Hace 3 años | Por vicus. a ondacero.es
Publicado hace 3 años por vicus. a ondacero.es

Pablo Iglesias ha anunciado que no van a volver a debatir con la ultraderecha y ha asegurado que la estrategia de Vox es un calco de lo que hacían los nazis en los años 30.

Comentarios

Acuantavese

#1 Exterminicuaqui!!

B

#1 Las duras palabras de Pablo Iglesias a Vox: "Ustedes ni siquiera son fascistas, son parásitos"



Aquí desde luego Pablo no deshumaniza a vox llamándolos parásitos. Y bueno el tan popular carapolla entre la izquierda es desde luego un apelativo cariñoso.

DarthAcan

#21 Bueno, entonces son parásitos todos los políticos, incluso podemos...

N

#69 Ya te has ganado el sueldo de ciber voluntario hoy.

A Pablo no se le puede insultar que sino viene con la buambulancia y es que vienen los nazis.

S

#69 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
En menudo mundo de fantasía vivis algunos.

Bartolo_one

#69 ha hecho más por el país en un año que todos los políticos de este puto país juntos en 40 años
No te lo crees ni de coña, o no sabes nada de política española.

H

#69 Tres comentarios con opiniones pero ningún argumento que contradiga lo que dices. Debes estar en lo cierto

o

#65 #69 En el mumdo real de Vox el insulto es algo natural, su lema es, de un hijoputa a otro ...

m

#69 Me encanta este sub de humor

k4rlinh0s

#69 llevo años sin votar en España, me puedes explicar que ha hecho podemos?.

K

#48 Nono, Podemos es el único grupo político de los buenos, por favor, es que no te has leído el argumentario o que?! Toma tu ticket de adoctrinamiento y ponte en esta fila anda.

Lo del personaje este de abajo es alucinante, espero que por lo menos cobre bien.

Doisneau

#21 Lo siento, pero segun tu propio argumento:

Rata

3. f. coloq. Persona despreciable.

Y si me preguntas, llamar parasito a alguien tambien es deshumanizarlo. No todos los problemas se resuelven yendo a la rae.

D

#225 Carapolla se lo dijo un ciudadano al Alcalde, no un partido, ni este ha usado este descalificativo en ningún momento y como he explicado antes en #21 la definición de

parásito, ta

3. adj. Dicho de una persona: Que vive a costa ajena. U. t. c. s.

No es ninguna deshumanización y se les dice a las personas que viven a costa ajena

o

#21 Nada más lejos de defender a vox, pero siendo objetivos y según tu logica, Pablo Iglesias no debería ofenderse porque lo llamen chepudo.

D

#21 Pablo también es un parásito vive de nuestros impuestos. Como lo puedes defender? A es que hay parásitos buenos y otros malos. Los de tú Pablito son los buenos. Los malos son los de los demás, buen intento pistolero, que se te nota la sangre de militante.

c

#83 Y para Pablo será un Streissand el llamarle, a partir de ahora, rata chepuda.

s

#83 Es un apodo, el nombre por el que va a pasar a la historia.

NúcleoIrradiador

#7 Menuda gilipollez, amigo.

p

#7, la RAE da para mucho:

rata

3. f. coloq. Persona despreciable.

4. f. rur. Coleta de pelo pequeña y muy delgada.

7. m. y f. coloq. Persona tacaña.


Ya en que acepción lo coloquen lo de Vox es cosa suya, igual lo consideran un tacaño.

dmeijide

#7 Me parece que no entiendes muy bien lo de deshumanización.

Xandru_C

#7 Si buscas parásito en el diccionario sale la foto de Abascal.

Engels_Lamela

#7 el carapolla retira unos versos de mIguel hndez porque es un carapolla. y vox su lider es un parasito igual que los equidistantes. al fascismo se lo destruye. el dialogo no es para las bestias. j p sarte.

isaac.hacksimov

#7 Deshumanizar a nazis es estar en el lado correcto de la historia, ¿cual es el problema?.

D

#7 Y todo lo que han insultado e insultan a Ayuso.
Y a los votantes de Pp, Vox, Cs.

Capitan_Centollo

#7
Deshumanizar:
https://dle.rae.es/deshumanizar
1. tr. Privar de caracteres humanos.

Parásito:
https://dle.rae.es/par%C3%A1sito
3. adj. Dicho de una persona: Que vive a costa ajena. U. t. c. s.

Parásito es un adjetivo que se aplica también a personas, luego no se está deshumanizando a nadie pues no está privando a nadie de caracteres humanos.

Y no he escuchado a Pablo Iglesias decirle carapolla a nadie en público.

D

#1 #7 te admiro que puedas poner esa notica en menéame y que no te fundan a negativos. Cualquier cosas que digas en comentarios e contra de el dios Pablo es sinónimo de miles de Bots de podemos defendiendo lo que sea.

D

#1 O los estadounidenses con los japonenes.

dilsexico

#94 Que no se olvide eso, que no solo los nazis hacen/hacian cosas nazis, es mas, ahora mismo EEUU tiene menores inmigrantes metidos en jaulas.

D

#1 Si tú llamas fachas, nazis, etc a alguien puedes hacerlo porque eres dueño de la moral.

Si te llaman rojo de mierda, no pueden hacerlo porque te insultan.

Por esto Podemos no es igual que Vox 😁

D

#95 Si confundes política con moral entiendo el atasco mental que tienes en la cabeza.

D

#113 aquí tenemos un ejemplo de #95, alguien ya insultando pero sin insultar lol

Pilar_F.C.

#1 Hay insultos que solo califican al que insulta no al insultado.

T

#1 eso mismo he dicho en otro meneo y me han empezado con carapolla, parásitos y no se que más

gauntlet_

#19 Lo que pasa es que aquí somos casi todos morenazis. Incluidos los morenazis de Vox. Abascal podría ser argelino.

Indepe

#2 No son patos , son NAZIS y cuentan con el apoyo de la casa real, el ejercito, los jueces y practicamente la gran mayoria de funcionarios del estado...

El problema no son ellos. Son la gran mayoria de ciudadanos que estan comiendo palomitas mientras fusilan a un muñeco de trapo con la cara de puigdemont....

N

#37 Buena película te has montado.

En España están los nazis, los votantes analfabetos que votan a los que vosotros no queréis y luego ya estáis vosotros en vuestro pedestal.

m

#37 Qué tiempos aquellos.. cuando el problema con los nazis (constitucionalistas y gente que portaba banderas españolas) caía lejos, había que respetar las sentencias,y la culpa era de los catalanes que habían despertado al fascismo..
También te digo una cosa, cuando se torturaba o se prohibían referendums, cerraban periódicos sin causa justificada en euskadi, en cat se comía palomitas.
En fin, supongo que hasta que las cosas no te afectan muy de cerca...
La parte positiva de todo esto, es que el bonito decorado de la transición del 78 se está desmoronando.. y mas personas pueden ver la pudredumbre que se estaba tapando.

t

#2 PP y PSOE la misma mierda es!
Podemos y Vox la misma mierda son!!!

Los dos extremos, ya casi se tocan!

pys

#2 Me gustaría saber en qué se parece Vox al Partido Nacionalista Obrero Alemán, ya lo referenciáis tanto.

D

#2 nazis son los que hacen cosas nazis

bombillita.

#25 Mis dieses por pillar al vuelo la luz de gas de #8.

bombillita.

#233 Muchas gracias por citarme en un comentario tan elaborado. Recapitulando: La noticia trata sobre unas declaraciones de Iglesias acerca de los insultos que recibe. #8 pregunta si hay que normalizar el insulto cuando este se realiza a alguien que no es de tu cuerda política, adjuntando el historial de comentarios de #0. A lo que #25 le responde con una comparación entre dos casos concretos: Uno de alguien que no ha proferido públicamente ninguno de los insultos citados en #8 y otro de una persona que ha manifestado de forma publica los insultos ya denunciados en la noticia. Ambos personajes públicos, y no un usuario de Meneame. Tras lo cual yo intervengo en #29 mencionando una técnica de manipulación que consiste en negar la realidad (ver explicación anterior sobre los dos casos concretos que expone #25).

A lo que tu has respondido en #233 con una interpelación que consiste en tratar de manipular la percepción del interpelado, añadiendo nuevos argumentos, y dando por hecho que forman parte del hilo argumental original (La denuncia de los insultos a Iglesias), con el fin de continuar con la manipulación. Como se puede comprobar en #8, #25 y #29, en ningún momento se hace referencia a #14, el Caballo de Troya que introduces en la conversación, para dar legitimidad al resto de tu intervención.

Olarcos

#25 Yo no he visto a esa señora llamándole coletas. Lee lo que había escrito en una carretera a 30 km de la casa donde veraneaba su familia en Asturias y establece su discurso recriminatorio a partir de ahí. No sé si te estás refieriendo a ese tuit o hablas de otro que yo no conozco.

MiguelDeUnamano

#38



Si pinchas en el enlace lo podrás ver, si no lo haces siempre podrás seguir diciendo que no lo has visto.

Olarcos

#49 si no lo haces siempre podrás seguir diciendo que no lo has visto

¿Respondes a mi post sin ni tan siquiera haberlo leído? kiss

MiguelDeUnamano

#51 Hombre, en el tuit es bastante explícito que le llama "coletas rata". Si afirmas que no lo has visto, inevitablemente pienso que estás hablando de cualquier otro tuit.

Olarcos

#53 No, en el video no le llama coletas rata. Lee lo que escribieron en la carretera a 30 km de la casa donde veraneaba la familia de Pablo Iglesias y establece un discurso recriminatorio a partir de ahí. No es lo mismo que llamarle coletas rata. Eso es lo que sucede en el video que has enlazado. Si hay otro en el que ella dice: es usted un coletas rata, una rata con coleta, un... pues me lo muestras y ya está, pero si te refieres a éste, no, no le llama coletas rata.

Usuario de abril de 2021. Perdón. No lo había visto. Ahora se entiende. ¡Saludos!

MiguelDeUnamano

#54 Coñe, lo hace en el tuit. Que luego añada un video para que los amigos de los clavos ardiendo tengan algo a lo que aferrarse, no cambia el hecho de que que le esté llamando "coletas rata".

Olarcos

#56 Lo siento, no. No hay conversación usuario de abril de 2021. Ya sabemos de qué va el juego. ¡Saludos!

MiguelDeUnamano

#61 Es evidente el juego, concretamente el juego del clavo ardiendo. Saludos igualmente.

Olarcos

#63 No, ningún clavo ardiendo. Simplemente sabemos ya cómo funcionan las cosas con los usuarios del mes en curso.

Olarcos

#78 Sí, tienes razón. No me había fijado en el primer momento. Lo vi después y creo que tienes razón. El tuit no sólo es desafortunado. Es despreciable.

D

#85 pues has estado negando lo que pone en ese tweet bastante rato, para acabar recogiendo cuerda ahora

MiguelDeUnamano

#67 Claro, si llevase X años en Menéame, por algún misterioso motivo estaría obviando el mensaje que escribe Olona en su tuit y encontraría perfectamente razonable lo que escribes.

Olarcos

#79 No, si años llevas aquí. Si has tenido que hacerte un nuevo usuario, por algo es. Ya te he dicho que no hay discusión. Lo siento.

MiguelDeUnamano

#84 Evidentemente que no hay discusión, sabes quien soy y lo que voya a decir y tú solito te montas el diálogo.

Olarcos

#86 Evidentemente no sé quien eres y tampoco me importa. Simplemente no quiero seguir discutiendo eternamente con alguien cuya intención es precisamente esa. Lo siento.

D

#54 Yo soy un abril del 2021. ¿Porque a los nuevos nos odiais tanto?

ahoraquelodices

#54 Ah, que lo de Coletas rata que pone en el twitt es el título del vídeo, no? No hay intención de insultar, claro, como twitter solo permite 140 caracteres no ha podido ponerle un título que no parezca un insulto directo.

Variable

#54 Si de verdad te crees lo que estás diciendo, eres estúpido. Si pretendes que nos creamos lo que estás diciendo, nos tomas por estúpidos a los demás

I

#25 pero lo has visto en esta página donde suben noticias a portada donde Pablo es una víctima por qué lo insultan a él, ¿no?

La contradicción no es tanto de Pablo Iglesias como de sus voceros

AlvaroLab

#4 En Alemania, cuando AFD empezó a crecer, hubo un cordón sanitario muy estricto, incluyendo la CDU.

De hecho, echaron a la sucesora de Angela Merkel por tener un acercamiento a la AFD (y el cambio de líder les va a costar las próximas elecciones, aparentemente).

Comparemos con lo que hizo la derecha española, la vieja (el PP) y la nueva (C's). En cuanto tuvieron oportunidad se asociaron con ellos y compartieron gobiernos. Son el mismo perro con distintos collares.

cognitiva

#4 El PP sale ganando doblemente con eso.

Lo único, la posible pérdida de votantes, pero ahora que Rivera no es un problema, Casado de ha dejado barba para acabar con Abascal de la misma forma: por mimetismo.

Geirmund

#8 En lo de carapolla te doy la razón, pero en el caso de la trotona me hizo ver a Rajoy como alguien atrapado por su entorno viviendo una vida llena de romances secretos... hasta me empezó a caer bien.

dmeijide

#12 Ni siquiera. Carapolla no es un insulto para deshumanizar. De hecho desde la ixquierda a Almeida se le ve moderado. Es un insulto gracioso por su aspecto. Cuando se insulta a Iglesias se trata de deshumanizarlo como a una cucaracha, pintarlo como el mal o el demonio como tantas veces en la historia cuando se intenta acabar con alguien.

TonyStark

#12 yo no he visto a ningún político llamar carapolla a almeida, en cambio si que he visto a Olona llamar RATA a iglesias.

Tampoco he visto a periodistas de izquierdas llamar trotona a rajoy carapolla almeida, en cambio si he escuchado a jimenez losantos llamar de todo a iglesias, y rata es lo más suave que le ha dedicado

no entiendo ni uno, NI UNO de tus positivos

B

#8 Cuando la izquierda llama carapolla a Almeida lo hace de forma cariñosa. Cuando los de derechas llaman chepas a Iglesias lo hacen con odio. No es comparable.

d

#14 Falacia del hombre de paja: para refutar la postura de Iglesias, refutas otra cosa que es distinta y que no atañe a Iglesias porque él nunca ha llamado carapolla a nadie.

Si no lo haces intencionadamente reflexiona sobre si la idea que tienes de lo que dice y hace iglesias es real o es la que alguien ha querido deslizar en tu cabeza ...

j

#14 vamos a concretar.

Cuando los políticos y los periodistas de derechas llaman chepas o coletas a Iglesias lo hacen con odio.

Cuando los políticos y los periodistas de izquierdas llaman carapolla o trotona a... un momento, eso nunca ha pasado.

vicus.

#8 Yo no soy político, pertenezco al populacho, mucho más sutil y educado que la mayoría de los peperonis y voxemios..

Inutil

#15 que bueno lo de los peperonis...

gustavocarra

#8 No se puede deshumanizar lo inhumano. ¿Por cierto, que haces tu con un nick del nazi Wilhem Hefe? ¿No es eso de ser animales, bot de octubre de 2020?@admin : ¿Que tal si me pongo de nick Amon Göth ?

h

#44 Hefeweizen estaba cogido.

w

#8 La gente puede llamar lo que quiera a los políticos. Los políticos no están para insultarse entre ellos. Esto es por ejemplo lo que contestó Carmena a alguien que insultaba a Almeida https://www.elplural.com/politica/llaman-a-almeida-carapolla-y-carmena-contesta-me-parece-mal-te-voy-a-dar-un-coscorron_220474102

Es como si en un colegio/universidad los profesores se insultan entre sí. Los alumnos, a espaldas de los profesores les ponen apodos y es algo normal. Pero que un profesor ponga un apodo a otro o incluso que un profesor ponga un mote a un alumno es muchísimo mas grave. Si no ves la diferencia, tienes un problema

B

#8 Yo puedo llamar carapolla a carapolla cuántas veces me plazca, igual que tú puedes llamar chepudo al coletas cuántas veces te plazca, lo que no es ni medio normal es que lo haga Olona en su cuenta oficial, como comprenderás estableces una igualdad absurda que no tiene nada que ver con el tema.

s

#92 Carapolla no es un insulto, es un apodo, un sobrenombre y lo que va a pasar a la historia cuando se le recuerde. Tiempo al tiempo.

B

#8 Quién con cargo en podemos ha llamado carapolla a nadie? Exacto, nadie.
Si no eres capaz de establecer una diferencia en este punto pues es fácil de entender hasta donde alcanza tu visión política

#8 Hombre, Almeida no tiene cara de polla, pero Pablo Iglesias sí que tiene un poco de chepa. Y es ahí donde está la movida. No sé si me explico, jo. Y lo digo de una manera asertiva, que a mi podemos no me gusta

s

#8 Carapolla, cuando se habla del alcalde de Madrid, no es un insulto, es un mote, un apodo, un sobrenombre, un apelativo, un atributo, etc. Nunca insulto aunque en otros contextos se use como insulto.

BiRDo

#8 Ningún dirigente de la izquierda, ni ningún periodista de izquierdas, ha llamado jamás Carapolla a Almeida. Y mucho menos, Trotona a Rajoy. Eso sí, el que no para de insultar hasta a los suyos es el ser despreciable de Federico Jiménez Losantos, y ahora tenemos a toda esta gentuza salida de la caverna, pijos a los que han regalado titulaciones y puestos en chiringuitos, que no paran de enchufar a los suyos en cuanto tienen poder y que quieren robar un país desde las instituciones, como ya hizo el corrupto dictador que sometió a las gentes de estas tierras durante 40 años.

Res_cogitans

#8 Ningún político de izquierdas ha llamado nada semejante a sus oponentes, y menos en el parlamento. Eso lo hace Vox todos los días, en el Parlamento, en las redes sociales, en sus mítines...

tetepepe

#8 Carapolla no es deshumanizador.
La cara y la polla son partes del cuerpo humano.
Por otra parte, si algún ser humano de Pontevedra trota, pues es una trotona de Pontevedra.

elvecinodelquinto

#8 Por favor, pon algún ejemplo de algún representante de partido político usando esos apelativos.

analphabet

#8 Por supuesto que esos insultos están mal. Desde mi punto de vista creo que aquí el problema está en que esos insultos que dices tú los dicen gente que no tiene realmente relevancia.
Sin embargo los insultos que cita iglesias, así como muchos otros, por citar un ejemplo llamar Begoño a la mujer del presidente, los están diciendo a diario youtubers de derechas que tienen audiencias de cierto tamaño y que además, creo que lejos de toda duda están cobrando directa o indirectamente de VOX. Incluso si no están cobrando de ellos, son gente que un día está llamando a Iglesias rata y al día siguiente está entrevistando a Macarena Olona por lo que la relación con VOX es indudablemente estrecha.

Entiendo entonces que no estamos hablando del "no-name" que llamaba carapolla al Alcalde de Madrid, sino que es, efectivamente, una campaña muy bien orquestada para deshumanizar.

Que al final no deja de ser más que otra pata de su entramado en redes sociales, tienen gente que se dedica a humillar, gente que difunde noticias falsas, gente que alimenta el odio... Todo obedece a una estrategia, que duda cabe.

b

#8 Ahora podemos justificar el bulling que hace un cargo público electo a otro... alegando insultos escritos por gente anónima en internet en el sentido contrario? Madre mía.

Yo a un cargo público le exijo cierta categoría como persona. A comentarios anónimos, o pseudo-anónimos, en internet no les puedo dar ni siquiera credibilidad (ya no hablemos de exigir cierta categoría, para empezar no les pago el sueldo), porque por poder, podría ser el mismo Rajoy con su cuenta en menéame insultándose a sí mismo, o yo que sé, la reina Sofía en su versión más trol dándole caña a Almeida para las risas. Es que hasta tú mismo podrías tener varias cuentas y ponerte a insultar a Rajoy y a Almeida para luego darte la razón a ti mismo. Y si son gente de izquierdas insultando a gente de derechas en internet, que es lo más probable... qué mas da? A cualquier youtuber de medio pelo le insultan más y con más frecuencia en comentarios y ahí están. No justifico eso, pero no es comparable al bulling.

Creo que cuando se retuercen los argumentos para tener la razón, es que no se tiene razón. Lo que realmente me preocupa de todo esto, es que si no se tienen escrúpulos para mentir, manipular y provocar de esta manera para conseguir lo que se quiere (me refiero a ciertos cargos públicos), si no lo consiguen, el siguiente paso es conseguir las cosas por la fuerza. Yo espero que en Madrid gane la izquierda, pero estoy muy preocupado por cómo va reaccionar mucha gente si eso ocurre. Con Carmena no pasó nada, pero ahora las cosas están muy tensas con la pandemia.

D

Si te pasas el dia llamando nazis y fascistas a los que no te gustan no esperes que no te insulten a ti. Claro que si hay que redactar titulares a periodistas tontainas todo vale.

D

#36 ¿Qué es esto? https://www.eldiario.es/madrid/vox-coloca-publicidad-electoral-estacion-sol_1_7840154.html

¿Y esto? https://verne.elpais.com/verne/2019/04/29/articulo/1556525545_044567.html

Ya es mucho que Vox puede participar a elecciones y tenga la visibilidad que tiene; no os quejéis.

AlvaroLab

#36 Amenazaron con deportar a un español por ser negro... por si eso te da una pista.
Otra pista, Monasterio diciendo que la fiesta del Orgullo “denigra la dignidad de las personas"

aironman

#36 déjalo, son torpes, sólo van a insultar y después de creer que te han argumentado con algo ingenioso, te sueltan algo así:

“a pastar con los tuyos que no discuto con quien tiene la capacidad argumentativa y los conocimientos de un cactus”

j

#36 La verdad es que es verdad ahora que lo pienso... NO son xenófobos como tal. A un jeque árabe no le rechazarían ni le aislarían ni deportarían.

Son clasistas liberales, simplemente.

¿Sería así?

pastafarian

#36 qUE HAS NACIDO AYER?

isaac.hacksimov

#36 Conozco unos 30 votantes de VOX. El 100% son homófobos racitas y xenófobos. No conozco a nadie que vote a Vox que no lo sea, y los que conozco les votan precisamente por representar sus ideales nazis.

alalimayallimon

#36 Ay que me meo, espera que voy a por Tena Lady, hay dos opciones o eres un ignorante o un listillo, ambas dos te retratan. Léete el programa si eso, mira sus intervenciones y ven con tus cojonazos a decir que no son homófobos o racistas, que entre sus filas no hay un número importante de franquistas reconocidos por ellos mismos, es que cuando se intentan reír en mi cara, como tú, me pongo mala.

nemesisreptante

#36 casa vez que se lanza una campaña a favor de los homosexuales, VOX está en contra.

Cuando se decoro la estación de metro de Chueca con una bandera gay VOX hizo campaña diciendo que era más importante que el metro fuera accesible para los minusválidos.

Totalmente de acuerdo, es más importante que el metro sea accesible para los minusválidos, pero por qué solo se ha dado esta campaña con la decoración de esta estación y no con la decoración del resto de estaciones? Seguro que existe una razón que no sea la homofobia.

D

#22 Sus ideas no te gustan a ti y las tuyas a el. Llenar el cielo de insultos, descalificaciones e indignaciones es del genero tonto.

ur_quan_master

#52 que tonto soy que no me gustan ni los xenófobos, ni los homófobos, ni los genocidas.

Por favor, mantén tu equidistancia bien lejos de mí, anda.

D

#65 Es a lo que me referia, que los insultos solo denigran al que los hace. Lo has tomado al pie de la letra.

T

#52 Tu supuesta equidistancia es sinónimo de cobardía. La del que calla y se pone de lado mientras agreden o insultan a otros

JanSmite

#52 Vaya, eso me suena bastante a lo que dijo Edmundo Bal en el debate de Telemadrid:

#22 Si lo malo no es que se lo llaman a los de Vox sino que llaman nazi, facha, fascista o voxemita a casi cualquiera que les replique. En este foro pasa continuamente.

D

#22 pero si lo llevan incluso en su propio programa.

Ilegalización de partidos políticos.
Exaltación de los símbolos y valores patrióticos.
Endurecer las penas por injurias a la corona o a la bandera.
Políticas proteccionistas y cierres de fronteras.
y un largo etc...

Todos estos idiotas se hartan de negarlo cuando ellos mismos lo reconocen.

nemesisreptante

#5 hay que ver la piel tan fina que tiene el sector de la sociedad que nos lleva llamando a más de la mitad de los españoles terroristas desde hace más de 20 años

j

#5 si te pasas el día llamando nazis a los que se hacen fotos con insignias nazis y homenajean la alianza española de Franco con los nazis de Hitler...

Si te pasas el día llamando fascistas a los que hacen carteles fascistas, que promueven el clasismo, el racismo y el sexismo...

...no esperes que los nazis y los fascistas no te amenacen de muerte.

tetepepe

#5 ¿Y cómo propones que deberíamos llamar a los nazis y fascistas?

Trigonometrico

#5 Ojalá VOX fuera tan buen partido como Bildu.

blanjayo

#5 A los que no te gustan no, se lo llamas a los nazis y a los fascistas de Vox

cocolisto

Las tácticas nazis.Primero se despersonaliza a la persona tratándola de rata,cerdo y todo tipo de insultos y se da una imagen de él de objeto a batir.Eso hicieron con los judíos,gitanos, homosexuales,inconformistas... Después es fácil y está justificado acabar con ellos ante la pasividad o complicidad de los demás.

D

#9 carapolla, IDA, cocainómano, ....

Geirmund

#16 IDA viene de Isabel Díaz Ayuso, y no es tanto el hecho de que esté "ida" de la cabeza como que esté siendo asesorada por MAR (Miguel Ángel Rodríguez). Lo de cocainómano no solo es muy ambiguo, sino que hace referencia a una conducta concreta, no a características físicas, por lo tanto no deshumaniza.

D

#27 jajajajajajaj
Buen intento, pero no cuela.

bombillita.

#28 Te invito a que nos pongas por aqui algun comentario publico de la persona de la que trata este debate en cuestión (Pablo Iglesias, como bien pone el titular), utilizando los términos que has expuesto en tu comentario. Muchas gracias.

parrita710

#30 Espera sentado a que petrodelicada te responda.

c

#27 Si nos ponemos así de finos, lo de chepudo es una descripción.

Aiarakoa

#27, a Albert Rivera claro que le llamaban cocainómano para deshumanizarle.

Que VOX es como esos equipos marrulleros que viven al límite del reglamento cuando no, en ocasiones, más allá del límite no me cabe duda, a los hechos me remito.

Ahora bien, venir aquí a vender que el juego de palabras/siglas IDA, lo de cocainómano, lo de trotona, lo de puta a Arrimadas por parte de los indepes o, sin ser tan soez, lo de llamar a los catalanes no independentistas colonos*, etc, no es lo mismo (e incluso precede a actitudes como las de Rocío Monasterio), ¿qué es?

- ¿dar la espalda a la realidad?
- ¿doble rasero, en plan lo que hacen los demás es nazismo, lo que hacen 'los míos' son deshumanizaciones sanas?

P.D.: * ni siquiera es cierto que todos sean hijos de inmigrantes, los hay españolistas con 4-8 apellidos catalanes a los que niegan la catalanidad como a Vidal-Quadras, Boadella, etc. No se trata de si son o no buenas o malas personas, se trata de que los indepes empiezan por negarles la catalanidad para negarles la condición de ciudadanos catalanes y, así, hacerles parias, marginalizarles y justificar cualquier aislamiento, vituperio e incluso agresión

cc/ #16

lamuchachamarchosa

#16 Los insultos son terribles vengan de donde vengan y estén dirigidos a quien sea. Lo grave es que ahora son los propios dirigentes de VOX los que los sueltan en RRSS o entrevistas degradando y embarrando, más si cabe, nuestra democracia.

D

#41 ahora son terribles, antes eran memes y sketches del intermedio.
Ahora es cuando empezamos a correr en círculos, cuando tocan al amado líder.
Ahora normalizar el insulto como pedía Iglesias, no interesa.

g

#43 Hola NeoNazi! Yo estoy a favor de normalizar el insulto para todos, pero no acabo de entender porque la gente de ideología neonazi se ofende o considera un insulto que les llamen lo que son. Me lo explicas, por favor? No deberían estar orgullosos los neonazis de que les llamen neonazis o fascistas?

D

#55 reportado y bloqueado

lamuchachamarchosa

#43 venga, otro Nazi clon al ignore

parrita710

#81 Es petrodelicada.

i

#43 el que quería normalizar el insulto ahora llora porque le insultan a él
Necesita una buambulancia el pobre.

B

#16 Pero quien les llama así? Los diputados de ideología contraria o la gente, porque no entiendo la analogía, aquí el problema es que una diputada en su cuenta oficial insulta directamente a un exdiputado que se presenta a las elecciones de una CCAA.

Olarcos

#9 Me resulta curioso como siempre que se habla de los nazis y de los grupos que intentaron exterminar se olvide sistemáticamente a los Testigos de Jehová.

cocolisto

#40 Aquí no se libra nadie que no sean los descerebrados nazis.Los testigos tampoco.

RedCobble

A ver si lo entiendo, ¿aquellos que deshumanizan a los políticos con calificativos como chepudo, rata, carapolla o IDA (entre otros muchos) son nazis? ¿Aquellos que defienden el insulto deshumanizante son nazis? ¿Los que piden "naturalizar el insulto" son nazis?

wondering

#11 Nunca es el qué, sino el quién.

"Hay que normalizar el insulto", "vamos a politizar el dolor", "no se puede legislar en caliente", "defender la libretad de expresión"... y toda esa retahíla de auto justificaciones que te permiten hacer lo que a otros niegas. Vamos, lo de siempre.

vicus.

En lógica, se conoce como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’)[1] a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta.[2] Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona, en vez de criticar el contenido del argumento que defiende la postura contraria.[3]

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

Olarcos

#3 "¿Sabe usted porqué sonrío? Porque es usted un personaje que es de todo menos creíble, una persona muy poco querida en Madrid" Ayuso dixit. Ad hominem de libro.

https://www.rtve.es/alacarta/videos/especiales-informativos/debate-elecciones-madrid-ayuso-llama-personaje-iglesias/5865383/

D

Insultar a personajes políticos es un buena señal en una socidad democrática avanzada, hay que naturalizarlo.

D

Les invito a que utilicen insultos mas acordes a su época mental:
¿Cuáles eran los insultos que se usaban en el Siglo de Oro español?

Hace 5 años | Por Rivethead a elretohistorico.com


Y añado otros de grandes artistas y literatos, para mejorar el léxico y cultura de esta carcunda:

Bultuntún: que habla sin ton ni son.
Cagalindes: cobarde.
Carcunda: de ideas retrógradas.
Casquivano: ligerito de cascos.
Catacaldos: persona que se dedica a muchas actividades y no se dedica con constancia a ninguna.

Niños comiendo uvas y melón, de Murillo

Chisgarabís: persona, frecuentemente joven, de escasa formalidad o sensatez.
Crapuloso: sinvergüenza.
Fantoche: ridiculo, grotesco.
Gaznápiro: palurdo, simplón, que se queda embobado con cualquier cosa.
Haragán: persona que rehuye del trabajo.

Rendición de Breda, de Diego Velázquez

Julay: imbécil que carga con culpas por fiarse en exceso de quien no debe.
Lechugino: muchacho imberbe que se mete a galantear aparentando ser hombre hecho.
Malandrín: malhechor, ruin y bellaco.
Mamerto: de pocas luces.
Manguarrián: poco civilizado, asilvestrado.

Lope de Vega (Biblioteca Nacional de Austria)

Mercachifle: merodeador y trotamundos de quien no conviene fiar.
Petimetre: que se preocupa mucho en seguir las modas y mantener la compostura.
Tragasantos: santurrón, meapilas.
Tragavirotes: hombre serio y erguido en demasía.
Verriondo: siempre excitado sexualmente.

Miguel de Cervantes (retrato atribuido a Juan de Jáuregui)

Vidaperdurable: un pesado.
Zascandil: que va de un lado a otro sin hacer nada de provecho.
Zurumbático: lelo, atontado, lento.

D

Vox es un partido nazi pero el problema es que tiene el voto masivo de policías, militares guardias civiles.
Ojito con estos radicales

D

#10 el voto es anonimo, pero mariasabugo sabe a quien votan los policias, militares, y guardias civiles. Que curioso.

N

#39 Cuando se está en ese pedestal es fácil saber a quien votan unos y otros, y señalar a los que no votan "bien".

Macharius

#39 #159 En MNM he llegado a leer que los policías y militares no deberían poder votar por ser funcionarios y empleados públicos (comentario destacado con tropecientos positivos) le responden entonces todos los funcionarios deberían no poder votar? Y la siguiente respuesta: no únicamente los policías y militares ya que su voto va a la ultraderecha... (buenas medidas democráticas)

Olarcos

#60 ¿Me estás diciendo que los más de tres millones y medio de personas que han votado a Vox quieren exterminar, asesinar y torturar a los que no son de su cuerda política?

g

#64 Esto es lógica pura, sin aplicar ningún tipo de sesgo moral o ético:
Los votantes de Vox quieren volver a tener un sistema político como el de Franco.
Ergo están de acuerdo y les gusta lo que hizo Franco.

Franco se dedicó a exterminar, asesinar y torturar a los que no eran de su cuerda política,
Ergo los votantes de Vox quieren volver a exterminar, asesinar y torturar a los que no son de su cuerda política.

O me estás diciendo que esos 3 millones y medio de personas son tan limitados intelectualmente que no entienden la lógica más sencilla del mundo? Así que una de 2, o estan de acuerdo o tienen una capacidad intelectual por debajo de lo que se considera nomal. Escoge.

Olarcos

#73 Los votantes de Vox quieren volver a tener un sistema político como el de Franco. ¿Me estás diciendo que los más de tres millones y medio de personas que han votado a Vox en las últimas elecciones lo han hecho porque quieren un sistema político como el de Franco? ¿Y cómo has hecho para meterte en las cabezas de más de tres millones y medio de personas y saber lo que piensan y cuales son las motivaciones por las que votan a un determinado partido político?

o estan de acuerdo o tienen una capacidad intelectual por debajo de lo que se considera nomal. Escoge. Aquí quien ha escogido eres tú diciendo que o bien son franquistas o bien son retrasados. ¡Qué bonito y simple tu mundo! Y claro, ¡Qué bueno también que a ti te tocara estar en el lado de los buenos y de los listos!

Respecto a tu "lógica"... ¿Supongo que conoces el chiste, verdad?

https://www.jotdown.es/2013/07/clara-grima-que-no-tienes-pecera-tu-eres-maricon/

g

#74 Mi "lógica" es la que se aplica a todo concepto matemático y de lenguaje, la misma que usa el ordenador que estás usando o los algoritmos de internet que estás usando ahora mismo. Y si. es así de simple: Si A está de acuerdo con B, y B está de acuerdo con C, A está de acuedo con C. Logica básica.
Y tu chiste no aplica porque entra en juego otra variable (ser homosexual, variable D).
Y si, en el franquismo, los malos eran los que estaban del lado del dictador genocida. Igual que en la Alemania de los años 30 y 40, los malos eran los nazis. O me estás diciendo que esos eran los buenos y los judíos los malos que merecían ser exterminados, confirmando la lógica más básica que te he expuesto? Vamos, que si eres votante de Vox, acabas de confirmar "mi" lógica. O estás de acuerdo con lo que hicieron régimenes como el franquismo o el nazismo, o tu capacidad intelectual es demasiado limitada para entender el problema de lógica más simple de todos.

Olarcos

#75 No, no es "lógico" porque partes de una premisa falsa que tú mismo has creado: Los que votan a Vox quieren un régimen como el de Franco. Sin embargo los que votan a Vox lo hacen por sus propias razones y soltar semejante estupidez es alto tan discutible como decir: los que votan a Podemos quieren instaurar un régimen bolivariano y venezolano en España. Las dos premisas son falsas de modo que tu argumento lógico carece de fundamento sólido.

O me estás diciendo que esos eran los buenos y los judíos los malos que merecían ser exterminados, confirmando la lógica más básica que te he expuesto? Ahí sueltas otra falacia. La del hombre de paja ¿Dónde he dicho yo eso?

O estás de acuerdo con lo que hicieron régimenes como el franquismo o el nazismo, o tu capacidad intelectual es demasiado limitada para entender el problema de lógica más simple de todos. Claro que si, el mundo es blanco o negro, conmigo o conta mi. Y encima tienes los santos cojones de insultarme hablando de capacidades intelectuales. Háztelo mirar, anda y déjate de ad hominems (otra falacia). No insultes a aquellas personas con las que no estás de acuerdo u opinan algo distinto que tú. Da ejemplo y sé más demócrata (lo de la educación ya... si puedes bien, si no, pues nada, a faltar!)

g

#87 O sea, tu logica dice que votas a un partido politico que defiende el regimen de franco sin ninguna verguenza, pero la gente como tu que les vota esta en contra de la dictadura Franquista? Y pides ademas que tengamos respeto a esos votantes y al regimen franquista sin insultarles, a los mismos que en campaña electoral publican "coletas rata"? Eso es exactamente lo que hago, seguir vuestro ejemplo y no teneros ningun respeto porque no os lo mereceis. A ver si vais a ser vosotros los unicos con derecho a insultar y a enviar amenazas de muerte. Queriais jugar? Pues vamos a jugar.

Olarcos

#90 Mi lógica me dice que para ir de A a B hay más de un camino. Y que la gente vota a Vox por razones múltiples. Lo siento, yo no tengo tu capacidad para entrar en la mente de más de tres millones y medio de personas. Igual que la gente que vota a Podemos no lo hace queriendo instaurar una república bolivariana en España, hay muchísimas razones y los que quieran hacerlo, que existirán, son una minoría dentro del partido.

Y pides ademas que tengamos respeto a esos votantes A ver, varias cositas. Te estoy hablando a TI ¿O estás usando el plural mayestático y hay que dirigirse a ti como vos? Ningún problema: Creo que debéis, señor, de respetar siempre y en todo momento a las demás personas. ¿No es eso democrático? ¿O acaso pensáis que sólo es democrático respetar a aquellos que opinan como vos?

seguir vuestro ejemplo y no teneros ningun respeto ¿A quién? ¿A mi? ¿Quienes son ese "vosotros" al que hablas, del que tú crees no formar parte, pero en el que me incluyes? ¿A quién voto yo? Tu entras en la mente de la gente, de modo que dime ¿A quién voto? ¡Sorpréndeme!

g

#74 Por cierto, me gustaría añadir que votar a partidos antidemocráticos y de extrema derecha define bastante bien a las personas que les votan. Yo llevo una vida 100% feliz evitándolos a toda costa, en general son malas personas o demasiado poco inteligentes para aportarme algo de interés en relacionarme con ellos. Además, acostumbran a ser lo que se llama gente "tóxica" con muchos problemas e infelicidad en sus vidas (ocasionados precisamente por ser malas personas o muy poco inteligentes).

Olarcos

Porque las sociedades son igualmente manipulables e influenciables. Toodos nos tragamos los mismos cuentos de: Tú eres especial, tú te mereces más, esos sucios zarrapastrosos te están quitando lo que te corresponde a ti, sin ellos tú estarías mejor... Todos los partidos utilizan el mismo argumento. Vox, diciéndolo de Podemos, pero Podemos diciéndolo de ellos y de otros partidos, los independentistas diciéndolo del resto de la gente y así ad infinitum.

ezbirro

#33 Todos son iguales si si.

epound

Los sofistas cayendo en sus propias contradicciones continuamente.
Si insulto yo bien, si insulta otro mal.
Si utilizas el lenguaje solo para ganar conversaciones, luego pasan estas cosas, tus propias palabras te hacen perder la discusión.

JackNorte

Cuando el debate no es sobre proyectos, no es un debate es una pelea y la unica forma de ganarla si vas a debatir es irte.
Se esta montando un sistema donde los problemas y sus soluciones no son lo importante sino la pelea, como si no tuvieramos suficiente con los problemas reales como para inventar batallas, algunas veces se pueden hace rlas dos cosas sobre todo enfocar el problema para solucionarlo , pero solo crear problemas sin ningun tipo de solucion. Hay gente que le gusta discutir y debatir exclusivamente como deporte, pero si los problemas que se intentan dilucidar en esos debates solo crece los debates no sirven o no se trata del tema en cuestion en ellos.
Todo el mundo puede pelearse y debatir de ideologias teoricas en entornos irreales inventando enemigos , pero hay que hacerlo cad auno en su tiempo libre no cuando hay que tomar decisiones que pueden empeorar o mejorar la vida de la gente.
Perder el tiempo en la situacion actual es la peor de las decisiones. Si ademas se crean problemas que no existen enfocando a minorias.
No llamar a las cosas por su nombre provoca que nadie entienda nada. Son fascistas , yo no los querria en mi casa soltando proclamas xenofobas, homofobas y racistas , pero eso si estan bien visto en maxima audiencia y por las calles de Madrid.
Cuando los delitos se permiten mal asunto.
Todo con dinero publico.

w

Lo peor de todo es que el mensaje del odio va calando, tengo compañeros de trabajo que se creen que son clase media porque ganan 1000€ y tienen hipoteca que cada vez que sale el tema político se ponen a insultar a la izquierda y dicen que votarán a vox " a ver si con un poco de suerte fusilan al coletas"
Gente que aparentemente no tiene ninguna tara mental y que hasta hace pocos años eran hasta buenas personas

Olarcos

#31 Pero se han convertido en malas personas ahora. ¿Cuándo te dieron el cargo de pesar los corazones de la gente? Pensé que eso sólo sería ante Osiris y una vez pasados al otro barrio.

w

#42 evidentemente el considerar a alguien buena o mala persona es algo subjetivo, para mí alguien que desea que fusilen a una persona por sus ideas políticas es una mala persona, quizá a ti te guste ese tipo de gente pero a mí no

Olarcos

#58 quizá a ti te guste ese tipo de gente Y un comentario así ¿Cómo lo calificas, de buena o de mala persona?

w

#62 juzga tu, ya te he dicho que ser mala o buena persona es subjetivo

Olarcos

#70 Eres tú quien está juzgando, no yo. Eres tú quien ha dicho que los votantes de un determinado partido son malas personas, no yo. Y eres tú quien ha insinuado que yo deseo la muerte de mis vecinos, no yo. De modo que, en base a tu amplia experiencia catalogando a los demás, te lo vuelvo a preguntar ¿Ese comentario que has has hecho es de buena o de mala persona?

w

#71 yo he dicho que quien desea que fusilen a una persona para mí es mala persona y lo mantengo y también he dicho que QUIZAS esa gente a ti no te parezca malas personas porque es un tema te vuelvo a decir por tercera vez subjetivo, lo que te parezcan realmente o no tú sabrás porque hasta ahora no te has mojado ,respecto a mi comentario creo que le corresponde a los demás decidirlo para mí desde luego es un comentario inocuo

D

#76 quién dice fusilar dice guillotinar

Olarcos

#76 Tu has dicho que los que votan a vox quieren que fusilen maten y torturen a los que no piensan como ellos. Eso has soltado.

también he dicho que QUIZAS esa gente a ti no te parezca malas personas Insultas y vuelves a hacerlo No creo que no entiendas que estás faltando al respeto ¿Me equivoco? Lo sabes perfectamente. Me parece lamentable. ¿Esa es la forma en como entiendes que debes defender tus ideas? ¿insultando y faltando a los demás?

hasta ahora no te has mojado ¿De qué me tengo que mojar? Tu actitud me recuerda mucho a esta señora:



para mí desde luego es un comentario inocuo Inocuísimo, sí.

H

#88 Es vergonzoso como estas manipulando las palabras de #31

#58 Y si lo quieren pasar por una guillotina?

g

#42 Alguien que quiere exterminar, asesinar y torturar a los que no son de su misma cuerda política, muy buenas personas no son.

c

Cierto, para eso tienen su portal de transparencia como anunciaron en su momento, oh, espera...

https://transparencia.podemos.info/

Lástima que en 2018 se les acabó la transparencia roll

El_higado_de_Jack

Pero no había que normalizar los insultos?

Ah, que no era hacia el amado líder.

E

#99 supongo que también hay que normalizar las amenazas de muerte con balas.

vicus.

Pongamos a cada uno en su sitio, a las cosas por su nombre:

El PP es una organización criminal, es una auténtica mafia, que ahora se le da por blanquear acciones terrorista contra los representantes del pueblo libremente elegidos. Vox, es como sus siglas indican, son Violencia, Odio y Xenofobia, financiados por terroristas iraníes, con tintes autoritarios, tumpistas de manual, empeñados en hacer el mal, sembrando odio, que es de lo que viven y se nutren.

Libertad o fascismo puro y duro.

c

La pedazo chepa de Pablo tampoco es ninguna mentira, y no por eso deja de ser un insulto.

j

Comparar la sociedad alemana de los años 30 con la lucha electoral de estos politicos mediocres y profesionalizados me parece un esperpento.

j

#24 estos políticos mediocres de vox, ciudadanos y pp vieron justificado un homenaje a la división azul, aliados españoles del ejército nazi de los 40...

XtrMnIO

El asunto de la ultrabasura es cada vez más serio.

Vox es un peligro para la democracia parasitando la democracia.

gustavocarra

aps... es por la levadura de la cerveza. Sorry. Entschuldingung.

K

Yo sigo preguntando lo mismo. ¿No vamos a tener más debates en España nunca más? Vox no va a desaparecer y vamos a tener más elecciones.
Si se niegan a ir a debates donde este Vox es lo mismo que decir que no va a haber más debates y quienes ganan son la derecha ya que son siempre los menos interesados en los debates.

g

Como si me fuera a importar! Pero sigues sin explicarme porque alguien que defiende lo que hicieron los nazis se ofende cuando lo llaman neonazi. Cómo crees que deberíamos llamaros sin que os ofendáis? Porque contesté a tu comentario defendiendo a los políticos que insultan a otro político. Los has reportado y bloqueado a ellos tambien?

c

una pregunta, ¿dónde y cuando te enseñaron esa palabra, "equidistancia", con el uso que le das hoy en día? Gracias, es para un trabajo sobre manipulación de masas.

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