concentración. ¿Qué será lo próximo, decir que Ernst Thälmann era nazi? Al fin y al cabo, tampoco es que se opusiera demasiado enérgicamente a la toma del poder por los nazis, y también terminó en un campo de concentración.
Y veo que sigues sin dar una sola prueba de que Brunner fuera reclutado por la OTAN. Qué curioso.
Como de costumbre, no dejes que docenas de nazis reclutados por otro nazi metido en las redes de espionaje estadounidenses te estropee la propaganda:
Como de costumbre, no dejes que docenas de nazis reclutados por la Stasi te estropee la propaganda.
But the book claims that high-profile convictions covered up a more cynical reality -- instead of serving sentences they were blackmailed into working for the ubiquitous Stasi, which had more operatives per member of the population than any other spy network in the communist bloc.
"The Stasi deliberately and systematically recruited Nazi criminals, sometimes those who orchestrated massacres, as informers and agents both in the east and the west," Leide said.
[...]
The former Nazis were told that they would be given a second chance in return for cooperating with the communist regime, which had quickly realized that in some areas they had skills that were hard to find elsewhere.
"The presence of some former National Socialists in the new state party, the Socialist Unity Party of Germany (SED), was really just the tip of the iceberg," Leide writes. "Where qualifications were needed and there was strong competition from the West, they could be found in high concentrations."
If the former Nazis showed that they had "adapted" and were loyal to the SED, they could moreover count on senior posts.
¡Vaya con los nazis del Pacto de Varsovia!
#33 Pero el tipo intentó cargarse a Hitler
Y eso, en tu cabeza suena a que no era tan nazi. Que curioso, justo como el propio gobierno yanki que piensa que cuando Wagner enfila hacia Moscú, quizá no es una PWC dirigida por un nazi, o un nazi tan nazi.
¡Vaya con los nazis del Pacto de Varsovia!
Si, pobrecicos, nunca pudieron rivalizar con los genocidas y su buen puñado (nada, sólo unos 4000) de nazis reclutados para servir a la CIA
#34 Pero el tipo intentó cargarse a Hitler
O sea, que para ti Ernst Thälmann podría ser nazi. Vale.
Y esas pruebas de que Brunner fue reclutado por la OTAN, ¿para cuando?
Si, pobrecicos, nunca pudieron rivalizar con los genocidas y su buen puñado (nada, sólo unos 4000) de nazis reclutados para servir a la CIA
Vale, ya no es "OTAN nazi y Pacto de Varsovia bueno". Ahora es "los nazis del Pacto de Varsovia eran mejores que los nazis de la OTAN".
¡Menudo antinazi que estás hecho! Pero no debería sorprenderme, dado tu historial de volverte mudo cada vez que menciono a los nazis rusos. Porque, para ti, el problema de los nazis no es su ideología. Es para quien trabajan. Si trabajan para el bando correcto son nazis buenos. Nazis que te gustan.
#35 O sea, que para ti Ernst Thälmann podría ser nazi. Vale.
No vale no. Es nazi el que es nazi, por ejemplo, el primer ministro que nombró Zelenski.
Vale, ya no es "OTAN nazi
No niegues lo evidente. La OTAN fue DIRIGIDA por un nazi, además de incorporar a 4.000 de ellos. Agravios comparativos a la orden del día
#36 No vale no. Es nazi el que es nazi, por ejemplo, el primer ministro que nombró Zelenski.
¡Vaya mierda de réplica! ¡Es incluso más patética de lo habitual!
No niegues lo evidente. La OTAN fue DIRIGIDA por un nazi, además de incorporar a 4.000 de ellos. Agravios comparativos a la orden del día
Efectivamente, ¡porque Speidel dirigía la OTAN! ¡Y era nazi! ¡Como Ernst Thälmann!
¡Y había 4000 nazis en la OTAN! ¡Como en la Stasi! ¡Pero los nazis de la Stasi eran buenos nazis!
Y Alois Brunner estaba en la OTAN. ¡Lo sé porque me lo has demostrado con pruebas irrefutables!
#37 ¡Vaya mierda de réplica! ¡Es incluso más patética de lo habitual!
Lo mismo pensé yo de Zelenski cuando nombró a Honcharuk. Para venir a restaurar la democracia a Kiev, tiene un gusto un poco raro poniendo primeros ministros
efectivamente, ¡porque Speidel dirigía la OTAN! ¡Y era nazi! ¡Como Ernst Thälmann!
No, ese era Heusinger, otro nazi de la OTAN. Concretamente el nazi que nombrado oficial militar de más alto rango de la OTAN.
Y Alois Brunner estaba en la OTAN
Ya te ha vuelto a jugar una mala pasada el alzheimer. Brunner estaba en la Gehlen, montada por la OTAN:
https://es.wikipedia.org/wiki/Alois_Brunner
#39 Lo mismo pensé yo de Zelenski cuando nombró a Honcharuk. Para venir a restaurar la democracia a Kiev, tiene un gusto un poco raro poniendo primeros ministros
Hombre. ya faltaba la muletilla del patetismo a ultranza. ¡Cuando no sepas que contestar hay que volver a los clásicos! ¡Ucranianos nazis! Ucranianos nazis! ¡Ucraniaaaaaaaaaaaaaaaanos naaaaaaaaaaaaaazis! Incluso en un hilo que no tiene que ver con Ucrania.
No, ese era Heusinger, otro nazi de la OTAN. Concretamente el nazi que nombrado oficial militar de más alto rango de la OTAN.
Ah bueno vale, entonces era tan nazi como Adam, Von Lenski y Müller, al cargo del NVA. ¡Los nazis a cargo del Pacto de Varsovia!
Ya te ha vuelto a jugar una mala pasada el alzheimer. Brunner estaba en la Gehlen, montada por la OTAN.
Creo que vas a tener que contratar a un neurólogo, por tu Alzheimer. Porque, según tu propio enlace de la wikipedia.
Al parecer, tras el final de la contienda Brunner también encontró trabajo en la llamada Organización Gehlen.
Y en la versión en inglés:
It has been alleged that Brunner found a working relationship after World War II with the Gehlen Organization.
Claramente, Brunner iba cada lunes al SHAPE a cumplir su misión de ser una pieza vital en la estrategia de la OTAN.
Porque ya se sabe, si alguien alega que Brunner trataba con la organización Gehlen, y esta fue creada por los EEUU (no la OTAN), eso significa que ¡la OTAN es culpable! En cambio, si la Stasi contrata criminales de guerra nazis, eso significa que... ¡El Pacto de Varsovia es lo mejor!
#42 Ah bueno vale, entonces era tan nazi como Adam, Von Lenski y Müller, ...
No, me temo que has meado fuera de tiesto. No recuerdo que Von Lenski dirigiera la organización militar del Pacto de Varsovia, ni que Müller estuviera a cargo de todos los ejércitos de tierra, como ocurrió con los nazis reciclados de la OTAN. Los 3 tuvieron cargos exclusivamente en el ejército de Alemania Oriental, un brigadier, un coronel y un general que acabó siendo destituido.
Claramente, Brunner iba cada lunes al SHAPE a cumplir su misión de ser una pieza vital en la estrategia de la OTAN.
Consulta seriamente a tu logopeda, porque has metido la pata hasta el fondo, de mi propio enlace:
The Gehlen Organization or Gehlen Org (often referred to as The Org) was an intelligence agency established in June 1946 by U.S. occupation authorities in the United States zone.
EEUU, pieza clave y fundador de la OTAN, monta Gehlen en 1946 para espiar y llevar a cabo operaciones de insurgencia en el bloque comunista, la OTAN nace para intentar desintegrar el bloque comunista y asegurar la hegemonía yanki en 1949. Ambas organizaciones funcionan simultáneamente con el mismo propósito, joder a medio mundo y asegurar la supremacía anglosajona.
Lee mejor la próxima vez, sobretodo donde dice "by U.S. occupation authorities
#43 No, me temo que has meado fuera de tiesto. No recuerdo que Von Lenski dirigiera la organización militar del Pacto de Varsovia, ni que Müller estuviera a cargo de todos los ejércitos de tierra, como ocurrió con los nazis reciclados de la OTAN.
Ah, bueno vale. Contratar nazis sólo es malo si están a cargo de todo.
Por cierto, sabes quienes no dirigían la organización militar del OTAN: ¡Heusinger y Speidel! Prueba de agudeza mental: ¿de qué país proceden todos los SACEUR de la OTAN desde... la creación de la OTAN? (pista: no es Alemania)
Los 3 tuvieron cargos exclusivamente en el ejército de Alemania Oriental, un brigadier, un coronel y un general que acabó siendo destituido.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vincenz_Müller [[Vincenz Müller]] (5 November 1894 – 12 May 1961) was a military officer and general who served in the Imperial German army, the Wehrmacht of Nazi Germany, and after the war in the National People's Army of the (East) German Democratic Republic, where he was also a politician. Müller eventually became a member of the East German parliament, the Volkskammer, and served as chief of staff of the National People's Army.
Claramente, Müller no era nadie en el NVA. Sólo el Jefe de Estado Mayor. ¡Y miembro del parlamento! ¡Nazis en el parlamento de la RDA!
Arno Ernst Max von Lenski (20 July 1893 – 4 October 1986) was a German military officer and general who served in the Imperial German army, the Wehrmacht of Nazi Germany, and after the war in the National People's Army of the German Democratic Republic, where he was also a politician.
[...]
On 28 April 1953 he was promoted to Commander of Tank Troops (Chef der Panzertruppen) at the "Department of National Defence" at Strausberg[5] and became a major general of the National People's Army after its foundation.
Comandante de tropas acorazadas, menudo puestecillo sin importancia, oye.
In 1952 Lenski became a member of the East German Parliament for the NDPD.
Oh, dios mío, otro súper dúper nazi en el parlamento de la RDA. ¡Menuda infestación, oye!
¡Tus mentiras cada vez son más patéticas!
Consulta seriamente a tu logopeda, porque has metido la pata hasta el fondo, de mi propio enlace:
The Gehlen Organization or Gehlen Org (often referred to as The Org) was an intelligence agency established in June 1946 by U.S. occupation authorities in the United States zone.
Que coincide exactamente con lo que yo he dicho:
Porque ya se sabe, si alguien alega que Brunner trataba con la organización Gehlen, y esta fue creada por los EEUU (no la OTAN), eso significa que ¡la OTAN es culpable!
¡A ver si vas a ser tú el que necesita ir al oculista o el logopeda! ¡O a un epistemólogo, para que te explique la diferencia entre la verdad y la mentira!
¡Y lo anterior prueba que Alois Brunner era uña y carne con la OTAN! Ah no, espera, que no lo prueba. Porque, según tu propio enlace de la wikipedia:
Al parecer, tras el final de la contienda Brunner también encontró trabajo en la llamada Organización Gehlen.
Y en la versión en inglés:
It has been alleged that Brunner found a working relationship after World War II with the Gehlen Organization.
¡Un gatillazo humeante, oye!
#44 Ah, bueno vale. Contratar nazis sólo es malo si están a cargo de todo.
No sólo es malo, sino toda una declaración de intenciones poner a nazis a dirigir el aparato de la OTAN.
Insisto en plantearte mis dudas ¿Dirigía el aparato del Pacto de Varsovia algún nazi?
Claramente, Müller no era nadie en el NVA. Sólo el Jefe de Estado Mayor. ¡Y miembro del parlamento! ¡Nazis en el parlamento de la RDA!
Claramente no era nadie comparado con Adolf Hausinger, además de haber perdido el cargo en 1958. Por si te intriga, en la OTAN, cuando alguno de los nazis dimitía o se retiraba, tuvieron a bien renovarlo...con otro nazi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Chair_of_the_NATO_Military_Committee
#45 No sólo es malo, sino toda una declaración de intenciones poner a nazis a dirigir el aparato de la OTAN.
Exacto, ¡cómo los nazis que dirigían el Pacto de Varsovia! Von Lenski, Múller, Adam... Y vete tú saber cuantos nazis tenía la Stasi infiltrados.
Insisto en plantearte mis dudas ¿Dirigía el aparato del Pacto de Varsovia algún nazi?
Tantos como dirigían la OTAN.
Claramente no era nadie comparado con Adolf Hausinger, además de haber perdido el cargo en 1958
Hombre, ¿Heusinger fue parlamentario de la RFA? ¿Y en la RFA sólo eran parlamentarios los que decía del dadazo del Gran Jefe, como en la RDA? Vaya, ¡cuéntame más!
Por si te intriga, en la OTAN, cuando alguno de los nazis dimitía o se retiraba, tuvieron a bien renovarlo...con otro nazi:
¡Coño, como en el Pacto de Varsovia! Von Lenski, Múller, Adam. Y todos esos nazis de la Stasi, dándose el relevo.
Pero bueno, al menos veo que has buscado en Google que significa SACEUR, y has visto que todos son americanos. Algo que a cualquier persona con dos dedos de frente no le habría hecho falta. Porque, ya se sabe, los países de la OTAN son colonias de EEUU, excepto cuando te conviene. ¡Entonces, son los nazis alemanes los que le dictan la política de defensa de EEUU!
Tienes la misma rectitud moral que una anguila de plastilina.
El artículo me parece redactado como el culo. No entro a valorar el contenido, pero me da la sensación de estar leyendo una discusión entre dos tipos en la que se han omitido los argumentos de uno de ellos.
Y eso lo sabes porque eres un gran estratega militar habitual de las reuniones del generalato ruso. Por eso congregaron a 100.000 hombres, llevan años produciendo munición a mansalva y refugiando a ucranianos del Donbas en Rusia, porque pensaban que iba a ser un paseo de 10 días. Brillante deducción la tuya
El mundo se va a la mierda. Solo puedo pensar en los que han escrito el articulo y los que se lo creen como estúpidos, gente incapaz, nunca podría debatir con ellos en serio. Mi desprecio es absoluto. Supongo que ellos pensaran lo mismo de mi. So... El mundo se va la mierda.