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#6:
#5, repito, los araneses son un pueblo con características nacionales propias. Si no están a gusto con Catalunya deberían poder independizarse de ella, de la misma manera que deberían poder independizarse de España. ¿Estás de acuerdo con que los Araneses tengan derecho a la autodeterminación, yo sí?
#8:
Qué aburrida la gente qué pretende levantar fronteras entre vecinos.
Comentarios
Qué aburrida la gente qué pretende levantar fronteras entre vecinos.
#27 yo si y me costó encontrar gente que fuera aranesa , el amor hacia Cataluña es verdad que no desbordaba pero con los pocos que pille confianza para hablar del tema les daba igual.
Pero explicarlo todo, en la Val d'Arán ha habido mucha inmigración castellana, básicamente por las pistas de esquí y el desarrollo de la industria turística. Que parece que los indómitos araneses en un alarde de españolidad se revelaron contra los opresores catalanes.
#2, y por supuesto que el Valle de Arán es un sujeto político propio que debería tener derecho a independizarse de Catalunya y de España si algún día lo desea.
#2 ¿Has estado alguna vez allí y has hablado con los araneses? Yo si y mucho cariño hacia los catalanes no muestran.
#5, repito, los araneses son un pueblo con características nacionales propias. Si no están a gusto con Catalunya deberían poder independizarse de ella, de la misma manera que deberían poder independizarse de España. ¿Estás de acuerdo con que los Araneses tengan derecho a la autodeterminación, yo sí?
#6 Hay otras opciones además de la independencia. Por ejemplo algún tipo de estatus autonómico al estilo de Ceuta o Melilla. Otra opción sería dejar de depender de Cataluña y pasar a formar parte de Aragón.
#12 o de Francia
#13 Para eso, ya tienen el centralismo de Cataluña.
#15 Pues buscando información, el centralismo de España también fue potente, peor que el de Francia, ya que les quitó los privilegios y las instituciones tradicionales en el año 1833 (que incluso conservaba cuando la Val d'Arán pertenecía a Francia, pocos años antes), y no se empezaron a restaurar hasta 1990, en el Estatuto de Autonomía de Catalunya.
#18 Sí, "pocos años antes".... en el siglo X.
#28 En el mismo siglo XIX, repasa la historia, anda majo,...
#40 Quien tiene que repasar historia eres tú, majo. El Valle de Arán está ligado a la Corona Aragonesa desde el siglo X. España en el siglo XIX perdió territorio, no lo ganó y menos aún a Francia. Creo que te saltaste bastantes clases de historia, majo.
#41 pues nada, cuando puedas miras por ahí que pasó entre 1810 y 1815,...
(En tus clases de historia te explicaban estos detalles?)
#42 Pues nada, tu mira lo que pasó desde el siglo X en adelante. Majo.
#43 A veeer,... según la web de la Val D'Arán pone esto: " la Val d’Aran viviría otra invasión, la de 1810 en manos de Napoleón Bonaparte. En 1815 rey francés Luís XVII lo devolvería a la corona española para que la regenta aboliera los privilegios que los araneses habían logrado conservar con muchos esfuerzos desde hacía siglos, y de este modo incluyera Val d’Aran en la nueva provincia de Lleida."
https://www.visitvaldaran.com/descubre-la-val-daran/historia/
En la wiquipedia pone: "Parte de la invasión napoleónica de España se produce por el puerto de Viella (1810) y Napoleón incorporó el Valle al departamento francés del Alto Garona. Tras la caída de Napoleón, el Valle fue devuelto a la corona española en 1815. En 1833, durante la regencia de María Cristina, y en plena Primera Guerra Carlista, se suprimieron las instituciones tradicionales aranesas y se incluyó al Valle de Arán en el nuevo régimen administrativo general de España, incluyéndolo en la recién creada provincia de Lérida."
https://es.wikipedia.org/wiki/Valle_de_Ar%C3%A1n
Me extraña tanto empecinamiento y eso normalmente significa que soy yo el que está equivocado. Me podrías explicar qué opinas de este episodio?
#44 Y ahora, majo, te lees todos los artículos de wikipedia relativos a los otros 917 años en los que el valle de Arán ha pertenecido a Aragón y España.
#46
Yo digo "que incluso conservaba cuando la Val d'Arán pertenecía a Francia, pocos años antes"
Y tu me dices: "Sí, "pocos años antes".... en el siglo X"
y yo te digo "En el mismo siglo XIX"; "entre 1810 y 1815" La Val d'Aran pertenecia a Francia.
y tu me dices "Y ahora, majo, te lees todos los artículos de wikipedia relativos a los otros 917 años en los que el valle de Arán ha pertenecido a Aragón y España."
Y a mi qué me importa el siglo X, si me estoy refiriendo a la situación en el siglo XIX?
Lo que yo entiendo es que me estás negando que La Val d'Aran perteneció a Francia entre 1810 y 1815.
#52 ¿Una situación puntual de 5 años? Ale, majo, pa ti la perra gorda, anda.
#54 que perra gorda, ni que perro flaco,... yo estaba refiriéndome a ese periodo, has sido tu que has venido hablando del siglo X sin venir a cuento....
#56 Claro que te estabas refieriendo a ese periodo, porque cinco años en plenas guerras napoleónicas supusieron un cambio sustancial e increíble en el Valle de Arán... mucho mayor que 900 años siendo parte de España y de la Corona de Aragón....anda que... venga que sí, que para ti la perra gorda.
#57 Macho, tu cuando lees 1833 y "pocos años antes" a qué siglo crees que me estoy refiriendo?? al X??
"Pues buscando información, el centralismo de España también fue potente, peor que el de Francia, ya que les quitó los privilegios y las instituciones tradicionales en el año 1833 (que incluso conservaba cuando la Val d'Arán pertenecía a Francia, pocos años antes), y no se empezaron a restaurar hasta 1990, en el Estatuto de Autonomía de Catalunya."
#58 Que Francia poseyera cinco años el Valle de Arán es anecdótico. Que cinco años antes de 1833 el Valle de Arán fuera español. o que lo fuera 10 años antes, o 15 o 25.... o que lo hubiera sido durante 800 años antes, pues nada, no debe significar nada, lo importante son esos 5 años. Son definitorios.
Pero lo dicho: para ti la perra gorda, ale.
#12 el estatus económico de Ceuta y Melilla se basa únicamente en soltarles panoja para evitar la emigración hacia la península de gran parte de la población no musulmana, así como incentivar el camino inverso desde la península.
#14 Se podría mirar. Soltar pasta al valle saldría muchísimo más barato que las exigencias catalanas. El daño al independentismo de que alguien se te vaya por independentista, merecería la pena.
#16 No sería al contrario? Una hipotética separación de la Vall d'Aran de Catalunya, financiada y/o apoyada en España, no legitimaria una separación de Catalunya? Al fin y al cabo el mensaje transmitido sería "Si se puede hacer".
#17 Mi respuesta es a #14 que me responde a #12 Y allí empiezo con "Hay otras opciones además de la independencia."
Dentro de la constitución está la posibilidad de que un municipio cambie de provincia. Si todos los del valle cambian a Huesca, todo estaría dentro de la constitución.
#12, en todo caso, lo que deba ser la Val d'Arán no lo tenemos que decidir, ni los catalanes, ni los españoles, sino los propios araneses.
#24 Eso, antes que a mi o a cualquiera de los que leemos esto, el pueblo catalán se lo debería, primero repetir a sí mismo y también a su gobierno.
#38, creo que el pueblo catalán no es quien más objeciones pondría a que los araneses puedan autodeterminarse.
#48 Rahola no está de acuerdo.
#6 No, no estás repitiendo. Te lo vuelvo a preguntar ¿Has pisado alguna vez el Valle de Arán y has hablado con la gente de allí? Yo sí y cariño, cariño, cariño a los catalanes no tienen mucho.
#27, he estado y recuerdo que al preguntarle a un monitor de allí si una montaña que se veía a lo lejos era española o francesa, respondió que era aranesa. Pero como te han dicho, es harto difícil encontrar araneses, entre los que residen allí.
#49 ¿Me han dicho? Tú has dicho, no "me han dicho". Yo hablé con bastantes y otros muchos querían saber nuestras opiniones, de la gente con la que iba. Querían saber cómo veíamos nosotros las cosas. No vi ninguna estelada, pero debe ser que allí sólo llega la inmigración incorrecta. Si llegan españoles de otras partes de España malo. Si llegan españoles de Cataluña, bueno. Menudo cacao tienes en la cabeza, prenda mía.
#55, ya te lo he dicho, fíjate si respeto a los araneses que quisiera que pudiesen decidir libremente su futuro. ¿Tú no?
#59 ¿Si respetas a los araneses? ¿Hay alguien que no merezca tu respeto?
#6 la noticia, entiendo yo, es que en una hipotética independencia de Cataluña, el Velle de Arán, en principio querría seguir unido a España. Eso, para la Cataluña independiente sería un problems, pues sería un brecha por la cual podrían entrar otros trozos de Cataluña. No creo que el deseo independentista sea el mismo en un pueblo de Lleida que en Barcelona (por poner un ejemplo). De ahí que algún personaje (Pilar Rahola) negase el derecho del Valle a no respetar la decisión del resto de catalanes.
#39, Pilar Rahola puede opinar lo que venga en gana, su opinión no representa a nadie más que a ella misma. En la comunidad autónoma de Catalunya conviven dos naciones, la catalana y la aranesa y ambas deberían tener derecho a autodeterminarse.
#2 pero tiene toda la pinta de que los "charnegos" de Viella, políticamente no son como Rufián.
Si quieres ser imparcial y no perder credibilidad, asume también tu cuota de opresión sobre el Valle de Arán escuchando a su pueblo sin mirar el apellido de sus votantes.
#9, eso digo yo, que los araneses deberían tener derecho a decidir lo que quieren ser, el resto de catalanes no pintamos nada en eso. ¿Opinas tú lo mismo?
#2 con esa justificación creo que no es acertada. Conozco montones de hijos de la inmigración catalana más indepes que nadie y su voto en ese caso si que vale igual que el de Cuixart, ¿no?. Pues eso, hay que estar a las duras y a las maduras.
Te lo dice un madrileño pro derecho a decidir.
#2 los araneses de toda la vida tampoco tienen sentimiento de catalanidad.
Yo pienso sinceramente que a todos nos iría mejor si dividiéramos Catalunya en tres comunidades: Aran, Barcelona Metropolitana y el Resto (no se como llamarlo).
De este modo los indepes tendrían mayoría aplastante para intentar la independència y podrían hacer sus cosas (quemar calles, destrozar el país, proclamar DUIs, vivir en una melancolía permanente, etc) sin discutir ni molestarnos a los demás.
#21, has hecho una encuesta para saberlo? Yo simplemente digo que la Val d'Aran es una de las comarcas con más población de origen español de toda Cataluña y si queremos ser honestos a la hora de explicar los resultados electorales allí, deberíamos tener esto en cuenta.
#25 Sí, se debería ver el ADN de la gente para permitirles votar o no, o que su voto se tuviera en cuenta o no. Algunas veces dais miedito.
#30 #25 es que aquello está lleno de españoles y claro, no votan bien.
#21 ¿No sabes como llamarlo? Tractoria. El nombre ya está inventado.
#32 Les puedes decir lo que quieras, porque el jardín comunitario no es tuyo a menos que modifiques los estatutos de la comunidad... con el acuerdo unánime de los vecinos.
https://www.mundojuridico.info/unanimidad-de-la-junta-de-propietarios/
Todavia recuerdo a Pilar Raola, en un programa de TV, negando la posibilidad de que pudieran pedir la independencia de Cataluña si ésta se independizaba...
#23
Para que el procés catalán tenga un mínimo de coherencia, tendría que incluir que cualquier área (municipios, comarcas, provincias, etc.) de su territorio dentro de Cataluña, tenga la opción de conformarse como sujeto político e independizarse unilateralmente si así lo deciden sus ciudadanos.
De momento, el borrador de la república es una copia exacta de la Constitución española en este aspecto:
1.2. La sobirania de l’Estat rau en el poble de Catalunya.
63.22. Qualsevol projecte de reforma constitucional ha de ser aprovat per dos terços dels diputats del Parlament.
La soberanía reside en el pueblo catalán y una reforma constitucional como la territorial necesita 2/3 del parlament, imposiblitando el derecho a decidir. Con una vaga referencia al Vall d'Aran.
#34 Pues lo he buscado y a ver. Debemos tener ideas distintas sobre lo que es una "vaga referencia".
Article 6. L’Aran
1. Catalunya reconeix l’Aran com una realitat occitana dotada d’identitat cultural, històrica, geogràfica i lingüística, defensada pels aranesos al llarg dels segles.
2. La República respecta i empara aquesta singularitat de l’Aran com a entitat nacional singular dins de Catalunya, la qual és objecte d’una particular protecció per mitjà d’un règim jurídic especial.
3. Es reconeix al poble aranès el seu dret a la lliure determinació.
La Val d'Aran es una nación legítima y tendría que tener derecho a independizarse de Cataluña y de España si quiere (pero con el permiso de todos los españoles, qué pone en su DNI?)
#1 Eso no sería autodeterminación. Más bien sería una forma de veto o contrariamente de expulsión (aunque no quisieran los lugareños).
Lo más democrático ya está inventado y es al estilo de la Ley de Claridad canadiense.
#1 pedir permiso para independizarse es como pedírselo a tu pareja para divirciarte porque en unos papeles pone que estás casado. Absurdo.
#10 Mejor comparación es decir al resto de vecinos que en el jardín comunitario vas a poner una valla por la parte que te toca.
#22 no hace falta poner valla, solo decirles que en tu trozo el cesped lo cortas tú cuando te apetezca y no cuando lo hagan los demás.
#10 Te falla la lógica de grupos.
No es lo mismo dos grafos que forman una unidad, que un subgrupo de un grupo mayor.
Fallas en las premisas, pues las conclusiones también te fallan.
#26 me suena la teoría o el álgebra de grupos, pero no la lógica de grupos.
Explícame un poco mejor lo de los grafos, grupos, subgrupos para gente corriente, pero no me vayas a mentar a Galois, anillos...
#33 No hace falta ser un experto. Con saber que es diferente la Unión de dos todos , como un matrimonio, con la pertenencia de una parte a un todo, como una comunidad autónoma dentro de un país, está aclarado.
#1 La autodeterminación de un pueblo puede ser pactada con un estado pero debería ser unilateral.
Considero al Val d'Aran una nación porque tiene una lengua propia (el aranés), el catalán y el español. Si los habitantes de Val d'Aran decidiesen la independencia,el resto de catalanes y/o españoles deberían oponerse. Es su decisión.
El lugar importante para que digan "També tenim dret a decidir" es BCN.
El Condado de Treviño en Álava lleva intentando su reconocimiento legal como territorio Alavés ya que lo está a situado física y territorialmente, pero la Aristocracia Castellana, su Monarquía y los Constitucionalistas, parece que no están por la labor de enfadar al Conde.