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#4:
Hoy he escuchado estas declaraciones de Pablo Iglesias, y entre otras cosas que no entro a valorar pero que mayormente comparto dice que está guerra nos vuelve más dependientes de EEUU en términos defensivos (recordar que la línea entre defensa y política exterior suele estar bastante difuminada).
La única manera de lograr esa independencia es invertir en defensa europea, y eso se tiene que hacer cuanto antes.
Las declaraciones; https://fb.watch/bM5OUWYBrQ/
La única manera de lograr esa independencia es invertir en defensa europea, y eso se tiene que hacer cuanto antes.
Las declaraciones; https://fb.watch/bM5OUWYBrQ/
#3:
Podemos se comerá sus principios por poltrona. Punto.
Comentarios
Hoy he escuchado estas declaraciones de Pablo Iglesias, y entre otras cosas que no entro a valorar pero que mayormente comparto dice que está guerra nos vuelve más dependientes de EEUU en términos defensivos (recordar que la línea entre defensa y política exterior suele estar bastante difuminada).
La única manera de lograr esa independencia es invertir en defensa europea, y eso se tiene que hacer cuanto antes.
Las declaraciones; https://fb.watch/bM5OUWYBrQ/
#4 Tanto Pablo Iglesias como Podemos en sus programas electorales llevan tiempo abogando por que Europa fuera paulatinamente moviendo sus esfuerzos de defensa de la OTAN al PCSD. Creo que a los europeos es lo que más nos interesa pero también creo que papá USA nos lo está impidiendo y los dirigentes europeos no se quitan las rodilleras.
#12 el caso es que resulta paradójico el invertir en defensa para evitar posibles agresiones, y aunque me parece simplista puedo entender lo de “no quiero gastar en asuntos militares teniendo la sociedad como la tenemos”. Lo triste es que esto es así desde siempre, el “si quieres paz prepárate para la guerra” es un lema que tiene más de 2000 años y sigue igual de vigente.
#19 #20 ¿Por qué no hablan de hacerse con bombas nucleares? sigue siendo lo más efectivo para la disuasión. ¿por qué sigue siendo un tabú?
#31 España firmó el tratado de no proliferación de armas nucleares en el 87. La otan tiene de sobra, Francia las fabrica y tiene sistemas de lanzamiento, y en Alemania hay bombas americanas que podrían acabar usando Alemania si su uso fuese “necesario”.
#32 Alemania no tiene bombas atomicas. No puede... ya tu sabeh el motivo
#38 lo sé, pero hay nukes en Alemania en bases americanas y los alemanes procuran tener siempre la capacidad de poder lanzarlas. Así que “no tiene” pero como la cosa se ponga realmente fea “las tendrá”.
#31 Europa ya tiene armas nucleares.
#31 Las bombas nucleares son para decir que se tienen, pero nada mas. No se usan
#39 No se usan porque nadie ataca (en serio) a un país con bombas nucleares.
#12 pues la verdad me encantaria saber pq Europa sigue lamiendole los pies a EEUU y no empieza a mejorar un ejército europeo.
#4 Si la UE quiere dejar de depender de la OTAN, lo que tiene que hacer es invertir en defensa propia.
En la actualidad la UE depende de la OTAN porque quien realiza el mayor gasto en defensa es USA
Y no es necesario un 4% del PIB como hace Rusia, con el 2% es suficiente.
Podemos se comerá sus principios por poltrona. Punto.
#3 Que buen fascista harías, mis principios por encima de los demás aunque sea un grupo minoritario. Y los principios son sagrdos y renunciar a ellos es de cobarde.
#13 ¿Como que haría? Yo soy fascista desde que nací. En vez de llorar, me puse a cantar el "Cara al sol".
#3 Ten en cuenta que ya hace tiempo que le están viendo las orejas al lobo. Prometer un inalcanzable café social para todos acompañado, de zumo de insultos al votante y cruasán de chocolate amargo autoritario, ha resultado evidente que no es lo que pide la población y hasta ellos mismos se han dado cuenta. Ahora sólo queda rascar al máximo y confiar en que la adoctrinación de hoy sea semilla que dé fruto en el futuro.
En fin que al PSOE no le interesa adelantar las elecciones pero a PODEMOS sólo interesa retrasarlas todo lo que se pueda.
#26 Pues yo veo a Irene como una líder indiscutible.
#28 Por supuesto, ya ves cómo se pone cuando alguien intentar discutir con ella.
La discrepancia es fundamental en las democracias para no caer en la putinia.
#15 ¿Cómo que quien nos va a invadir? Rusia, quién va a ser.
Hay que dejar de pensar en nuestro territorio como si fuese solo el de España. Nuestro territorio a efectos militares es todo aquel que estamos obligados a defender, que es por una parte todo el territorio OTAN y por la otra todo el territorio de la Unión Europea.
No queremos depender de la OTAN pero tampoco queremos gastar más en ejército.
Sinceramente yo no se la mayoria de la gente, pero hasta yo, dentro de mi cabeza, tengo dudas
Por una parte no me gusta tener un gasto tan elevado en armas pero por otra parte veo que es necesario y mas en una situacion como la actual.....
Y en realidad no tengo una respuesta absoluta de lo que podria pasar, por lo que es normal tener discrepancias... Cosas asi no las veo tan negativas
Lo de bajar impuestos, pues bueno, depende de a quien se bajan... pq igual tambien deberiamos empezar a discutir si hay que subirlos a ciertas personas, y SI, ES EL MOMENTO
#7 Es que de eso va en parte la situación actual. No va de Ucrania ni de Rusia. Va del negocio, por supuesto. Del negocio del gas, pero también del negocio de las armas. Rico beneficio para la industria de las armas, a costa de nuestro bolsillo.
#10 Como en todas las cosas...seguid el rastro del dinero. De todas formas hay algo que se nos escapa en todo esto. Alguien mueve hilos que no estamos viendo. Acepto que me llamen pardillo
#16 el euro pierde brillo, el rublo se desploma y el dolar sale reforzado... ¿quien podia preeverlo?
#7 Te pregunto, ¿dudas de qué? ¿La OTAN necesita más armamento? No parece que el principal enemigo de la OTAN nos haya menospreciado con lo que tenemos. No parece prioritario. Y si es porque USA invierte más que nosotros y nos pide "solidaridad", sería hora de invertir aquí.
#7 en la situación actual ves necesario invertir en armas? Quién nos va a invadir?
En la situación actual lo que hay que hacer es invertir en diplomacia, conseguir abastecernos por otras vías, que llegue el gas por las tuberías que atraviesan Marruecos por poner un ejemplo claro.
Y por supuesto invertir en que el golpe económico producto de la guerra sea lo más llevadero posible para los ciudadanos.
Solo faltaba ponernos a comprar ahora aviones de guerra y tanques para luego acabar usándolos unos contra otros, rojos contra fachas.
#15 Y como te crees que se negocia si no es con armas en tu haber?
Si directamente dices que no tienes a nada para defenderte, ya partes de una posicion de inferioridad...y si las cosas fallan, que tengas algo detras que te respalde
#20 osea que si digo que ahora no es el momento de aumentar el gasto tu creesque estoy diciendo que nos desarmemos y que no tengamos nada para defendernos? Lo siento pero solo puedo debatir sobre lo que yo propongo, no sobre lo que tú creas que yo he propuesto
#15 Marruecos está reforzando su ejército para presionar a España (y maltratar al Sáhara Occidental de paso)
Y Europa necesita hacerse fuerte contra Rusia. ¿Invadirá Finlandia, Letonia, qué? Si Rusia mueve ficha es por se ve fuerte, y ve el momento.
#7 para saber si hay que aumentar el presupuesto militar, hay que saber si el gasto actual es suficiente para cubrir nuestras necesidades de auto-defensa y nuestras obligaciones de ayuda a los socios (con la OTAN y con la Unión Europea).
Como eso es muy difícil de saber sin un conocimiento profundo del tema, es normal que tengas dudas, yo también las tengo.
En Podemos queda Belarra, Montero y Echenique.
Quién te ha visto y quien te ve.
#6 Guarda este mensaje. Pablo Iglesias volverá a Podemos para presentarse en las próximas elecciones.
#6 No ven prioritario aumentar el gasto militar. Igual es que tienen como prioridad otras cosas, no sé, igual la gente que ni llega a fin de mes. Yo qué sé. Partidarios de la guerra, fuera de Podemos, gracias.
#9 Partidarios del populismo dentro.
- "No a la guerra" -> Ucrania está siendo invadida, no decide estar en guerra, es una invasión.
- "No enviar armas a Ucrania" -> que se jodan y que se rindan. A la mierda su país, Rusia tendrá su titere.
- "No a aumentar el gasto de armamento" -> La tercera guerra mundial en camino, China y Rusia ya están echando cuentas, y España a no cumplir no con el 60% del mínimo de la OTAN. Eso, a poner alfombra roja para que se animen, viendo debilidad, a llegar a Berlín. No lo pillas, verdad? Rusia no invade si no se ve superior.
Populismo puro y duro. Podemos ha bajado mucho. Antes había buena voluntad. Ahora no la veo.
Como concepto, una coalición de gobierno no es una fusión de partidos. Es normal que discrepen, y hasta es bueno; especialmente en temas que no estaban sobre la mesa en el momento del acuerdo de coalición. En las siguientes elecciones se re-ajustará el peso de cada uno para otra posible coalición, y así.
Si es necesario aumentar el gasto militar. Ya era necesario hace tiempo.
#37 se pueden tejer otras alianzas que sean más provechosas, la OTAN no lo es todo
Es normal que los enemigos de españa nos quieran débiles.
Hay que incrementar el gasto en defensa y salir de la OTAN, esto no va a acabar bien
#22 Perfecto, salir de la OTAN, como está Finlandia, por ejemplo. Seguro aue están superseguros.
"Al menos Podemos discrepar".