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#1:
Por lo menos habla de PAZ y no de sanciones y envío de armamento.
Cualquier posibilidad de parar esa carnicería debe ser tenida en cuenta la proponga quien la proponga.
Cualquier posibilidad de parar esa carnicería debe ser tenida en cuenta la proponga quien la proponga.
#3:
Que tengamos que agarrarnos a Orbán y a Trump para esperar la paz, no dice mucho de lo que esperamos de nuestros políticos.
#9:
#8 Todos los países medios estamos sometidos a las ambiciones de las potencias.
Los rusos podrían haber atacado cualquier país de su entorno en cualquier momento y atacó a un vecino por incumplir una exigencia de la potencia que le toca por proximidad.
El mundo funciona así, es una pena pero es lo que es.
Los rusos podrían haber atacado cualquier país de su entorno en cualquier momento y atacó a un vecino por incumplir una exigencia de la potencia que le toca por proximidad.
El mundo funciona así, es una pena pero es lo que es.
Comentarios
Por lo menos habla de PAZ y no de sanciones y envío de armamento.
Cualquier posibilidad de parar esa carnicería debe ser tenida en cuenta la proponga quien la proponga.
#1 Pero tampoco se puede negociar una paz a cualquier precio, eso dejaría a los ucranianos completamente vendidos a las ambiciones rusas.
Personalmente creo que aunque hay que empezar por algo, Rusia no debería salirse con la suya.
#8 Todos los países medios estamos sometidos a las ambiciones de las potencias.
Los rusos podrían haber atacado cualquier país de su entorno en cualquier momento y atacó a un vecino por incumplir una exigencia de la potencia que le toca por proximidad.
El mundo funciona así, es una pena pero es lo que es.
#8 Eso es lo más parecido a la reunión de paz de Zelenski, pero sin Rusia. Díselo a los rusos que seguro que firman.
#8 llevamos dos años y medio donde la única apuesta de la UE es hasta la victoria final ucraniana.
O hasta que se nos acabe la munición, la paciencia o a ellos la carne de cañón.
Y pinta a mucho más a lo segundo que a lo primero. Pero oye, todo sea por los beneficios de la industria armamentística. Que los muertos los ponen otros y negociar es de putinistas
#11 Leyéndote, solo se le puede dar al razón a Putin, en su creencia de que los europeos no somos capaces de sostener una guerra, que somos unos pusilánimes.
#1 #8 #11 Trump promete a Zelensky poner fin a la guerra en Ucrania
Trump promete a Zelensky poner fin a la guerra en ...
ukrinform.es#8 el precio cual es? La tierra? Llevamos medio siglo quitando valor a las fronteras y a formar naciones como para que ahora nos preocupes de si la frontera es tal o van a hablar ruso en vez de ucraniano.
Como les va a sentar luego a los ucranianos, cuando estén dentro de europa, que manden desde bruselas, se use el inglés para todo y encima tengan que dejar entrar a todo europeo con un DNI?
Si el precio de la vida es un frontera, siempre me quedaré con la vida
#8 > Pero tampoco se puede negociar una paz a cualquier precio, eso dejaría a los ucranianos completamente vendidos a las ambiciones rusas.
Personalmente creo que aunque hay que empezar por algo, Rusia no debería salirse con la suya.
¿Acaso tienen algo especial los ucranianos o rusos?
#1 habla de
pazcapitulación.Sí. Con la capitulación se para inmediatamente.
Luego cuando se meta en Moldavia, se parará inmediatamente la carnicería con una capitulación, y en los bálticos... Y bueno, no será porque le falten vecinos
Cc #5 las malas paces son preludios a nuevas guerras. Alemania también capituló en su día
#12 cuando los iraquíes capitularon, nadie tuvo miedo de que también conquistarán Kuwait o irán.
#14 no entiendo. Dices que hay que hacer capitular a Rusia, o dices que Ucrania se va meter hasta Vladivostok?
Porque ninguna de las dos me parecen encajar
#17 no he dicho ninguna. Pero si tengo que elegir, que asia invada hasta el corazón de Bruselas siempre está bien.
#22 joder, patriota de ala fuerte.
Yo te diría sin acritud que es más fácil que te vayas a Asia, que esperar eso que esperas.
Asia es acojonante. Pero no me parece bien que otras culturas se impongan por la fuerza
#29 al contrario, no soy patriota, no creo en países ni sistemas de organización actuales.
No gracias, aquí estoy bien, me gusta el verde de aquí, y como no creo en países, sinceramente, me da igual estar en asia, europa etc.
#12 A ver como me resuelves un dilema que se plantea ahora.
Por un lado se dice constantemente que el ejercito ruso esta agotado y que esta perdiendo en Ucrania
Por otro lado se nos vende el miedo a que Rusia quiera conquistar no se cuantos paises.
#23 muy fácil.
1. Ellos tienen una capacidad de producción de armas. Mucho mayor que la capacidad de Ucrania, pero mucho menor que la del bloque que apoya a Ucrania. En corto ahí tienes la respuesta.
2. Perdió desde los 3 primeros meses. Un escenario de clara victoria sería que tomarán Kiev y acabaran rápidamente. Ucrania los rechazó con sus propios medios y contra pronóstico, lo cual les dejó con muy mala imagen, que se ve en sus resultados de pedidos de armas
3. Ha perdido una cantidad de barcos, tanques y aviones que les costará años recuperar, con todo y que me parece que se gastan un 10% de su pib en armas. Es una barbaridad. Si fuera un país que gastase 2-3% como sus vecinos en Europa, y no se las diera de bully, pues no, no habría miedo, lo más seguro que se habría abolido la OTAN.
Ahora bien, nada de eso quiere decir que si se le da vida libre, se come a Moldavia de postre después de almorzase a Ucrania. Y tras unos años envalentonada, se pone amenazar a bálticos y Polonia pidiendo lo que se le ocurra ese día, o...
Además no es sólo Rusia. Tiene que evitarse el precedente.
#27 "Además no es sólo Rusia. Tiene que evitarse el precedente. "
Es porque es Rusia, el predecente existe desde el inicio de los tiempos, pero cuando lo hacen los buenos, EEUU e Israel por ejemplo, a mirar para otro lado como las putillas que somos.
#28 pasate de puntillas como por el 98% de mi comentario.
Pero lo que dices no me parece razón para abrirle las nalgas a Rusia porque así quiere.
Detesto que Israel se haya metido así en Gaza (y sus colonizaciones ilegales) y EEUU la ha regado bastante en muchos sitios. Y precisamente por eso no veo ninguna razón de estarle dando manga a Rusia. Dónde está el problema?
#30 Es que perdoname, el resto del comentario me da la razon en cuanto a que Rusia no es una amenaza creible para europa, porque tal y como tu dices:
"Ellos tienen una capacidad de producción de armas. Mucho mayor que la capacidad de Ucrania, pero mucho menor que la del bloque que apoya a Ucrania. En corto ahí tienes la respuesta." y el punto 2 y 3 va por esa linea, de que Rusia no es una amenaza creible para europa.
Por eso la contradiccion en la que entras en la que dices que los siguientes seran los balticos, etc etc... cuando de tus comentarios se deduce que no tiene capacidad para hacerlo.
#32 A ver no son una amenaza de que tengan capacidad de conquistar europa. Pero Europa no tiene la capacidad de afrontar una guerra directa sin sufrir muchísimos cambios que no vamos a querer asumir.
Se te ocurre que vivimos a décadas de distancia, en la que Europa se preocupa por su economía, votos y estado del bienestar, y a Rusia esas 3 cosas se la sudan por completo? Has visto algún ruso salir a protestar por alguna cosa? (Que sí, pero comparado con un europeo medio que protestamos por cualquier sandez, ni de lejos).
Militarmente no ganan, pero son una gran amenaza.
De ahí que es preferible por muchísimas razones apoyar a Ucrania, que dejar que Rusia suba de nivel
#33 Rusia no era ninguna amenaza para Europa hasta que EEUU decidio que habia que impedir que Europa y Rusia aumentaran sus relaciones comerciales, y para eso se dedico a apoyar todos los nacionalismos cercanos a Rusia para debilitarla, una suerte de Operacion Gladio II, esta vez no contra los comunistas sino la nacion que derroto al Nazismo. No es ninguna casualidad que desde la caida de la URSS, y especialmente desde la ultima decada, el nazismo en Europa este creciendo a pasos agigantados.
#27 está perdiendo, pero llegará a Lisboa si no se sienta precedente.
Mira a ver si sientan precedente con Turquía anexionádose Siria, por decir uno que en teoría hará más caso.
#1 pero si no dice nada! Solo está esperando a que Trump llegue y diga que usa le deja a rusia hacer lo que quiera. Es más, deja a europa sola en este fregado, porque elm resto del planeta se desentendera
#1 Hola primo, déjame tu reloj que lo vea. Tengamos paz.
Que tengamos que agarrarnos a Orbán y a Trump para esperar la paz, no dice mucho de lo que esperamos de nuestros políticos.
#3 A mi me dice que la uniprensa desprestigia a proposito cualquier politico que no trabaje para la industria de las armas.
#3 dice mucho de nosotros también. Nosotros votamos a esa gente.
Por eso ha vetando la UE a Hungria, porque quieren la paz, mientras la derecha (incluido el PSOE) y la prensa española se ve que no quieren la paz.
#7 #5 #18 pues Trump se lo ha dicho ya a Zelensky a la cara
Trump promete a Zelensky poner fin a la guerra en Ucrania
Trump promete a Zelensky poner fin a la guerra en ...
ukrinform.esNo hay ninguna sola propuesta de paz.
Recordar que la propuesta China para la paz que se cita, en el primer punto, habla del respeto a la soberanía y a la integridad territorial, cosa que choca de lleno con la ambición rusa.
Este señor no es santo de mi devoción, pero al menos habla de paz tras escuchar a los dos beligerantes.
Mientras tanto, Occidente organiza una cumbre para la paz sin invitar a Rusia, vamos, lo normal.
#6 No se si te has dado cuenta pero estás poniendo al agresor y a la víctima al mismo nivel.
Lo normal, lo lógico, lo humano es ponerse del lado de las víctimas pero tú verás.
#34 Entonces sigamos "negociando la paz" pero sin Rusia, es un plan sin fisuras.
#36 Es lo que hay, es dónde nos está llevando el zumbado de Putin, es el y solo el quien tiene la llave de la paz. Debe retirarse de Ucrania y ponerse a disposición de la justicia internacional.
No habrá paz, ni puede haberla mientras se siga con esta agresión.
#37 Si, y pagar la reconstrucción, entregarnos sus armas y disolver la Federación rusa en estados más pequeños para que nosotros podamos
saquearlosdemocratizarlos a placer.Y ahora vas, y te despiertas.
Ucrania había logrado un principio de acuerdo en Estambul a los dos meses del conflicto, pero se salieron por recomendaciones del Reino Unido, eran los días en que parecía que podrían ganar la partida en el campo de batalla. Ahora que la apuesta nos sale mal, exigimos a la banca que nos devuelva lo que ya está perdido... me parece que el juego no va así.
Menuda paranoia en la que esta la UE en la que prefiere una buena guerra antes que una mala paz... ¿pero esta gente no se da cuenta de hasta donde puede escalar esto?
Una solución podría ser hacer un referéndum en regiones como el Dombás y que decidan si quieren pertenecer a Rusia o a Ucrania.
#18 ¿No hubo ya un referéndum?
#25 Pues si, tienes razón. Por lo que veo en Wikipedia:
El Gobierno interino de Kiev rechazó la legitimidad de ambas consultas, mientras que Estados Unidos y la Unión Europea tampoco las reconocieron, diciendo que no poseen «ninguna legitimidad democrática». En cambio, el gobierno ruso en Moscú aconsejó posponerlas, y luego las reconoció.