Publicado hace 9 meses por Grymyrk a carlosmagaro.blogspot.com

Un Gobierno soberano podría crear una oferta pública de vivienda a bajo precio, bien construyéndola o reformando la existente e inutilizada, dando de paso trabajo a cientos de miles de personas. Un Gobierno soberano podría dedicar enormes partidas de presupuesto a la Sanidad Pública, a la Educación libre y laica, pero no lo hace porque supondría el fin del negocio más seguro, aquel que ofrece servicios que todo el mundo va a necesitar antes o después, si no quiere ver a sus hijos sin estudios o morirse sin atención sanitaria.

Comentarios

placeres

#7 Hasta donde yo he leído sigue estando por debajo de la media de nuestros vecinos incluso con la contabilidad creativa de todos los gobiernos que hemos votado.

l

#34 #26 #7 #5 #4 yo dedicaría el gasto en defensa, en una agencia espacial que pusiese bases en la luna, hiciera minería en asteroides, etc. También en ciencia, y en un ministerio de ecología transversal a toda la economía. Por otro lado en asuntos sociales críticos. Y todo el conocimiento pacífico acumulado y obtenido en ciencia, investigación, ingeniería, ciencias sociales, matemáticas, o filosofía, lo intercambiaría y compartiría con otros paises por el bien de la humanidad y el planeta. Nadie querría ser nuestro enemigo, seriamos amigos del resto del mundo y no harían falta armas.

M

#7 Como todos. Y ni por esas.

Fun_pub

#7 Nada está fuera de los presupuestos. En último término, si no hay presupuesto, se crea. Pero nada gastado puede estar fuera de los presupuestos. Recordemos aquello de los fondos reservados. Hasta esos estaban en el presupuesto.

D

#7 falso. El gasto en armamento en España es ridículo en comparación con el de EEUU, Francia, Alemania o RU

Incluso por millón de habitantes.

D

#5 si ni siquiera meten en el paquete los gastos reales del jefe del estado, cuanto más gastos que no gustarían a la opinión pública...

xiobit

#10 ¿Como un barquito de 1.8M€ que iba a presupuesto de defensa?

anv

#5 Una miseria "si lo comparas" no es una miseria en sí mismo.

RoterHahn

#5
Jó macho, gasta menos que Francia, pero más que Portugal y Marruecos.

peptoniET

#5 Y mi vecino mató 7450 gatos el año pasado, y yo solo diez. Cámbiese gato por su filia favorita.

M

#71 Por 7450 gatos que maté, matagatos me llamaron.

peptoniET

#75 sástamente.

Gol_en_Contra

#74 No creo que sirva de mucho ese comentario, teniendo en cuenta de que para #4 ya estamos invadidos.

G

#4 Que no se tomen tus decisiones no significa que no se tomen las decisiones de la mayoría, se llama democracia.

d

#4 no, no lo estamos. No estamos invadidos ni colonizados porque tenenos ejército para defender nuestras fronteras y nuestro estilo de vida. Tu hablas de otras cosas

D

#1 si, parece que EEUU tiene que estar acojonado con que nosotros no tengamos sanidad privada

iletrado

#13 Si gestionas bien el gasto en defensa, gestionas bien el gasto en educación, sanidad, obras públicas, etc.

Has dado con la clave de bóveda, la buena gestión

tsumy

#73 Hasta hace cuatro días era imprescindible tener medio centenar de leopards pagados en almacenes. A 7-11M la pieza. Y como eso, un buen montón de presupuesto que va a material que luego ni se usa, ni está en condiciones de ser usado

Al final han terminado regalados.

iletrado

#84 Pues como muchos aeropuertos, autopistas, entes públicos, etc, etc, etc.

D

#13 el ejército español no da para una guerra por Melilla o Ceuta sin sufrir muchísimas bajas. Es más barato estar en la OTAN.

fluty84

#94 la OTAN miraría para otro lado

a

#94 La OTAN no protegerá Ceuta y Melilla porque están al sur del trópico de cáncer, y más siendo Marruecos un estado amigo de EEUU. De momento el estar en la OTAN solo nos ha provocado gasto y tener bases en nuestro territorio de un ejército extranjero, es una pérdida de soberanía total. Deberíamos apostar por un ejército europeo, como poco.

Spider_Punk

#13 Yo diría que #1 si ha entendido el artículo, pero su mente está ya saturada de las ideas catastrofistas de quienes gobiernan el mundo de esta manera y son incapaces de imaginar un planeta donde las personas vivan en paz al margen de sus dirigentes, que son siempre los que fuerzan a la gente a matar o a morir por sus propios intereses.

Fun_pub

#13 Yo creo que el artículo es muy claro. Plantea que si un dirigente propusiera utilizar el gasto en defensa en otros temas, de repente le saldrían noticias escandalosas, o habría atentados o cosas muy conspiranoicas porque poderes fácticos en la sombra no querrían ese tipo de políticas en España.

Además el artículo se equivoca (no es ninguna sorpresa) al hablar de la OTAN. Precisamente el incumplimiento de muchos países del 2% de gasto en defensa ha venido cabreando a los EEUU y a la OTAN. Sin embargo, que ahora todos estén moviéndose para cumplir con lo deseado por EEUU y la OTAN viene por lo de Ucrania, con lo que cabe la pregunta ¿Rusia trabaja para la OTAN para que, al invadir Ucrania haya conseguido que occidente aumente su gasto en defensa? Evidentemente no. Por tanto, no es la OTAN la que provoca el aumento de gasto, es Rusia, para desgracia del articulista.

t

#1 Como Costa Rica...

Mecaguen

#19 Con más razón, países más débiles y por tanto más fáciles de atacar.

Y ahí están.

i

#17 porque no valen no el terreno que pisas cuando estás en ellos?

Cc #40

Robus

#19 Sí, que nos gastamos el dinero en tonterías.

g

#17
¿ no? Mira un libro de historia

J

#17 Y Costa Rica desde hace más de 74 años. Y no ha sufrido conflictos bélicos en ese tiempo.

ÆGEAN

#17 ¿Tienen petróleo? ¿Tienen oro o diamantes? ¿Tienen tierras raras? Pues por eso...

ChukNorris

#51 ¿Tenemos algo de eso?

bitman

#85 tenemos vistas al estrecho de Gibraltar, nadie entra ni sale al Mediterráneo por mar sin que nos enteremos

ÆGEAN

#85 Exacto, y nuestra renta per cápita es igual a la de esos países. No interesan ni estratégicamente, ni económicamente, ni ná de ná.

s

#51 España tampoco tiene de eso.

gregoriosamsa

#53 costa rica no tiene ejercito, eso es cierto, y el acuerdo con EEUU no es militarz es mucho mas amplio. Y llamar ejercito a la guardia suiza es como llamar novela a un tweet

baraja

#54 Y llamar ejercito a la guardia suiza es como llamar novela a un tweet la palabra adecuada y aceptada para referirse a la Guardia Suiza Pontificia.

Tampoco hay que discutir cosas tan obvias

gregoriosamsa

#57 si, y el nombre adecuado para referirse a corea del norte es La República Popular Democrática de Corea. Pero la realidad es que nadie la va a considerar democrática

baraja

#58 si, y el nombre adecuado para referirse a corea del norte es La República Popular Democrática de Corea. Pero la realidad es que nadie la va a considerar democrática

qué contraejemplo más malo, normal que no consideres ejército a la Guardia Suiza

C

#58 El nombre correcto en realidad es "Corea la buena, la del norte"

crateo

#54 llamar ejército a la guardia Suiza es como llamar país a la ciudad de el vaticano.

A

#53 Y otro tanto para Dominica, Santa Lucia, San Vicente...y parte del caribe. Tienen uno conjunto. Será cutre y lo que quieran pero haberlo haylo.
Aparte de que por extensión, poblacion o por tener algo de valor etc, si quisieran conquistarlo ya estaría hecho o directamente los ingleses no les habrían dejado marcharse.

wachington

#17 Otro dato a tu favor Georgia y Ucrania tienen ejército y han sido atacados por Rusia. Tampoco sirve de mucho tener un ejército.

tinfoil

v

#56 Ucrania el ejército que tenía era anticuado y mal formado de la escuela rusa. Con tanques y aviones viejos de hace decenas de años.

Precisamente no se le vendían más armas porque se podía "enfadar Rusia". Precisamente los han invadido por no gastar más en un ejercito moderno y competente.

a

#56 estoy 100% seguro que en todas las guerras el pais invadido tenia un ejercito.

Porque es eso o una rendicion inmediata.

Willou

#83 Excepto si eres Francia, que es rendición inmediata igualmente.

LostWords

#56 Esa aseveración es muy simplista. No les atacan a pesar de su ejercito sino que les atacan por otros factores de mas peso. El ejercito es disuasorio hasta cierto nivel.

ummon

#17 Invadamos el Vaticano, quedémonos con sus tesoros, bancos y etc.
Y además cobraremos nosotros las entradas para ver la Capilla Cistina.
¿Cómo?.... ¿Qué no se puede?... Vaya…

EmuAGR

#65 Para invadir el Vaticano tienes que meter un ejército en Italia. No sé yo si los italianos estarán muy por la labor, no son tan tontos como Godoy.

PasaPollo

#17 De esa lista y sin mirar nada, ya me sé unos cuantos que tienen la defensa encomendada mediante tratados a otros países.

D

#17 Pero te has leído la lista que has escrito....

Esos países pueden ser invadidos por poco mas de un millar de soldados bien entrenados. Y tendrían poco que hacer aunque militarizaran a toda su población y les dieran un fusil a cada uno.

T

#17 Es que los que si que están, no están subyugados, simplemente los han coquistado y forma parte de otros. Como Hawaii.

a

#17 todos son paises minisculos, que no podrian ejercer una resistencia militar significativa y por tanto su defensa cae en una de estas tres cosas:

- Estar rodeado por paises aliados/pacificos (Andorra, Ciudad del Vaticano, Lienchestein...)
- Haber firmado un pacto de defensa con una gran potencia (Islas Marshall)
- Paises insulares disminutos que se asocian entre si para dar una respuesta conjunta en la defensa (las islas del caribe que mencionas). Tendria que ademas leerlo con profundidad, pero no descarto que ademas haya algun pacto con alguna superpotencia.

LostWords

#17 Alguno de ellos tiene vecinos agresivos o materias primas interesantes?
Pon Litio en alguno de esos paises que no están en europa y hablamos.

Es como ir con un pantalón roto, camiseta vieja y chanclas y decir que cuando paseas por las ramblas no te roban, que no entiendes como a los turistas con rolex les asaltan tanto

crateo

#17 Todos y cada unos de estos microestados tienen convenios de defensa con un país de verdad. Andorra con España y Francia, sin ir más lejos.

dilsexico

#17 El Vaticano tiene militares aunque les debe salir barato, porque no pasan de las alabardas.

j

#17 jajajajajaja la mayoría casi del tamaño de un peñón sin recursos, dedicados a ser paraísos fiscales, le sumaría que varios de esos países están bajo cobijo de uno o varios "hermanos mayores", por ejemplo una Andorra bajo protección de España y Francia.

Que vamos, que lo que necesita España es someterse al amparo de un suggar daddy.... Y no, ese no es la OTAN, ya que dicha organización exige gasto militar.

EmuAGR

#17 Los Estados Pontificios perdieron todo su territorio salvo medio kilómetro cuadrado que es hoy Ciudad del Vaticano. Y se permitió ese enclave por cortesía hacia el Papa y para evitar suspicacias de otras potencias católicas.

salchipapa77

#17 Andorra tiene un trato con España y Francia para la defensa de sus fronteras. Los otros que dices también tienen trato con otros países. No seas inocente, anda.

e

#17 Te has dejado Irlanda y Suiza. Oficialmente tienen una pequeña fuerza de defensa pero es irrirsoria. Y ahí están, ni les han atacado ni invadido ni han perdido la soberanía.

B

#1 como Suiza?

Postmeteo

#18 Suiza gasta en defensa per capita más que España. Además tiene servicio militar obligatorio

J

#24 Suiza tiene servicio militar obligatorio y casi perpetuo.

Fralbin3

#42 Y no a sido invadida desde 1815, 200 años de paz. Eso si, toda la sociedad esta militarizada.

m

#18 ¿Suiza no tiene ejercito?

lol lol lol lol lol

g

#25 Eso me recuerda un chiste. En un encuentro diplomático hispano-suizo, el presidente español presenta a sus ministros uno por uno. Tras esto, su homologo suizo hace lo propio con los suyos diciendo "Este es nuestro ministro de defensa. Este es nuestro ministro de educación. Este es nuestro ministro de agricultura y pesca ...". El presidente español le interrumpe con una carcajada y le dice. "¿Ministro de agricultura y pesca en un país que no tiene costa?". Muy molesto, el suizo le replica "¿Acaso me he reído yo cuando presentaste al ministro de economía y hacienda o al de empleo y asuntos sociales?".

ochoceros

#1 Si EEUU hiciese esto mismo, el mundo sería mucho mejor para todos. Un win-win.

Mecaguen

#1 Al igual que otros países que no tienen ejército y nadie les ataca.

Cide

#38 y a otros los atacan aún teniendo ejército. Hay que mirar cada caso particular. Y me temo que España no puede elegir.
El ejército además de disuadir a Marruecos y a algunos grupos armados de entrar en España, sirve para llegar donde no llegan otros, para ejercer colaboraciones internacionales, etc.

Robus

#1 Pues eso que saldriamos ganando.

DayOfTheTentacle

#1 ahora resulta que no nos atacan dada nuestra gran capacidad militar... anda ya lol

EmuAGR
L

#1 Qué nos pacificarian por no comprales las armas.

T

#1 Como Suiza y Costa Rica

Razorworks

#1 ¿Y los extraterrestres? ¿Es que nadie va a pensar en los extraterrestres?

T

#1 Rapidamente algun pais aseguraria que somos unos nazis o que tenemos armas de destruccion masiva.

borre

#1 Hombre, también se puede tener un país por su economía. China y los países africanos por ejemplo.

Salud.

MoneyTalks

#1 Que tendría que aprender a hablar árabe.

Relajao420

#1 dependeríamos aún más de USA, cosa que creo que no les haría mucha ilusión a los que quisieran eliminar el gasto en defensa.

salchipapa77

#1 Seríamos el primer país del mundo sin ejército, efectivamente. Sólo hay dos, de doscientos países, Andorra y Puerto Rico, y tienen que pagar a otro todos los años para la defensa de sus fronteras.

S

#1 Te recuerdo, que la mayoría de veces que España ha tirado del ejercito, ha sido para asesinar reprimir a sus propios ciudadanos y no para defenderlos de un enemigo externo. Pasa lo mismo en casi todos los conflictos y más en Europa, exceptuando Ucrania pero ahí son mayormente los civiles quienes están defendiendo el pais con el armamento de otros países.

Bley

#1 Los progres buenistas se quejan que somos la puta de Estados Unidos y piden no gastar en armamento. lol

Si estamos así (que nos amenaza vacila hasta Marruecos) es porque nuestro ejercito es una mierda y el que tiene un mínimo de conocimiento, sabe que en el mundo hay "compromisos", EEUU no te defiende gratis, tienes que comprarle armas y complacerle.

Ojo que igual Rusia, China y demás regimenes de mierda, nadie da nada a cambio y si tienes buenas armas no tienes que elegir bando.

Ni mencionar la enorme importancia del efecto disuasiorio, el coste de que te ataquen puede ser extremedamente alto (en vidas y daños materiales).
Si Ucrania hubiese disuadido a Rusia, por mucho dinero que le hubiese costado en armamento, le hubiese salido muy barato.

D

Si, ahora va a resultar que la situación de educación y sanidad es por el ministerio de defensa...no tienen cara ni ná. Que empiecen desmontando los 17 reinos de taifas con sus miles y miles de lacayos y enchufados que producen cero y nos sobra para tener un maestro y un médico cada uno en casa.

Glidingdemon

#36 entonces tu no eres un nostálgico de tiempos antiguos, del Cid, los Reyes católicos y toda esa gente, verdad? Te lo digo porque España era precisamente eso, las Españas, eso decían sus Reyes, sus dueños, lo del patriotismo viene después bastante más tarde, pero hasta Fernando VII era el dueño del país se lo vendió a Napoleón, pero si siempre durante ún montón de siglos eran las Españas. Tanto fuera como dentro de la peninsula. Y fíjate que un tipo que lleva toda la vida subvencionado por el estado dijo que iba a cambiar eso que se las iba a cargar, ahora está tan agustito trincado de la teta y sin intención alguna de hacerlo.

m

Que si nos invaden, la sanidad, la educacion y las pensiones se van a tomar por el culo. Ucrania no invirtio en defensa lo suficiente, y estan sufriendo las consecuencias. En el pasado siglo, tras la revolución iraní, desmantelaron al ejercito y sufrieron una invasion iraquí que se alargo por 9 años. Sin armamento, tenemos el culo vendido.

Raziel_2

#15 Tendrías razón si la defensa en España estuviese supeditada a su propio ejército, que no lo está. Y si el artículo hablase de la defensa propia, que tampoco.

D

Que la UE dejaría nuestro dinero sin valor y EEUU nos montaría un golpe de estado con miles de muertos.

Siguiente pregunta.

Noeschachi

#2 Para que vas a necesitar un golpe de estado si la UE ya está en tu area de influencia y persiguiendo tus propios intereses?

Por tomar el ejemplo de Alemania: que a Merkel le pincharan el teléfono, que el oro alemán en Fort Knox no regrese, que Nord Stream vuele... todo sin consecuencias y que al mismo tiempo la Bundeswehr a dia de hoy sea un chiste a la par que tener tropecientas bases americanas en su suelo esta todo muy relacionado entre si.

g

#20 Que hubieran ganado la guerra

d

#2 Como a Costa Rica

johel

#87 No necesitamos un ejercito español, uno frances, uno italiano, uno aleman, la otan, la organizacion de las armas, la cumbre del blablabbla etc etc etc.
Necesitamos un unico ejercito unificado europeo que nos permita independencia respecto a las grandes potencias militares mundiales. Igual que usa, que no tiene un ejercito por cada estado de la union. Eso nos ahorraria gastos, aumentaria nuestra eficiencia y nuestro poder de disuasion.

bronco1890

#35 Esos 7 000 millones son los que aparecen en los presupuestos generales del estado, pero la sanidad está mayormente transferida a las comunidades autónomas, el gasto sanitario público total es de 87 000 millones de euros
https://www.epdata.es/datos/gasto-sanitario-espana-presupuesto-sanidad-comunidades-autonomas/686#
No se que otros gastos militares tiene España aparte de los propios del ministerio de defensa, pero aunque fuesen 27 000 millones apenas sería el equivalente de dos meses de pensiones.

Battlestar

Que los Franceses nos conquistarían si no les diera por rendirse antes.

Alegremensajero

#3 Ellos son más de rendirse cuando alguien les invade. Sobre todo París.

Feindesland

#3 Así, de memoria... 1814, 1815, 1870 y 1940.

Buen historial y tal...

samuelCan

#3 Les pgepaggamos una cena de picoteo y listo.

malajaita

Que nos invadiría Andorra.

bronco1890

Gasto de España en defensa: 12 800 millones al año
Gasto en pensiones: 12 000 millones al mes.
Pasaría que tendríamos para pagar poco más de un mes de pensiones.

Mecaguen

#27 Gasto de España en defensa: 27.600 millones al año*
Gasto en sanidad: 7.049 millones al año.
Pasaría que tendríamos para pagar casi 4 años de sanidad con uno solo de defensa.

*Has puesto solo el presupuesto del Ministerio de Defensa.

d

#35 For president ya!!! Alguien capaz de manejar la sanidad todo un añazo con 7000 millones de euros merece confianza total y ser presidente de todo de por vida.

u

#35 Este es el presupuesto en sanidad del Estado, que no tiene competencias; las Comunidades Autónomas son quienes tienen competencias y las que ponen el dinero. En 2021, por ejemplo, el gasto público total en sanidad en España fue de 81.590 millones de euros (https://www.sanidad.gob.es/estadEstudios/estadisticas/sisInfSanSNS/tablasEstadisticas/InfAnualSNS2020_21/Inf_anual_2020_21_Res_Ejecutivo.pdf)

Glidingdemon

#35 a eso súmale lo,que nos gastamos en la fe de los católicos y demás creencias religiosas.

J

#27 No es posible creer esas cifras, se está gastando más en nuevo armamento y nuevos contratos.

ÚltimoHombre

#27 Cuando he visto en el titular lo de las pensiones me he echado a reír. Las pensiones suponen más de la mitad del cargo total de los presupuestos.

D

Que en algunos sitios, no habría Sanidad, Educación o Pensiones.

D

Un país sin capacidad de defensa es un país sin soberanía.

Punto y final.

e

#62 Díselo a Irlanda o Suiza, mira ver cuantas veces en el último siglo han perdido la soberanía. Y hay montón de otros países sin ejército pero ni los menciono, casi todos son paraísos fiscales o islas en el medio del Pacífico.

e

Que nos podría invadir otro país, que si es Portugal pues ni tan mal, pero si es un país cuyos ciudadanos no tienen muchas libertades pues yo no quiero ser ciudadano de ese país.

pepel

¿Se acabarían las listas de espera?

D

¿Qué pasaría si el gobierno dejara de derrochar dinero en chiringuitos y paguitas y los dedicase a pensiones?

Raziel_2

#14 Eso de las paguitas suena peligrosamente igual que el discurso de los grandes amigos de las paguitas, conocidos como VOX.

SAICUB

Nada bueno si no vives en el mundo de la piruleta.

Noeschachi

Que al obispado le faltaría una mano de pintura

starwars_attacks

pero ese futuro no va a pasar, la biblia dice lo que ocurrira, todos los que han liado tanto van a caer de forma estrepitosa, en apocalipsis 18, el incendio de Babilonia sera tan grande que nadie se acercara por miedo. Tal como han vivido, el mismo dolor de muelas que han dado los que han impedido existir a la medicina publica por ejemplo, de esa misma forma van a caer, con gran violencia.

mmlv

Que a los bancos y sus propagandistas se les pondría difícil lo de vender planes de pensiones

MIrahigos

¿Cuánto dedica China?

D

#50 Lo que haga falta y hacen bien.

MIrahigos

#63 Pues como los demás

Elbaronrojo

Pues que habría que tirar del artículo 30 de la constitución para montar unas batucadas por la paz.

gulfstream

Que vendría Marruecos y nos quitaría Ceuta, Melilla, las Canarias y todo lo que se le antojase

He dicho Marruecos, que vengan a mi los strikes

P

Qué nos invadiría ukrania con las armas que les dimos, rusia se quedaría con ukrania, esta con España y nosotros con la isla del perejil.

D

Ya lo dijeron los SImpsons. Nos invadirían los extraterrestres

Efnauj72

Lo suyo sería tener armas nucleares y dejar una mínima infraestructura para apretar el botón en caso necesario o de forma automática como tienen los rusos o un maletín que llevara Felipe siempre consigo y así tendría algo que hacer.

ummon

#28 ¿Dejarías el maletín nuclear a alguien con un histórico familiar, digamos que preocupante?

ÚltimoHombre

#69 Puestos a elegir no sabría a quién dejárselo 😄

G

Y si añadimos igualdad... orgasmo total.

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