Hace 10 meses | Por nereira a elmundo.es
Publicado hace 10 meses por nereira a elmundo.es

El PNV da el portazo definitivo a la posibilidad de hacer presidente a Feijóo tras el paso a un lado de Vox. La formación nacionalista vasca mantiene su no a la investidura después de que los de Santiago Abascal habían renunciado a exigir entrar en el Gobierno del PP a cambio de su apoyo."El 24 de julio, el Euzkadi Buru Batzar fijó su posición con meridiana claridad. Ante el intento de algunos actores políticos y mediáticos, tanto en Euskadi como en España, de construir una realidad alternativa, estimamos oportuno refrescar su memoria"

Comentarios

antares_567

#25 Claro claro.

nemesisreptante

#23 y eso sin decir que todo el programa del PP para estas elecciones era derogar leyes que el PNV ha aprobado.

Alejandro_1

#23 lo he oído desde Holanda

e

#23 El objetivo de PP es gobernar. El como lo consigue es irrelevante. El problema es que se han pasado de frenada y los número no dan.
Me parece que la cosa pasará por nuevas elecciones si el bloque opuesto a PP-Vox no se ponen de acuerdo y parece que los independentistas catalanes lo van a poner difícil. Si Junts se pliega al PP creo que será la destrucción del partido.

senador

#23 Sí, sí, dando cera un día sí y otro también, oponiéndose a todo, pronosticando (y deseando) el apocalipsis... ¿Y me vienes ahora con cartitas y apelando al manido "sentido de Estado"? ¡Anda ya!

Verdaderofalso

#1 Lo que no entiendo es porque no hay nadie en este país en un partido político con peso y diga eso mismo

GorrinoRosso

#1 no va a haber ministerios de Vox. Eso es lo que pasa. Y bueno, yo se creo que marca una diferencia

D

#12 Sí, que ahora cuando Vox hable de "la derechita cobarde", ya se incluyen abiertamente a sí mismos.

MasterChof

#35 Sí, todo. Hasta la mayoría de votos de los españoles/as

AntiPalancas21

#12 Da lo mismo que no tengan ministerio, si no hace el PP lo que le pida Vox adiós apoyo y a tomar por culo todo.

johel

#38 Es que vox es el pp y el pp es vox. Lo que no pueden hacer a la cara se lo mandan hacer a pox... que se arruga en cuanto ve la mas minima oposicion y prohibe que les pregunten, no aparecen, se escapan o salen por la tangente con el "todo es eta, la culpa es de los otros" en vez de dar la cara.

F

#12 Eso de poco sirve si juntos van a sacar adelante leyes que nos hagan retroceder 50 años

g

#12 No va a haber ministerios de Vox porque Feijoo no va a ser presidente por mucho que patalee y se arrastre por el barro. Punto.

ur_quan_master

#1 Faltan declaraciones del PP diciendo que no pactará con VOX mientras suena de fondo el "me estoy quitando" de Extremoduro.

p

#5 es porque hay elecciones vascas el año que viene, no por otra cosa.

antares_567

#5 de verdad. Cansais los palmeros, no os dais cuenta de que es por #29 y que temen que el PSE o Bildu les coman la tostada

ChukNorris

#29 #32 Es que siempre hay elecciones Vascas dentro de 1, 2 o 3 años.

antares_567

#34 en este caso es el año que viene y lo que ha pasado con vox ha movido cosas en la distribuci de votos en país Vasco al menos a nivel nacional

p

#34
No es lo mismo el año que viene que en 3.

ChukNorris

#92 Entre Autonómicas, municipales y generales, tienen elecciones cada poco.

Alegremensajero

#32 Yo no soy palmero de nada ni de nadie, no pagues conmigo tus frustraciones y déjame en paz.

mperdut

Lo del PNV es normal que sea así, no le queda otra, esta obligado a apoyar a Sanchez. Llegan las autonómicas del 2024 (si no son antes) y el PNV necesita el apoyo del PSE, y claro, es también lógico y evidente, al día siguiente de las autonómicas o el PSE apoya al PNV en Euskadi o cae Sanchez en Madrid.

Aunque... a ver que pasa en las autonómicas, aunque sacaron 5 diputados cada uno (PNV, PSE y Bildu) las generales las ganó el PSE en Euskadi.

Por otra parte también hay algo muy claro y evidente, asi estan las cosas, entre PP y PSOE ahora mismo quien mas va a dar, autonómicas a parte, es el PSOE.

h

#2 No creo que el PSE gane las elecciones en Euskadi, ni en escaños ni en votos, se votan cosas distintas y el momento es distinto. Tampoco creo que Bildu adelante al PNV, aunque sí creo que se acercará mucho.

mperdut

#17 Yo tampoco lo creo, todavía lo veo difícil, pero si podría darse. La explicación es la que he dado antes, Bildu tiene un montón de voto que no es independendista y que de momento le votan por que no lo han hecho mal en municipios sobre todo.

Si se radicaliza, que ya lo está haciendo, y empieza a verse claro un intento de proceso independentista, ese voto de Bildu se irá al PSE para desinflar el proceso.

m

#18 en las elecciones vascas cada provincia aporta 25 parlamentarios, no es comparable a las generales.
El PSOE es imposible que gane y EH Bildu lo tiene muy difícil para ganar y prácticamente imposible para gobernar

n

#17 pues yo veo a Bildu ganando en votos y PNV y PSE haciéndose amiguitos....

ayotevic

#2 obvio, el pnv sabe que a feijoo con VoX detrás, no les va a sacar tanto como a PDR, que ya antes de negar a negociar le han pedido 70.000 millones en Cat, o un referéndum .

Para que apoyar a feijoo que como mucho te va a mantener el cupo y poco mas, si pedro te va a a dar lo que pidas aunque sea loquísimo?
Absurdo sería.

satchafunkilus

#39 el PP y el PSOE les darán lo que los otros le pidan, pensar que el PP no les pondría el culo en pompa si con ello gobernase es de ilusos, teniendo en cuenta lo que ha pasado cuando lo ha necesitado, como pasó con Aznar y ciu en los 90. Es más, a saber que le han prometido a vox secretamente para que se escondan mientras duren las negociaciones, a ver si cuela.

El PP vende para la galería una serie de líneas rojas que dice que el no pasaría y de las que acusa a los demás de cruzar, pero no sería ni la primera ni la última vez que ellos las crucen con cualquier excusa hipócrita y salchichera, como pasó, por poner un ejemplo con el famoso "no más IVA" y como con otras miles y miles de recogidas de cable que ha tenido. Eso sin olvidar que el PSOE hace 3/4 de lo mismo. Lo que no puedo entender es que haya gente que aún se crea las mentiras de unas personas que es evidente que están obligadas a mentir si quieren que la gente les vote.

Por otra parte recordar que ni Feijjoo tiene poder sobre poner o quitar el cupo vasco, ya que eso viene en la Constitución y en el estatuto de autonomía, ni Pedro Sánchez puede darle la independencia a ninguna comunidad por las mismas razones, así que todo quedará en lo que queda siempre: perras, lo que todas las comunidades piden y piden cada vez que pueden, y algún indulto, algo que cualquiera de los dos partidos han dado y volverán a dar cuando haga falta.

M

#2 Coño, eso lo explica . Tú me rascas la espalda aquí y yo a ti allí.

Gracias.

D

#6 1110 votos de diferencia, Aitor debe dormir con un ojo abierto

mperdut

#7 Para Aitor el problema ahora igual no es Bildu. El PNV tiene bastante margen todavía para volver a gobernar en las autonómicas, le vale con mayoría entre PNV y PSE, hasta podría contar con los escaños del PP.

Pero claro, problemón, a ver si va y le da por ganar el PSE las autonómicas, supongo que en ese caso el trato con Sanchez sea que permitan un lehendakari del PNV, no sería la primera vez. Y si no... pues lo dicho, cae Sanchez en Madrid.

Sin lugar a dudas para el PNV lo mejor es que gobierne Sanchez. La estrategia está mas que clara.

D

#8 no a ver, si no digo nada, lo que creo es que el problema que tiene Aitor, es que no se da cuenta que sus votantes son de derechas. Si empieza a dar un mensaje equivocado puede pasar dos cosas: atraer votantes de izquierda o se le vayan votantes a otros lados. Es necesario negarse tan rotundo a pactar con PP? Escucha al menos.

mperdut

#9 Claro que es necesario negarse a pactar con el PP, pero si te lo acabo de explicar. El PNV necesita que gobierne Sanchez. De verdad.... en serio te lo digo... ¿no me lees o no entiendes lo que lees?. Si está clarísimo.

Si, pongamos.... gobierna el PP con el apoyo de Junts, eso sería malo tambien para el PNV, por que llegadas las autonómicas no podría decirle al PSE que o le apoya en el gobierno vasco o cae Sanchez en Madrid.

D

#11 perdón, ya entiendo que dices, no había leído todo

mperdut

#14 Exactamente, si la estrategia es sencilla, no es que tenga un nivel de sofisticación de la hostia. No tiene misterio alguno. Gracias por leerme.

P

#9 El Pnv es de derechas, por eso está más cerca del PSOE. El problema es que el PP ya no es de derechas sino que está rozando la extrema derecha.

m

#9 estás en un error, gran parte de los votantes del PNV no son de derechas, son gente que les vota "por ser vascos" , en el momento que EH BILDU ha empezado a hacer política nos encontramos con dos partidos "vascos" el enemigo electoral del PNV es EH BILDU.

f

#9 ¿cuantos votantes del PNV crees que están de acuerdo con un gobierno PP-VOX? Y diría más ¿cuantos votantes del PNV estarían a favor de un gobierno del PP con su discurso de criminalizar a los nacionalistas vascos?

#60 Puede ser. Pero creo sinceramente que Ayuso no tiene tan buena imagen cómo se cree el PP fuera de Castilla.

ehizabai

#8 El PSE no va a ganar las autonómicas. Una cosa es votar a Pedro Sanchez para evitar al PP y a VOX, y otra, votar a Eneko Andueza para Lehendakari.

mperdut

#10 Yo lo veo dificil, pero hay un lado por donde si puede recibir votos de Bildu y sumar escaños. Bildu tiene una parte importante de voto no independentista, conforme Bildu se radicalice a favor de la independencia va a perder votos que se irán al PSE como única opción de desinflar el independentismo. Aunque tambien es cierto que el PNV tiene una parte de voto que si se modera demasiado podría irse a Bildu.

Dificil si, desde luego, pero imposible no es.

ehizabai

#13 Imposible. Y ese trasvase votos Bildu-PSE es curioso, y me extraña. Nadie en la CAV se va a sentir engañado porque Bildu haga "cosas independentistas".
Si Bildu llega a las elecciones sin haberla liado, el que crecerá será el PNV a costa del PSE y PP, por el voto útil de parar a Bildu. Igual que en 2015.

m

#20 #13 ese travase de votos BILDU PSOE es impensable y efectivamente si Bildu baja subirá el PNV

p

#13 Imposible no hay nada, pero que el PSE gane las autonómicas en Euskadi se le acerca mucho. La clave en la que se vota en las generales no tiene nada que ver con lo que pasa en las autonómicas. El PNV va a volver a gobernar sin duda aunque sí que cabe la posibilidad de que Bildu reciba más votos.

m

#8 el PSOE no va ganar en la elecciones vascas .

e

#8 No tanto como ganar, pero el PSE podría perfectamente en la situación de apoyar investidura o formar gobierno eligiendo entre PNV o Bildu.

mperdut

#86 Y si apoya a Bildu cae Sanchez en Madrid pero de fijo que cae. Y si apoya al PNV, aunque no creo, por poder, también podría caer Sanchez en Madrid.

angelitoMagno

¿Qué mas da el paso atrás de VOX? Es decir, Feijoo calificó a Bildu, ERC y el PNV de socios de Sánchez a pesar de que no fueran parte del gobierno. Y en base a ello se negó a ir al debate a cuatro.

Por tanto, siguiendo la lógica de Feijoo, aunque VOX de un paso atrás y renuncie a estar en el gobierno, seguirían siendo socios de Feijoo. Por tanto, no hay cambio alguno.

ChukNorris

#26 ¿Qué mas da el paso atrás de VOX? Es decir, Feijoo calificó a Bildu, ERC y el PNV de socios de Sánchez a pesar de que no fueran parte del gobierno. Y en base a ello se negó a ir al debate a cuatro.

Insidiash, calumniash, no fue por una mortífera Lumbalgia.

tetepepe

#37 Su negativa al debate fue antes de la mortífera lumbalgia.

ChukNorris

#77 Un visionario, un profeta!!

tetepepe

#80 El mismísimo Abraham.

tdgwho

#26 Pos a ver, realmente si en el PNV fuesen listos, se dejarían querer.

No porque fuesen a pactar, si no para presionar a sanchez y conseguir mas cosas.

Están desentrenados lol

m

#45 si el PNV hace el más mínimo intento de hacercarse al PP pierde Euskadi, ya sea a favor del PSOE o de Bildu.

D

Pronostico sorpaso de Bildu al PNV

mperdut

#3 Si... el mismo sorpaso que iba a haber en las generales.... y mira...

PSE - 289.826 votos
PNV - 275.782 votos
Bildu - 274.676 votos

m

#6 lo relevante en la elecciones vascas es que cada provincia aporta 25 parlamentarios, previsiblemente en Gipuzkoa ganara de calle EH BILDU, en Bizkaia el PNV y en Araba??

W

#6 La dinámica es distinta tratándose de unas elecciones generales a unas autonómicas o municipales, especialmente en unas generales en las que en Euskadi ser percibía una posible llegada de VOX al gobierno de España como algo muy real y mucha gente ha decidido votar a Sánchez aquí para que el PSOE sea fuerte sin necesidad de pactos. Mi padre, sin ir más lejos, votante del PNV desde siempre, votó a Sánchez pero ya te digo yo que en las autonómicas no va a votar al PSE.
De todas formas pienso que va a estar muy apretado, que el PNV volverá a ganar pero con poco margen y aunque no lo hiciese y hubiera victoria de Bildu se reeditará un gobierno PNV-PSE. Me cuesta mucho imaginar un gobierno Bildu-PSE a corto/medio plazo.

b

#3 Así es, tal vez el PNV se salve por los votos que le pueda dar el PSE. Por eso el PNV quiere que gobierne Sánchez, para que el año que viene le devuelva el favor en el País Vasco.

El PNV tiene miedo de Bildu y no va a votar a quienes les pueden joder el tinglado en el País Vasco si vota por el narco.

Además han tenido que aguantar insultos por parte de los voxquimanos y por parte del muñeco, como para ahora votar a favor de ellos.

angelitoMagno

#3 Lo cual le daría igual al PNV, si le bastase el apoyo del PSE para gobernar.

AntiPalancas21

#3 Y con el PSE de arbitro.

Sacronte

Coño, habia leído retira en vez de reitera y me entro el sudorcito

Ramsay_Bolton

#30 yo tambien, estaba diciendo... bildu se los come vivos en las proximas. que puede haber peor para un partido nacionalista que ayudar a que VOX, un partido que quiere ilegalizarlos tome decisiones en el gobierno?

Krapp

Nadie pacta con un partido sin ministros pero con ganas e interés en ilegalizarte.
Aparte el PNV es de los Jesuitas y Vox de la secta El Yunque.

W

El PP llamando etarras a todos los vascos que no les voten, el PP utilizando de lema una referencia a un terrorista vasco. El PP aliándose  con ultra derechistas  que están intentado eliminar las lenguas que  no sean castellano allá  donde gobiernan. El PP es ahora el partido  del odio. Qué esperan?

starwars_attacks

Anoche estuve viendo el documental de la segunda guerra mundial, apocalipsys (bueno, como se llame) y cómo ascendió Hitler al poder. Bueno, aparte de que falten algunos detalles demasiado interesantes para que la gente los sepa, pero pasando eso por alto, jolín, cómo se parece en algunos puntos esa situación de Alemania a lo que tenemos aquí en España ahora, con la ultraderecha queriendo entrar, y una vez que entran ya no salen...y la que pueden liar, ya solo con lo que han hecho en Ucrania de forma encubierta han montado otra mundial. Peligro, peligro, peligro.

f

#73 Si gana la ultraderecha en Occidente los ucranianos pueden darse por jodidos, serán entregados en bandeja a Putin, la UE peligraría y todo el trabajo hecho en Europa para no repetir los errores que condujeron a dos conflagraciones fratricidas se irían por el desagüe.

sauron34_1

Eso le pasa al PP por ir de sobrados. Espero que Junts tome nota.

trasier

Si no se lo envían por carta, Feijoo no lo entiende.

RobertNeville

Ya se contaba con eso. Feijóo no va a ser investido presidente en ningún caso. Eso se sabe desde la noche de las elecciones.

Lo que queda por dilucidar es si Sánchez si Sánchez obtiene el apoyo de todos los partidos nacionalistas. Le queda por amarrar el apoyo de Puigdemont, que es el más inestable de todos. Podría conseguirlo. Lo que me parece complicado es que consiga mantener ese apoyo durante 4 años. Por ejemplo, al PNV no le beneficia ser incluido en el mismo paquete que Bildu. A los partidos catalanes tampoco les ha venido bien la legislatura anterior. Han perdido mucho apoyo en estas elecciones.

c

#47 sinceramente, creo que lo que queda por dilucidar es si en la repetición de las elecciones va Feijóo o Ayuso. Ayuso debe darse cuenta de que si se presentara ella podría ganar, pues mucha gente de VOX le votaría a ella antes que a Abascal, podría reunificar el PP y con ello convertirse en presidenta de España durante varias legislaturas. Si va Feijóo y sale Sánchez como presidente no tan mal para ella, pero como consiga Feijóo ser presidente reunificando la derecha española va a tener muy jodido llegar a presidenta de España en su vida.

Condenación

#60 ¿De ahora a diciembre o enero un cambio de líder en el PP? No me parece realista. Como mucho cambiará el equilibrio de "familias", pero sustituir al líder puede ser un desastre y dar mala imagen.

m

# 47 "al PNV no le beneficia ser incluido en el mismo paquete que Bildu"
Precisamente en este caso particular lo que le perjudicaria y mucho , en la CAV, es no estar en el mismo paquete.

Si EH BIldu fuerte irrelevante habría posibilidades, pocas, pero las habria

i

Preguntarle a Pedro. Decretazos

Bapho

#85 Una vez tienes el consejo de ministros y el BOE, todo es mucho más fácil. Y puedes aprobar leyes sin pasar por el congreso hasta que ya estén funcionando. Puedes poner cargos en montones de sitios del estado y sólo el PSOE puede montarte una moción de censura. Las cuentas las puedes aprobar dando pasta a varias CCAA...

El PP de Feijoo sabe que si no entra, tiene 4 años complicados con Vox y medio PP de Ayuso y M.A.R. para darle caña y prepararle la cama a 1 año de las elecciones siguientes.

Bapho

El PP está desesperado por que el rey le deje intentar una investidura e intentar algún tamayazo o algo raro. Van a intentar lo q sea. Los poderes han ordenado a vox que haga este paripé. Luego, una vez en el gobierno, ya pueden hacer lo que quieran.

ChukNorris

#82 Eso es la parte que no entiendo, una vez gobernando van a seguir necesitando una mayoría para aprobar cosas.

Lamantua

La cabra tira al monte.

neike

Es ridículo solo plantearlo. El PNV, que depende del PSE para gobernar en Euskadi, en las tres diputaciones vascas y en docenas de ayuntamientos, como va a renunciar a todo para apoyar un gobierno del PP que necesitaría a Vox hasta para cambiar el papel higienico de los ministerios... Y todo a 10 meses de unas elecciones autonómicas y cuando está perdiendo votos hacia Bildu y hacia el PSE.

r

No se por que se empeña la gente en diferenciar a pp y vox cuando son la misma cosa. Solo cambian las formas pero el fondo es el mismo.

tetepepe

Estupendo resumen.

antares_567

mira. Cansa la tontería porque unos y otros se hacen el llorica cuando conviene y unos y otros le dicen a sus votantes que son el demonio y que se desataran las plagas.
Pnv no apoya a feijo por los insultos. Y eso es evidente. Por otro lado el pnv y el pp han jugado juntos en no pocas veces.
Por lo que el comentario tuyo y los 40 similares al tuyo no tienen sentido

A ver, supongamos que VOX se echa a un lado. ¿Qué quiere decir? ¿Que son una comparsa creada por el propio PP para contrarrestar a PODEMOS y por eso se echan a un lado? o ¿Se quieren echar a un lado para hacerse los locos y luego una vez que sea presidente Feijoo comenzará a imponer su política? Ufff ¿Qué partido político nacionalista se puede fiar? 

p

al final unos luchando para que no salga gobierno...
y los otros lucharán para que tampoco salga gobierno, y nada, a otras elecciones a repetir resultados