"Reconozcan de una vez a Kosovo, si hasta se han enfrentado con ellos en fútbol", ha subrayado el portavoz del PNV, Aitor Esteban, en referencia al cruce protagonizado por la selección española de fútbol con la kosovar para la clasificación para el Mundial de Qatar.
#1:
Reconocer Kosovo , es reconocer la legalidad del procedimiento por el que obtuvo su independencia, con todo lo que ello implica.
#3:
Recordemos que Kosovo, lugar en el que hubo una guerra y la OTAN fue autorizada a intervenir millitarmente, se podía acoger al derecho de autodeterminación de la ONU para la secesión, al tratarse de una región objetivamente oprmida, incluso masacrada. Además de eso, en la legislación de su país no había nada que impidiera una secesión.
Cualquier comparación con regiones que no son oprmidas y que pertenecen a un país donde se reconoce la unidad del territorio, es un bulo para desinformar.
Opinion consultiva sobre Kosovo de la corte internacional de justicia: https://www.icj-cij.org/files/case-related/141/141-20100722-ADV-01-00-EN.pdf
"During the second half of the twentieth century, the international law of self-determination developed in such a way as to create a right to independence for the peoples of non-self-governing territories and peoples subject to alien subjugation, domination and exploitation"
O más a fondo analizado la jurisprudencia sobre el derecho de autodeterminación, sentencia del caso Quebec: https://www.canlii.org/en/ca/scc/doc/1998/1998canlii793/1998canlii793.html "a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
#10:
#8 todo lo que digo es una realidad documentada como ya he puesto. Contra eso puedes poner todas las teorias de la conspiracion que necesites para dormir por la noche.
#13 mas bien que puede pasar que regiones como galicia, Euskadi o Cataluña sigan el mismo camino de la unilateralidad, solo hace falta que un país con un gran ejercito te avale.
#17 Pero es que sobre eso tenemos muy poco control. Cuando la Unión Europea esté en una crisis gorda, Estados Unidos y otros países pueden perfectamente forzar la independencia de Cataluña como estrategia para perjudicar a Europa.
Y la cantidad de recursos que pueden desplegar para conseguir eso nos supera completamente. Ataques de falsa bandera, presiones económicas, diplomáticas, militares...
Si Yugoslavia, que era una potencia industrial de primer orden, no pudo hacer nada frente la determinación y el acoso de la OTAN, no creo que España vaya a tener más suerte, cuando llegue el momento.
#30 No funciona así. No es una "alianza", porque no es entre iguales. Cuando llegue la crisis, si tienen que sacrificarnos, lo harán. No importan los servicios prestados.
#1 Es reconocer a un narcoestado artificial cuya única legalidad proviene de la voluntad de EE UU de debilitar a Serbia, que considera aliado de Rusia.
Recordemos que Kosovo, lugar en el que hubo una guerra y la OTAN fue autorizada a intervenir millitarmente, se podía acoger al derecho de autodeterminación de la ONU para la secesión, al tratarse de una región objetivamente oprmida, incluso masacrada. Además de eso, en la legislación de su país no había nada que impidiera una secesión.
Cualquier comparación con regiones que no son oprmidas y que pertenecen a un país donde se reconoce la unidad del territorio, es un bulo para desinformar.
Opinion consultiva sobre Kosovo de la corte internacional de justicia: https://www.icj-cij.org/files/case-related/141/141-20100722-ADV-01-00-EN.pdf
"During the second half of the twentieth century, the international law of self-determination developed in such a way as to create a right to independence for the peoples of non-self-governing territories and peoples subject to alien subjugation, domination and exploitation"
O más a fondo analizado la jurisprudencia sobre el derecho de autodeterminación, sentencia del caso Quebec: https://www.canlii.org/en/ca/scc/doc/1998/1998canlii793/1998canlii793.html "a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
#8 todo lo que digo es una realidad documentada como ya he puesto. Contra eso puedes poner todas las teorias de la conspiracion que necesites para dormir por la noche.
#12 Kosovo hace lo que haga falta para conseguir reconocimiento de la mano de su valedor EEUU, pero el hecho cierto es que el procedimiento aplicado no tenia ninguna validez legal y por eso Españistan lo rechaza.
#21 de hecho no, tus mentiras se desmienten por la vía de los hechos, es decir españa sigue sin reconocer Kosovo porque seria dar por bueno el procedimiento aplicado, otra cosa es que seas incapaz de entender una frase tan sencilla.
#3 claro que si, por eso españa sigue sin reconocer Kosovo, no sea que otras regiones se apunten a esa misma vía, es decir, la vía de los hechos consumados.
Se os ve el plumero a los nacionalistos patrios a la legua
#19, has mentido al decir que "la OTAN fue autorizada a intervenir millitarmente", lo que tu pones es una resolución que autoriza el despliegue de una fuerza de paz por parte de Naciones Unidas después de los bombardeos ilegales de la OTAN. Resolución que por otro lado no avala en ningún momento la independencia unilateral de Kosovo.
#31 Vamos a explicarlo más sencilito. Como ya he puesto, el derecho de autodeterminación de la ONU solo puede usarse para colonias y regiones oprimidas. Con el tema de la guerra y la resolución de la ONU para poner paz y reconocer que Kosovo estaba siendo oprimida, lo que vengo a señalar es que es un caso en el que sí puede ejercerse ese derecho, regiones no oprmidas, no pueden.
Pero es algo innecesario realmente, porque la independencia de la región se produce en última instancia porque la legalidad del país no lo impedia. Cosa que tampoco se puede decir de regiones que pertenecen a países donde la ley lo impide.
#32, vamos que mientes. En la resolución 1244 no se avala en ningún lugar el derecho de Kosovo a independizarse, te lo estás inventando, igual que es invención lo que has dicho de que la Intervención Militar de la OTAN fue autorizada.
#35 en ningún momento he dicho que lo hiciera, solo digo que era posible, y lo era, he puesto toda la legislación al respecto, y la resolución de la ONU que autorizaba intervención.
Si no te queda nada más que inventarte lo que dicen los demás e ignorar la documentación que se te pone, aquí acaba la conversación
#37, es que autorizar una misión para pacificar una zona que ha sufrido una guerra y un bombardeo ilegal por parte de la OTAN no significa autorizar que una región de aquel país pueda independizarse unilateralmente, por mucho que que tu te lo inventes. Si Kosovo se ha independizado y Catalunya todavía no, es porque Kosovo tenía poderosos aliados internacionales, no porque tuviera el aval de Naciones Unidas.
#40 nada, que no entiendes ni siquiera contandote la versión clarita, o como no tienes nada por donde salir para desmentir lo que digo intentas liar.
En cualquier caso, me bajo de esta pérdida de tiempo. Cualquiera que quiera entender lo que he puesto, no tendrá mucho problema, es sencillito y lleno de documentación, algo que tú no puedes hacer
#41, yo también me bajo, creo que cualquiera que quiera entender sabrá que quien dice: "Recordemos que Kosovo, lugar en el que hubo una guerra y la OTAN fue autorizada a intervenir millitarmente", miente descaradamente.
#3 Kosovo antes de la guerra no estaba más oprimida que Cataluña o Galicia durante el franquismo. ¿Te parecería bien que las grandes potencias hubieran bombardeado los barrios de Madrid, Sevilla, Gijón y Coruña? ¿Qué hubieran destrozado puentes necesarios para acceder a un hospital? ¿Qué hubieran tirado bombas en el edificio de RTVE y asesinado a periodistas? ¿Que hubieran bombardeado fábricas de productos químicos ocasionando nubes tóxicas que sufriría la población civil?
Porque esas fueron el tipo de cosas que hicimos y de las que se supone que estamos tan orgullosos. Pero luego los malos son los serbios, claro que sí.
#27 pues cuando una región pase por ese tipo de situaciones, podrá ejercer el derecho de independencia de la ONU, que solo está contemplado para colonias y casos como esos, no antes. No hay más debate al respecto.
#3 De hecho si en Kosovo los serbios no hubiesen empezado a masacrar albaneses y simplemente les hubiesen negado la independencia por cauces estrictamente legales, no habría habido independencia de Kosovo.
Comentarios
Reconocer Kosovo , es reconocer la legalidad del procedimiento por el que obtuvo su independencia, con todo lo que ello implica.
#1 Totalmente de acuerdo.
#1 Totalmente de acuerdo. Si reconocemos a Kosovo, lo siguiente será tener que reconocer a países como Cuba, Irlanda o Estados Unidos.
No creo que España pueda permitirse esas frivolidades.
#13 mas bien que puede pasar que regiones como galicia, Euskadi o Cataluña sigan el mismo camino de la unilateralidad, solo hace falta que un país con un gran ejercito te avale.
#17 Pero es que sobre eso tenemos muy poco control. Cuando la Unión Europea esté en una crisis gorda, Estados Unidos y otros países pueden perfectamente forzar la independencia de Cataluña como estrategia para perjudicar a Europa.
Y la cantidad de recursos que pueden desplegar para conseguir eso nos supera completamente. Ataques de falsa bandera, presiones económicas, diplomáticas, militares...
Si Yugoslavia, que era una potencia industrial de primer orden, no pudo hacer nada frente la determinación y el acoso de la OTAN, no creo que España vaya a tener más suerte, cuando llegue el momento.
#24 De hecho EEUU puso en su dia a las canarias sobre la mesa
#24 De ahí la necesidad de que España este dentro de alianzas fuertes, como es la OTAN y la UE.
#30 No funciona así. No es una "alianza", porque no es entre iguales. Cuando llegue la crisis, si tienen que sacrificarnos, lo harán. No importan los servicios prestados.
#43 Las alianzas no tienen que ser entre iguales. Generalmente, en una alianza suele haber un líder potente, que lleve el peso de la alianza.
Por ejemplo, la liga de Delos, liderada por Atenas, la OTAN de la Grecia clásica.
#17 Eso que describes se llama "ser conquistado".
#38 no necesariamente
#1 Es reconocer a un narcoestado artificial cuya única legalidad proviene de la voluntad de EE UU de debilitar a Serbia, que considera aliado de Rusia.
#46 tal cual
Recordemos que Kosovo, lugar en el que hubo una guerra y la OTAN fue autorizada a intervenir millitarmente, se podía acoger al derecho de autodeterminación de la ONU para la secesión, al tratarse de una región objetivamente oprmida, incluso masacrada. Además de eso, en la legislación de su país no había nada que impidiera una secesión.
Cualquier comparación con regiones que no son oprmidas y que pertenecen a un país donde se reconoce la unidad del territorio, es un bulo para desinformar.
#3 para más info:
Resolución 1244 de la ONU https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci%C3%B3n_1244_del_Consejo_de_Seguridad_de_las_Naciones_Unidas
Opinion consultiva sobre Kosovo de la corte internacional de justicia: https://www.icj-cij.org/files/case-related/141/141-20100722-ADV-01-00-EN.pdf
"During the second half of the twentieth century, the international law of self-determination developed in such a way as to create a right to independence for the peoples of non-self-governing territories and peoples subject to alien subjugation, domination and exploitation"
O más a fondo analizado la jurisprudencia sobre el derecho de autodeterminación, sentencia del caso Quebec: https://www.canlii.org/en/ca/scc/doc/1998/1998canlii793/1998canlii793.html
"a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
En Kosovo mismo niegan que haya similaridades entre Kosovo y otras regiones https://politica.e-noticies.es/kosovo-tampoco-117202.html
#3 Ya, por eso ya la ha reconocido el Reino del Borbón.
#8 todo lo que digo es una realidad documentada como ya he puesto. Contra eso puedes poner todas las teorias de la conspiracion que necesites para dormir por la noche.
cc #9
#10 la verdad documntada es que españa ni reconoce ni va reconocer Kosovo, porque seria dar por bueno el procedimiento unilateral que se aplicó.
#11 todo está respondido en #_3 y #_7 donde se ve que hasta en Kosovo rechazan que haya similitudes con otras regiones que se puedan aplicar.
Tú sigue con la linde para los desinformados.
#12 Kosovo hace lo que haga falta para conseguir reconocimiento de la mano de su valedor EEUU, pero el hecho cierto es que el procedimiento aplicado no tenia ninguna validez legal y por eso Españistan lo rechaza.
#16 ya van 3 comentarios en los que sigues respondiendo sin poder desmentir ni una sola de mis afirmaciones. Aburres.
Procedo a pasar de ti, que no se espera que aportes nada de utilidad al debate.
Ale.
#21 de hecho no, tus mentiras se desmienten por la vía de los hechos, es decir españa sigue sin reconocer Kosovo porque seria dar por bueno el procedimiento aplicado, otra cosa es que seas incapaz de entender una frase tan sencilla.
#21 Sigue (des)esperando. No lo sacaras de su monologo. Al final...lo que viene es a hablar de su libro.
#25 ya, si le tengo muy visto, siempre igual, por eso yo ya dejo toda la documentación que él nunca puede aportar, y que siga con su libro y linde
#3 claro que si, por eso españa sigue sin reconocer Kosovo, no sea que otras regiones se apunten a esa misma vía, es decir, la vía de los hechos consumados.
Se os ve el plumero a los nacionalistos patrios a la legua
#3, recordemos que la intervención militar de la OTAN fue un acto ilegal que no tuvo la aprobación de Naciones Unidas.
Para más info:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_la_OTAN_sobre_Yugoslavia
#15 literalmente he puesto la resolución de la ONU que hago referencia y aprueba que se haya presencia militar, Resolución 1244 https://undocs.org/es/S/RES/1244%20(1999)
#19, has mentido al decir que "la OTAN fue autorizada a intervenir millitarmente", lo que tu pones es una resolución que autoriza el despliegue de una fuerza de paz por parte de Naciones Unidas después de los bombardeos ilegales de la OTAN. Resolución que por otro lado no avala en ningún momento la independencia unilateral de Kosovo.
#31 Vamos a explicarlo más sencilito. Como ya he puesto, el derecho de autodeterminación de la ONU solo puede usarse para colonias y regiones oprimidas. Con el tema de la guerra y la resolución de la ONU para poner paz y reconocer que Kosovo estaba siendo oprimida, lo que vengo a señalar es que es un caso en el que sí puede ejercerse ese derecho, regiones no oprmidas, no pueden.
Pero es algo innecesario realmente, porque la independencia de la región se produce en última instancia porque la legalidad del país no lo impedia. Cosa que tampoco se puede decir de regiones que pertenecen a países donde la ley lo impide.
¿Mejor?
Si región no oprimida y/o región dentro de país que reconoce unidad del territorio => NADA QUE VER CON KOSOVO. Que te lo dicen ellos mismos https://politica.e-noticies.es/kosovo-tampoco-117202.html
#32, vamos que mientes. En la resolución 1244 no se avala en ningún lugar el derecho de Kosovo a independizarse, te lo estás inventando, igual que es invención lo que has dicho de que la Intervención Militar de la OTAN fue autorizada.
#35 en ningún momento he dicho que lo hiciera, solo digo que era posible, y lo era, he puesto toda la legislación al respecto, y la resolución de la ONU que autorizaba intervención.
Si no te queda nada más que inventarte lo que dicen los demás e ignorar la documentación que se te pone, aquí acaba la conversación
#37, es que autorizar una misión para pacificar una zona que ha sufrido una guerra y un bombardeo ilegal por parte de la OTAN no significa autorizar que una región de aquel país pueda independizarse unilateralmente, por mucho que que tu te lo inventes. Si Kosovo se ha independizado y Catalunya todavía no, es porque Kosovo tenía poderosos aliados internacionales, no porque tuviera el aval de Naciones Unidas.
#40 nada, que no entiendes ni siquiera contandote la versión clarita, o como no tienes nada por donde salir para desmentir lo que digo intentas liar.
En cualquier caso, me bajo de esta pérdida de tiempo. Cualquiera que quiera entender lo que he puesto, no tendrá mucho problema, es sencillito y lleno de documentación, algo que tú no puedes hacer
#41, yo también me bajo, creo que cualquiera que quiera entender sabrá que quien dice: "Recordemos que Kosovo, lugar en el que hubo una guerra y la OTAN fue autorizada a intervenir millitarmente", miente descaradamente.
#3 Kosovo antes de la guerra no estaba más oprimida que Cataluña o Galicia durante el franquismo. ¿Te parecería bien que las grandes potencias hubieran bombardeado los barrios de Madrid, Sevilla, Gijón y Coruña? ¿Qué hubieran destrozado puentes necesarios para acceder a un hospital? ¿Qué hubieran tirado bombas en el edificio de RTVE y asesinado a periodistas? ¿Que hubieran bombardeado fábricas de productos químicos ocasionando nubes tóxicas que sufriría la población civil?
Porque esas fueron el tipo de cosas que hicimos y de las que se supone que estamos tan orgullosos. Pero luego los malos son los serbios, claro que sí.
#20 Kosovo no se independizó antes de la guerra. De nada.
#22 Claro, y nadie ha dicho que lo hiciera.
#27 pues cuando una región pase por ese tipo de situaciones, podrá ejercer el derecho de independencia de la ONU, que solo está contemplado para colonias y casos como esos, no antes. No hay más debate al respecto.
#28 Lo que está claro es que cuando nos independicen a Cataluña, no será porque haya "un debate". Aquí mandan los que mandan.
#3 De hecho si en Kosovo los serbios no hubiesen empezado a masacrar albaneses y simplemente les hubiesen negado la independencia por cauces estrictamente legales, no habría habido independencia de Kosovo.
#33 es una posibilidad sí, desde luego habría sido mucho más dificil lograr reconocimiento internacional.
#34 Dificil? Mira como está Bosnia.
Algo que no sucedera ni con el PSOE ni con el PP.
Catalunya, Galiza y Euskadi serán independientes algún día.
No hay franquismo que cien años dure, aunque casi.
#4 ya, cuentos Federico...
#4 Galicia también?
#14 Galiza a primeira.
#4
¿Franco anexiono a Cataluña, Galicia y Euskadi? A ver cuéntame más cosas......