El Grupo Parlamentario de Unidas Podemos ha registrado una proposición de ley en el Congreso de los Diputados para "garantía de acceso a becas y ayudas al estudio de las familias en situación de vulnerabilidad socioeconómica".La formación ha señalado que con esta iniciativa quiere "evitar" que la presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, "utilice las becas para premiar a las rentas altas".
Salvo el duplicada, por error, ni uno de los que negativiza comenta. Creo que los @admin deberían obligar a comentar para votar negativo. Por lo menos al primero que use un tipo de negativo concreto, porque es obvio que se usan mal
#10:
#5 Tiene todo el sentido del mundo legislar desde el Congreso para impedir la corrupción autonómica con el dinero que el Ministerio de Educación otorga a las comunidades.
Todo el sentido del mundo, vamos. No veo dónde puede estar la falta de sentido en lo que propone Podemos.
#5:
No tiene sentido, legislar desde el Congreso para controlar los desmanes de Madrid.
Habría que plantearse seriamente si el monstruo que se ha creado en Madrid y se vome a la España de altededor (cada vez más España) nos conviene o no. Aunar el poder político, el judicial, el empresarial, el industrial, etc... en una sola ciudad no parece una buena idea.
#7:
#5 precisamente el PP es el primer partido en pedir que desde el congreso se legisle para todo españa incluyendo propuestas que pisan materias de competencia autonomica...
tiene sentido que desde el congreso se definan unas lineas básicas en materia de becas que precisamente garanticen el caracter de redistribución e igualdad de las becas para evitar que se conviertan en un regalo a los que menos las necesitan
#12:
#9"es obvio que se usan mal"
No te confundas, saben perfectamente lo que hacen, abusan del sistema a consciencia
#4:
#2 Deberías leer las noticias antes de negativizar duplicada, tu enlace:
Unidas Podemos se ha dirigido mediante recurso de reposición a la propia administración educativa para que se declare la nulidad de esta convocatoria o, subsidiariamente, su anulabilidad, dejándola sin efecto.
#110:
#41Podemos tratando de legislar para retirar competencias a las autonomías
Tiene gracia. Miles de normativas que regulan cómo se deben hacer las cosas y no pasa nada, pero cuando Podemos propone una resulta que está retirando competencias a las autonomías.
Tan ridículo como decir que las leyes que condenan delitos solo tratan de quitar competencias a los delincuentes.
El exministro de Defensa ha mantenido en Más Vale Tarde que los socios del PSOE en el Gobierno " [...]
Votas irrelevante, no comentas y vienes aquí y ahora a obligar al resto a que comente lo que vota negativo.
#17:
#16 El legislativo tiene potestad para fijar los principios rectores, eso no está reñido con que cada comunidad desarrolle sus competencias dentro de ese marco
#1:
El objetivo de la proposición de ley es establecer que la igualdad de oportunidades y el derecho a la educación "sea el principio natural de la existencia del sistema de becas y ayudas al estudio".
#15:
#7. Pero rs que es eso lo que tiene menos sentido, al menos para mí, que haya que legislar lo evidente, que haya que regular lo obvio. Sacar un sistema de becas como el de Madrid va contra todo lo que uno entiende como lógico, explicarlo como que 'los ricos lo pagan tofo, algo habrá que darles' vomo hizo Ayuso es kafkiano.
Nos extrañamos de las burradas de Trump y aquí las tenemos peores, y si hay que proponer una ley que diga que las becas a los ricos son ilógicas el problema es muy serio.
#13:
#12 Creo que todos sabemos que estamos hablando de un abuso
#32:
#9 No se tiene que justificar el voto, ni en uno, ni en otro sentido. Eso ha sido así siempre. Ni tampoco es obligatorio comentar en las noticias. Te imaginas lo que bajaría el tráfico si tuvieses que poner un comentario en todo? Nadie perdería tanto tiempo aquí, lo que va en contra de los intereses de la propia web.
#19:
#15 Pues te equivocas: es necesario legislar hasta lo más evidente, precisamente para evitar este tipo de cosas. Porque siempre habrá quien no quiera ver lo evidente.
EDITO: me ha quedado un comentario un poco "manquiña"
Salvo el duplicada, por error, ni uno de los que negativiza comenta. Creo que los@admin deberían obligar a comentar para votar negativo. Por lo menos al primero que use un tipo de negativo concreto, porque es obvio que se usan mal
#9 ayer puse una podcast de es radio, por unas declaraciones de Federico sobre los bebés robados. Tenía varios votos de spam! Estuve buscando meneos actuales sobre Federico,es radio o bebés robados ..y nada ni uno que justifique el voto de spam. Pero a los@admin les suda la polla y pasan de todo.
#9 Yo no creo que los admin deban pedir explicaciones de los votos. Ahora bien, lo que se deberían hacer es poner coto a los votos coordinados y al astroturfing. Que eso se controla fácilmente.
Que te miras los votos y son de sospechoso habituales + algun clon reciente + cuentas antiguas con poquísima actividad y recientemente reactivadas.
#31 Correcto. Que duda te genera?
Cada uno de esos votos se corrresponde con realidades concretas.
Realidades que en muchas ocasiones no se manifiestan en las noticias que así votan. Asi que, si, votan mal.
#78 La noticia no es spam, ni irrelevante, ni sensacionalista, que son los ejemplos que usa #9 y apoya #42. Este hecho es totalmente indiscutible. Ergo, se han usado de forma incorrecta para un motivo que los votos negativos no contemplan: "van en contra de mi ideología", que es lo que han votado los que han usado mal el sistema de votación y lo que de forma patética estás defendiendo tú.
#72 Porque veo con cierta frecuencia, anonadado, que cosas noticiosas y relevantes se votan como errónea, spam o irrelevante.
Por experiencia en ésta página.
Ahora mismo, tienes en Nuevas una noticia con las declaraciones de Pablemos sobre un nuevo escándalo de guerra sucia contra podemos.
Los audios de Cospedal y Vilalrejo son noticia.
La reaccion del principal damnificado por esto es OBVIAMENTE relevante y noticia.
Pues ahi, tienes sus 7,8 votos de irrelevante, y un voto de cansina (algo nuevo, cansino porque patatas)
#81 Es que muchos de esos votos no son subjetivos.
El spam esta definido claramente, cansino no puede ser algo nuevo, erróneo no puede ser algo que es cierto etc etc.
No hace falta estar en la cabeza de nadie.
Y haría menos aún si se justificase el voto, como apra mi gusto debiera hacerse.
#81 creo que, a estas alturas de Menéame, es totalmente innecesario negar la mayor e intentar justificar lo injusiticable. Tanto de un lado como de otro, se abusa del sistema de votación cuando algo va en contra de las creencias o ideología de cada uno.
#9 No se tiene que justificar el voto, ni en uno, ni en otro sentido. Eso ha sido así siempre. Ni tampoco es obligatorio comentar en las noticias. Te imaginas lo que bajaría el tráfico si tuvieses que poner un comentario en todo? Nadie perdería tanto tiempo aquí, lo que va en contra de los intereses de la propia web.
#32 Pues ha sido asi siempre igual de mal.
Básicamente porque hace irresponsable a quien utiliza erróneamente las herramientas de voto.
Si no eres capaz de justificar por qué votas una cosa asi o asao, es que no emreces votar una cosa asi o asao.
Además que una justificacion del voto serviría para que el resto de la comunidad aprenda. Es errónea la noticia? Que sepamos todos por qué. Es Spam? Sepamoslo todo.
No puedes justificarlo, no votes. Mucho mas sencillo, democrático y coherente.
#44 Se empieza pidiendo justificación y se termina decidiendo si esa justificación es aceptable o no. De hecho, para que fuese más "democrático" lo suyo es que el voto fuese privado. De esa manera nadie te podría interpelar o presionar por el mismo. Así mismo, no marcar noticias y comentarios con votos negativos y te evitas el efecto llamada (lo mismo para los positivos).
Otra opción es eliminar el voto negativo y si algo no te gusta no lo votas. Pero eso también se llevaría por delante parte del tráfico. También se podría eliminar el sistema de karma, de forma que no rentase estar a pico y pala aquí... Peeero...
#52se termina decidiendo si esa justificación es aceptable o no
Obviamente, eso es lo que implica responsabilizarse del voto.
Si alguien vota errónea algo que nada tiene de erróneo y no es capaz de jsutificarlo. pues obviamente ese voto no tiene validez alguna.
Lo que es un despropósito es que una herramienta que pretendía discriminar cierto contenido segun razones objetivas, sea utilizada ignorando dichas razones objetivas y de forma impune.
De esa manera nadie te podría interpelar o presionar por el mismo.
En un foro en el que nadie tiene capital y todos (salvo los admins) tienen los mismos derechos no hya ninguna perdida porque el nick anonimo x deba justificar que ha votado. Lo que si hay es una perdida si las cuadrillas de siempre tiran noticias porque no les gustan. por relevantes que sean.
#53 Y qué montas, una revisión por pares para quitar validez y valor al voto? Y quienes serían esos pares? Tendrías los mismos problemas, pero con más vueltas. Si esto es un foro en el que nadie tiene capital, no estás siendo práctico.
Desde el momento en el que tenías "irrelevante" entre las posibilidades, el voto negativo nunca ha sido objetivo. Como ni mucho menos lo es el positivo, sobre el que nadie parece exigir nada. De hecho, varios de esas calificaciones son bastante debatibles.
#68 A mi me parece, desde que estoy en esta pagina, un despropósito que no se pueda pedir justificación para el voto
Como ni mucho menos lo es el positivo,
Es que esto es un agregador de noticias. Una cosa es que haya mas noticias que lleguen a portada y otra que se censuren noticias por motivos espureos. A mi que lleguen mierdas que no me interesan a portada pues me da igual. Que las disfruten a quienes les interesen. Pero que dejen de llegar a portada cuestiones verdaderas y relevantes pues claro que me afecta. Entre otras cosas porque el motivo primero por el que entre en meneame es porque encontraba cosas que no encontraba en ningun otro sitio.
Si eso deja de ser asi, pues dejare de entrar en meneame. Y que una cuadrilla de reaccionarios se dedique a discriminar noticas ciertas, utiles y relevantes porque no cuadran con sus sesgos...pues danha a la pagina y la empobrece.
#71 yo aún diría más, me parece un despropósito que no se pida justificación para votar en las generales. El voto debería ser público y explicarlo al presidente de la mesa, que consultaría con el interventor de podemos si la justificación es válida.
#86 Pero que tiene que ver el tocino con la velocidad?
Que esto es una web de mierda. Que tu jefe no te va a despedir por justificar tu voto desde una cuenta anónima. Nadie va a tomar represalias contra ti porque no lo pueden hacer.
#89 Entiendes que eso no es un argumento, ni es rebatir nada de lo que digo no?
Que represalias vas a sufrir en meneame por justificar tu voto, Manolo?
#91 Si eso fueran a hacer mas lo harían sin estar tu voto justificado.
Por el contrario si tu voto esta justificado, y es razonable, puedes ademas convencer a otros meneantes que no tienen porque entender cual es el motivo de tu voto.
Que invaliden tu voto nada tiene que ver con justificarlo o no.
En todo caso tendría que ver con la coherencia de la justificación. E insisto si esta fuera coherente y razonable, no solo tu sino otros muchos meneantes tendrían motivos para votar negativo segun el mismo razonamiento.
#94 Pues a dia de hoy cualquier grupo organizado que quiera tirar noticias.
Para eso es preferible que directamente no se pueda votar negativo
Y que sean los propios adminstradores quienes decidan la linea editorial que quieren para el agreagador.
pero quién decide cuál voto es justificable?
En todo caso sería dedicir si la jsutificación es adecuada o no. Si se corresponde con la realidad.
Pero vamos, que a los que estan a tope con bulos y censuras estan contentisimos con poder seguir sesgando lo que les sale de los huevos y sin tener que explicar nada a nadie.
#97 o sea, que en vez de un grupo grande y aleatorio (como ahora), sea un grupo pequeño predeterminado y que siga una línea editorial.
Suena a gran idea. Pero es una manera un poco enrevesada de decir que sean los admins quienes deciden que noticias suben y que noticias bajan. Como en un periódico, en vez de una web social. Que podría salir mal?
Por mí que lo hagan, así con suerte acaba cerrando y sale algo mejor que ocupe su nicho.
un grupo pequeño predeterminado y que siga una línea editorial.
Es que esto ya existe. Y ya estan determinando las portadas. Y si no te has dado cuenta aun es porque te has fijado poco.
En cualquier caso bonita forma de tergiversar.
He dicho que es "preferible" no que sea la mejor opción.
Y he dicho que sería preferible 1) que se justifique el voto 2) alternativamente que no se pueda votar negativo 3) alternativamente a ambas que haya una linea editorial.
Pero tu sesga la mayoría de lo que digo, y quedate con lo que quieras., no pasa nada.
#43 Yo no tengo problema en hacerlo si es necesario para acabar con el abuso de los votos. Y no me invento un spam o sensacionalista en una noticia de agencia
#43 Es lo que tiene ser poseedor de la superioridad moral absoluta. Que eres capaz de dictaminar con increíble facilidad quien vota mal, o quién usa mal las herramientas.
#9 O quitar la basura de sistema de votos de Meneame y sustituirlo por voto positivo y negativo, como en reddit, y asi dejar de verdad que sea la gente la que decida que contenido se mande, aunque quieran mandar 14 veces el mismo contenido a portada.
Pero claro, entonces no se podrían montar mafias ideológicas, ni seguir fomentando la pelea de los usuarios para que estén aquí, que al final, es lo único que les importa en esta basura de sitio.
#76 La basura que la gente quiere. Y prefiero eso a que lo decidan cuatro retrasados que no salen de este tugurio ni para cagar, para acumular karma, y así tener mayor capacidad de influencia sobre noticias y comentarios de la gente. Y si lo hicieran en búsqueda de contenido de calidad, pase, pero como todos sabemos, simplemente es una guerra ideológica constante para meter sus miserias morales y propaganda allá por donde pueden.
A Reddit llega mucha basura a portada. Meneame es una basura completamente.
#9 Además es que suelen ser los mismos llorones de siempre, y todos casualmente cojean del mismo pie, debe ser que se ven en la obligación de comportarse como el cáncer que son tambíen en una comunidad digital
No tiene sentido, legislar desde el Congreso para controlar los desmanes de Madrid.
Habría que plantearse seriamente si el monstruo que se ha creado en Madrid y se vome a la España de altededor (cada vez más España) nos conviene o no. Aunar el poder político, el judicial, el empresarial, el industrial, etc... en una sola ciudad no parece una buena idea.
#5 precisamente el PP es el primer partido en pedir que desde el congreso se legisle para todo españa incluyendo propuestas que pisan materias de competencia autonomica...
tiene sentido que desde el congreso se definan unas lineas básicas en materia de becas que precisamente garanticen el caracter de redistribución e igualdad de las becas para evitar que se conviertan en un regalo a los que menos las necesitan
#7. Pero rs que es eso lo que tiene menos sentido, al menos para mí, que haya que legislar lo evidente, que haya que regular lo obvio. Sacar un sistema de becas como el de Madrid va contra todo lo que uno entiende como lógico, explicarlo como que 'los ricos lo pagan tofo, algo habrá que darles' vomo hizo Ayuso es kafkiano.
Nos extrañamos de las burradas de Trump y aquí las tenemos peores, y si hay que proponer una ley que diga que las becas a los ricos son ilógicas el problema es muy serio.
#15 Pues te equivocas: es necesario legislar hasta lo más evidente, precisamente para evitar este tipo de cosas. Porque siempre habrá quien no quiera ver lo evidente.
EDITO: me ha quedado un comentario un poco "manquiña"
#19 Como en las grandes empresas que hay una IT para realizar una IT. El ordenamiento ha de tratar de no tener en muchos casos, las dobles lecturas o interpretaciones que puedan ir en contra de la ley promulgada.
#7 No, no se puede hacer una ley que limite las competencias autonómicas establecidas en leyes de rango superior. No tiene ningún sentido y es una memez. Lo que no debería sorprender a nadie viendo de quién viene.
#5 No, no lo es. Como ejemplo de desastre tenemos Argentina con Buenos Aires, el DF con México, o El Cairo con Egipto. En Alemania no hay ninguna ciudad tan preponderante y todo está más equilibrado y repartido.
#8 y Paris con Francia y la city de Londres, etc, etc...
No pongas ejemplos de paises del tercer mundo como si en España fuéramos los mas tontos.
Aqui en España, o lo que queda de ella, están Barcelona, Bilbao, Sevilla y Valencia que acumulan mucho poder económico y empresarial, en detrimento de todos los reinos de taifas del oeste del estado, nación lo lo que cojones seamos, que ni vias hay por la ruta de la plata con tanto corredor Mediterráneo y la puta capital.
#5 Tiene todo el sentido del mundo legislar desde el Congreso para impedir la corrupción autonómica con el dinero que el Ministerio de Educación otorga a las comunidades.
Todo el sentido del mundo, vamos. No veo dónde puede estar la falta de sentido en lo que propone Podemos.
#10. No no, lo ilógico es que alguien conceda becas a los ricos porque 'ya pagan más'. Lo de Podemos es simplemente absurdo porque si hay que regular eso qué será lo siguiente, ¿una ley para que la Guardia Civil no patruye desnuda?, ¿uns ley para que el Papa sea católico?
#14. No sé si hasta ahí pero en esencia es el mismo problema, (aquí vamos de nuevo), que la 'excusa separatista', de que los ricos pagan demasiado, y la actitud parecida, usar las instituciones para destruirlas. No creen en el sistema autonómico, y lo pervierten para evidenciar que se puede malutilizar.
Los pobres nos roban, y las becas son nuestro pago.
Podemos tratando de legislar para retirar competencias a las autonomías. Ya sabíamos que estos cambian de principios más que de chaqueta según les venga mejor a sus intereses, pero no hace falta hacer el ridículo a estos niveles, por dios
#3 Efectivamente, los amos del comando ya han mandado a todos los mamporreros para llevar esto a portada urgentemente. En menos de dos horitas, ya en portada
#41Podemos tratando de legislar para retirar competencias a las autonomías
Tiene gracia. Miles de normativas que regulan cómo se deben hacer las cosas y no pasa nada, pero cuando Podemos propone una resulta que está retirando competencias a las autonomías.
Tan ridículo como decir que las leyes que condenan delitos solo tratan de quitar competencias a los delincuentes.
El objetivo de la proposición de ley es establecer que la igualdad de oportunidades y el derecho a la educación "sea el principio natural de la existencia del sistema de becas y ayudas al estudio".
#11 Pero qué dices?
Eso de que todo lo que haga y diga un político lo eligieron sus electores en las urnas es mentira, y gorda.
No solo no viene en su programa, sino que ni el 5% se lee el programa.
Es una frase hecha propia de políticos mediocres y corruptos.
#6 bien hecho cierto. A ver si siguen con la independencia judicial, las eléctricas, la disminución de ingresos y prerrogativas de la casta.
Que parece que les cuesta mover el culo.
#33 ¿ Crees que tu trabajo debe estar mejor pagado que el de un barrendero? Es más ¿crees que un obrero tiene otras necesidades mas baratas que las tuyas?
#60 ¿Piensas que tu trabajo es más importante que mantener las calles limpias?
Las otras personas tambien tienen necesidades y la mayoría de ellas coninciden con las tuyas.
Que son las rentas más altas?
Porque el: lo van a pagar los ricos ya sé lo que es.
Lo digo porque las becas estás de Ayuso, seguramente será para lo que entendemos que somos el común de los mortales.
De la neolengua de la izquierda, ya me creo 0.
#38 no más violencias (contable) machistas!
Vivan las familias monomarentales!
Todo es culpa del heteropatriarcado!
No a las discriminación de los diversos funcionales!
Abajo la casta!
Necesitamos más jarabe democrático!
Libertad para las madres protectoras!
Si el tema de las becas está incluido en la Enseñanza, y las Comunidades tienen transferida esa competencia no sé hasta que punto el Congreso puede legislar sobre ella. Si tienen esa potestad deberían meterse también con la Sanidad, por ejemplo, materia de la que mucha gente se queja en Madrid.
#16 El legislativo tiene potestad para fijar los principios rectores, eso no está reñido con que cada comunidad desarrolle sus competencias dentro de ese marco
A mi me parece bien. Pero creo que la medida de ayuso en el fondo no significa nada. Si lo he entendido bien, significa que se eleva el tope de ingresos. En cualquier caso seguirán puntuando más las rentas más bajas. Por lo que en el fondo (entiendo) que solo implica que el presupuesto de becas realmente se agotará, y no quedará parte del presupuesto sin ejecutar.
Y en la práctica, no debería ser relevante. Porque el presupuesto de becas debería agotarse...
No pasa nada, el año que viene la mitad de la clase obrera de España votará al PP en las nacionales dandoles una amplia mayoría, y quitarán esta ley para pagar la sanidad y la educación privada a las clases altas.
a ver si se dejan de quejar de una vez, habeis visto a alguien de derechas quejarse de algo? no, estan todo el dia trabajando, no lloran nada, y no cobran un euro en ayudas del estado faltaria mas!!!
Hemos evitado la bala del comunismo, y podemos volver a disfrutar de los partidos que nos dijeron que todo estaba bien, que eran hilillos de plastilina, que nos devolverian todo el dinero del rescate, y que todo sigue bien!!! por fin!!!
Buff, por poco convierten nuestro pais en una mierda donde nos expropiarian la sanidad publica y la educacion publica por su pobre gestion!!!
Gracias al PP por resistir!!! Gracias al PSOE por intentar pactar con Ciudadanos, y luego pactar solo un poquito con Podemos, da igual, en las siguientes elecciones vendra el PP a solucionarlo TODO!!
Habra dinero para TODOS!! Es el PP, volvera RATO y su milagro economico!! ES EL PP!!!
Que maravilla de pais!! Y si no te gusta te vas!!!!
#21 Lo que no soportan las familias de clase alta es que un pobre resulte ser mas competente, culto e inteligente que ellos "quien se ha creído ese pobre de mierda para ser mejor que yo que tengo mucho dinero y propiedades".
#2 Deberías leer las noticias antes de negativizar duplicada, tu enlace:
Unidas Podemos se ha dirigido mediante recurso de reposición a la propia administración educativa para que se declare la nulidad de esta convocatoria o, subsidiariamente, su anulabilidad, dejándola sin efecto.
Comentarios
Spam, irrelevante, sensacionalista.
Da ascopena entrar a ver los votos negativos.
Salvo el duplicada, por error, ni uno de los que negativiza comenta. Creo que los@admin deberían obligar a comentar para votar negativo. Por lo menos al primero que use un tipo de negativo concreto, porque es obvio que se usan mal
#9 "es obvio que se usan mal"
No te confundas, saben perfectamente lo que hacen, abusan del sistema a consciencia
#12 Creo que todos sabemos que estamos hablando de un abuso
#9 ayer puse una podcast de es radio, por unas declaraciones de Federico sobre los bebés robados. Tenía varios votos de spam! Estuve buscando meneos actuales sobre Federico,es radio o bebés robados ..y nada ni uno que justifique el voto de spam. Pero a los@admin les suda la polla y pasan de todo.
#9 Yo no creo que los admin deban pedir explicaciones de los votos. Ahora bien, lo que se deberían hacer es poner coto a los votos coordinados y al astroturfing. Que eso se controla fácilmente.
Que te miras los votos y son de sospechoso habituales + algun clon reciente + cuentas antiguas con poquísima actividad y recientemente reactivadas.
#22 Del grupo de telegram todos cantosos JAJAJAJA
#9 "votan mal"
#31 Correcto. Que duda te genera?
Cada uno de esos votos se corrresponde con realidades concretas.
Realidades que en muchas ocasiones no se manifiestan en las noticias que así votan. Asi que, si, votan mal.
#42 por suerte tu opinión no condiciona como funciona esta página. Por suerte..
#61 Esos votos no se corresponden con realidades concretas?
Que me he inventado exactamente?
#63 dices palabras que parecen aleatorias. Un voto es un voto. Creo que el resto está en tu imaginación
#70 Se esta hablando de los votos negativos que hay en meneame
(#9) es el punto de partida.
Es que si ni el contexto conoces, dificil que entiendas nada.
#75 ya nos explicaras tú lo que está bien y lo que hay que prohibir
#78 Pero que dices? Pero tu entiendes de lo que se está hablando?
#80 Usas palabras demasiado complicadas para Heraclito Wigum
#93 Ta el pobre a velas vir que decimos en mi tierra.
#93 buen nick
#78 La noticia no es spam, ni irrelevante, ni sensacionalista, que son los ejemplos que usa #9 y apoya #42. Este hecho es totalmente indiscutible. Ergo, se han usado de forma incorrecta para un motivo que los votos negativos no contemplan: "van en contra de mi ideología", que es lo que han votado los que han usado mal el sistema de votación y lo que de forma patética estás defendiendo tú.
#42 Y como lo sabes?
#72 Porque veo con cierta frecuencia, anonadado, que cosas noticiosas y relevantes se votan como errónea, spam o irrelevante.
Por experiencia en ésta página.
Ahora mismo, tienes en Nuevas una noticia con las declaraciones de Pablemos sobre un nuevo escándalo de guerra sucia contra podemos.
Los audios de Cospedal y Vilalrejo son noticia.
La reaccion del principal damnificado por esto es OBVIAMENTE relevante y noticia.
Pues ahi, tienes sus 7,8 votos de irrelevante, y un voto de cansina (algo nuevo, cansino porque patatas)
#79 Entiendo que muchos votos son así, pero igual el porcentaje es bajo.
Quien está en la cabeza de nadie para averiguar sus pensamientos?
#81 Es que muchos de esos votos no son subjetivos.
El spam esta definido claramente, cansino no puede ser algo nuevo, erróneo no puede ser algo que es cierto etc etc.
No hace falta estar en la cabeza de nadie.
Y haría menos aún si se justificase el voto, como apra mi gusto debiera hacerse.
#81 creo que, a estas alturas de Menéame, es totalmente innecesario negar la mayor e intentar justificar lo injusiticable. Tanto de un lado como de otro, se abusa del sistema de votación cuando algo va en contra de las creencias o ideología de cada uno.
#9 No se tiene que justificar el voto, ni en uno, ni en otro sentido. Eso ha sido así siempre. Ni tampoco es obligatorio comentar en las noticias. Te imaginas lo que bajaría el tráfico si tuvieses que poner un comentario en todo? Nadie perdería tanto tiempo aquí, lo que va en contra de los intereses de la propia web.
#32 Pues ha sido asi siempre igual de mal.
Básicamente porque hace irresponsable a quien utiliza erróneamente las herramientas de voto.
Si no eres capaz de justificar por qué votas una cosa asi o asao, es que no emreces votar una cosa asi o asao.
Además que una justificacion del voto serviría para que el resto de la comunidad aprenda. Es errónea la noticia? Que sepamos todos por qué. Es Spam? Sepamoslo todo.
No puedes justificarlo, no votes. Mucho mas sencillo, democrático y coherente.
#44 Se empieza pidiendo justificación y se termina decidiendo si esa justificación es aceptable o no. De hecho, para que fuese más "democrático" lo suyo es que el voto fuese privado. De esa manera nadie te podría interpelar o presionar por el mismo. Así mismo, no marcar noticias y comentarios con votos negativos y te evitas el efecto llamada (lo mismo para los positivos).
Otra opción es eliminar el voto negativo y si algo no te gusta no lo votas. Pero eso también se llevaría por delante parte del tráfico. También se podría eliminar el sistema de karma, de forma que no rentase estar a pico y pala aquí... Peeero...
#52 se termina decidiendo si esa justificación es aceptable o no
Obviamente, eso es lo que implica responsabilizarse del voto.
Si alguien vota errónea algo que nada tiene de erróneo y no es capaz de jsutificarlo. pues obviamente ese voto no tiene validez alguna.
Lo que es un despropósito es que una herramienta que pretendía discriminar cierto contenido segun razones objetivas, sea utilizada ignorando dichas razones objetivas y de forma impune.
De esa manera nadie te podría interpelar o presionar por el mismo.
En un foro en el que nadie tiene capital y todos (salvo los admins) tienen los mismos derechos no hya ninguna perdida porque el nick anonimo x deba justificar que ha votado. Lo que si hay es una perdida si las cuadrillas de siempre tiran noticias porque no les gustan. por relevantes que sean.
#53 Y qué montas, una revisión por pares para quitar validez y valor al voto? Y quienes serían esos pares? Tendrías los mismos problemas, pero con más vueltas. Si esto es un foro en el que nadie tiene capital, no estás siendo práctico.
Desde el momento en el que tenías "irrelevante" entre las posibilidades, el voto negativo nunca ha sido objetivo. Como ni mucho menos lo es el positivo, sobre el que nadie parece exigir nada. De hecho, varios de esas calificaciones son bastante debatibles.
#68 A mi me parece, desde que estoy en esta pagina, un despropósito que no se pueda pedir justificación para el voto
Como ni mucho menos lo es el positivo,
Es que esto es un agregador de noticias. Una cosa es que haya mas noticias que lleguen a portada y otra que se censuren noticias por motivos espureos. A mi que lleguen mierdas que no me interesan a portada pues me da igual. Que las disfruten a quienes les interesen. Pero que dejen de llegar a portada cuestiones verdaderas y relevantes pues claro que me afecta. Entre otras cosas porque el motivo primero por el que entre en meneame es porque encontraba cosas que no encontraba en ningun otro sitio.
Si eso deja de ser asi, pues dejare de entrar en meneame. Y que una cuadrilla de reaccionarios se dedique a discriminar noticas ciertas, utiles y relevantes porque no cuadran con sus sesgos...pues danha a la pagina y la empobrece.
#71 yo aún diría más, me parece un despropósito que no se pida justificación para votar en las generales. El voto debería ser público y explicarlo al presidente de la mesa, que consultaría con el interventor de podemos si la justificación es válida.
#86 Pero que tiene que ver el tocino con la velocidad?
Que esto es una web de mierda. Que tu jefe no te va a despedir por justificar tu voto desde una cuenta anónima. Nadie va a tomar represalias contra ti porque no lo pueden hacer.
La comparación es del todo absurda.
#88 claro que sí
#89 Entiendes que eso no es un argumento, ni es rebatir nada de lo que digo no?
Que represalias vas a sufrir en meneame por justificar tu voto, Manolo?
#90 que invaliden mi voto porque no les caigo bien.
#91 Si eso fueran a hacer mas lo harían sin estar tu voto justificado.
Por el contrario si tu voto esta justificado, y es razonable, puedes ademas convencer a otros meneantes que no tienen porque entender cual es el motivo de tu voto.
Que invaliden tu voto nada tiene que ver con justificarlo o no.
En todo caso tendría que ver con la coherencia de la justificación. E insisto si esta fuera coherente y razonable, no solo tu sino otros muchos meneantes tendrían motivos para votar negativo segun el mismo razonamiento.
Vamos, que nanai de la china.
#92 pero quién decide cuál voto es justificable? Tú o un admin de izquierdas?
No hacen falta más argumentos.
#94 Pues a dia de hoy cualquier grupo organizado que quiera tirar noticias.
Para eso es preferible que directamente no se pueda votar negativo
Y que sean los propios adminstradores quienes decidan la linea editorial que quieren para el agreagador.
pero quién decide cuál voto es justificable?
En todo caso sería dedicir si la jsutificación es adecuada o no. Si se corresponde con la realidad.
Pero vamos, que a los que estan a tope con bulos y censuras estan contentisimos con poder seguir sesgando lo que les sale de los huevos y sin tener que explicar nada a nadie.
#97 o sea, que en vez de un grupo grande y aleatorio (como ahora), sea un grupo pequeño predeterminado y que siga una línea editorial.
Suena a gran idea. Pero es una manera un poco enrevesada de decir que sean los admins quienes deciden que noticias suben y que noticias bajan. Como en un periódico, en vez de una web social. Que podría salir mal?
Por mí que lo hagan, así con suerte acaba cerrando y sale algo mejor que ocupe su nicho.
#98 grande y aleatorio
ha!
un grupo pequeño predeterminado y que siga una línea editorial.
Es que esto ya existe. Y ya estan determinando las portadas. Y si no te has dado cuenta aun es porque te has fijado poco.
En cualquier caso bonita forma de tergiversar.
He dicho que es "preferible" no que sea la mejor opción.
Y he dicho que sería preferible 1) que se justifique el voto 2) alternativamente que no se pueda votar negativo 3) alternativamente a ambas que haya una linea editorial.
Pero tu sesga la mayoría de lo que digo, y quedate con lo que quieras., no pasa nada.
#100 yo solo digo que las alternativas que propones producirían una web peor todavía, con línea editorial, como un periódico cualquiera.
Me imagino que estás bien para los que les gustan las cámaras de eco.
#86 Fascismo para parar al fascismo. No pasarán (ni votarán si lo siguen haciendo tan mal).
#9 Vamos a ver:
reflexion-jose-bono-sobre-unidas-podemos-como-descuiden-van-mas/voters
La reflexión de José Bono sobre Unidas Podemos: &q...
lasexta.comVotas irrelevante, no comentas y vienes aquí y ahora a obligar al resto a que comente lo que vota negativo.
#43 Yo no tengo problema en hacerlo si es necesario para acabar con el abuso de los votos. Y no me invento un spam o sensacionalista en una noticia de agencia
#48 Si lees los comentarios de esa noticia #_6 lo deja muy claro
Y repito lo dicho en #47
#49 Olarcos no dice nada en el meneo que señalo.
Tampoco tu dices porqué es spam.
#74 No te sigo
#85 Olarcos es #_6 y no está en Las becas en Madrid, más allá de la polémica: un 68% más de beneficiarios el próximo curso
Las becas en Madrid, más allá de la polémica: un 6...
larazon.esAsí que tu comentario no me explica nada.
#43 También #9 vota spam sin explicar qué tiene de spam.
becas-madrid-mas-alla-polemica-68-mas-beneficiarios-proximo/voters
Las becas en Madrid, más allá de la polémica: un 6...
larazon.es#56 Duplicado de #43. Además ya le has votado a él
#57 Una nueva norma; si votas un comentario, no puedes comentar algo similar. #56 discúlpate y aprende las nuevas normas.
Tu en la URSS estarías por encima de Stalin
#59 Madre mía, ¿has salido del parvulario?
Entiéndelo así: ya he respondido a esa pregunta, y lo sabe porque ha votado tu comentario
#57 Te he contestado antes de votarle porque como buen meneante, escribo antes de leer.
Lo siento mucho. Me he equivocado y no volverá a ocurrir.
#43 Es lo que tiene ser poseedor de la superioridad moral absoluta. Que eres capaz de dictaminar con increíble facilidad quien vota mal, o quién usa mal las herramientas.
#43 Pero es que jojolulu es un ser de luz y tú no, es imposible que lo entiendas; strike y a la cama.
#9 Aquí nadie está libre de pecado
La reflexión de José Bono sobre Unidas Podemos: "Como se descuiden van a tener más cargos públicos que votos"
La reflexión de José Bono sobre Unidas Podemos: &q...
lasexta.com#9 O quitar la basura de sistema de votos de Meneame y sustituirlo por voto positivo y negativo, como en reddit, y asi dejar de verdad que sea la gente la que decida que contenido se mande, aunque quieran mandar 14 veces el mismo contenido a portada.
Pero claro, entonces no se podrían montar mafias ideológicas, ni seguir fomentando la pelea de los usuarios para que estén aquí, que al final, es lo único que les importa en esta basura de sitio.
Hi@admin, qué bien lo estáis haciendo, da gusto.
#66 En Reddit llega a portada mucha basura.
#76 La basura que la gente quiere. Y prefiero eso a que lo decidan cuatro retrasados que no salen de este tugurio ni para cagar, para acumular karma, y así tener mayor capacidad de influencia sobre noticias y comentarios de la gente. Y si lo hicieran en búsqueda de contenido de calidad, pase, pero como todos sabemos, simplemente es una guerra ideológica constante para meter sus miserias morales y propaganda allá por donde pueden.
A Reddit llega mucha basura a portada. Meneame es una basura completamente.
#9 Claro que sí, si votan mal les enviamos a los Piolines y ya aprenderán lo que es democracia, a las buenas o a las malas.
#9 Además es que suelen ser los mismos llorones de siempre, y todos casualmente cojean del mismo pie, debe ser que se ven en la obligación de comportarse como el cáncer que son tambíen en una comunidad digital
#9 Yo respeto el voto negativo y los motivos que lleven a ello. Pero si quieres más transparencia, pide a los@admin que implementen este script para que directamente y sin necesidad de ir haciendo varios clics, todo el mundo vea claramente si existen patrones que se repiten: https://greasyfork.org/es/scripts/435466-meneame-net-mostrar-negativizadores-de-meneos
#9 me sorprende que no he visto eso de "la hostia que se va a pegar Podemos en las siguientes", comentario popularísimo últimamente por estos lares.
#9 Sólo hay una cosa más vomitiva que ver a un hombre adulto llorar, y es verlo escribir sus llantos en menéame.
No tiene sentido, legislar desde el Congreso para controlar los desmanes de Madrid.
Habría que plantearse seriamente si el monstruo que se ha creado en Madrid y se vome a la España de altededor (cada vez más España) nos conviene o no. Aunar el poder político, el judicial, el empresarial, el industrial, etc... en una sola ciudad no parece una buena idea.
#5 precisamente el PP es el primer partido en pedir que desde el congreso se legisle para todo españa incluyendo propuestas que pisan materias de competencia autonomica...
tiene sentido que desde el congreso se definan unas lineas básicas en materia de becas que precisamente garanticen el caracter de redistribución e igualdad de las becas para evitar que se conviertan en un regalo a los que menos las necesitan
#7. Pero rs que es eso lo que tiene menos sentido, al menos para mí, que haya que legislar lo evidente, que haya que regular lo obvio. Sacar un sistema de becas como el de Madrid va contra todo lo que uno entiende como lógico, explicarlo como que 'los ricos lo pagan tofo, algo habrá que darles' vomo hizo Ayuso es kafkiano.
Nos extrañamos de las burradas de Trump y aquí las tenemos peores, y si hay que proponer una ley que diga que las becas a los ricos son ilógicas el problema es muy serio.
#15 Pues te equivocas: es necesario legislar hasta lo más evidente, precisamente para evitar este tipo de cosas. Porque siempre habrá quien no quiera ver lo evidente.
EDITO: me ha quedado un comentario un poco "manquiña"
#19 Como en las grandes empresas que hay una IT para realizar una IT. El ordenamiento ha de tratar de no tener en muchos casos, las dobles lecturas o interpretaciones que puedan ir en contra de la ley promulgada.
#7 No, no se puede hacer una ley que limite las competencias autonómicas establecidas en leyes de rango superior. No tiene ningún sentido y es una memez. Lo que no debería sorprender a nadie viendo de quién viene.
#5 No, no lo es. Como ejemplo de desastre tenemos Argentina con Buenos Aires, el DF con México, o El Cairo con Egipto. En Alemania no hay ninguna ciudad tan preponderante y todo está más equilibrado y repartido.
#8 aq vamoen camino convertirnos el esos primeros estados que mencionas.
#29 Pues sí. Viví un tiempo largo en Argentina y cuando estaba allí pensaba: En esto están intentando convertirnos. Y así es.
#8 y Paris con Francia y la city de Londres, etc, etc...
No pongas ejemplos de paises del tercer mundo como si en España fuéramos los mas tontos.
Aqui en España, o lo que queda de ella, están Barcelona, Bilbao, Sevilla y Valencia que acumulan mucho poder económico y empresarial, en detrimento de todos los reinos de taifas del oeste del estado, nación lo lo que cojones seamos, que ni vias hay por la ruta de la plata con tanto corredor Mediterráneo y la puta capital.
#40 ¿Argentina y México son el tercer mundo?
#5 Tiene todo el sentido del mundo legislar desde el Congreso para impedir la corrupción autonómica con el dinero que el Ministerio de Educación otorga a las comunidades.
Todo el sentido del mundo, vamos. No veo dónde puede estar la falta de sentido en lo que propone Podemos.
#10. No no, lo ilógico es que alguien conceda becas a los ricos porque 'ya pagan más'. Lo de Podemos es simplemente absurdo porque si hay que regular eso qué será lo siguiente, ¿una ley para que la Guardia Civil no patruye desnuda?, ¿uns ley para que el Papa sea católico?
#5 Es muy sencillo: 155.
#14. No sé si hasta ahí pero en esencia es el mismo problema, (aquí vamos de nuevo), que la 'excusa separatista', de que los ricos pagan demasiado, y la actitud parecida, usar las instituciones para destruirlas. No creen en el sistema autonómico, y lo pervierten para evidenciar que se puede malutilizar.
Los pobres nos roban, y las becas son nuestro pago.
#5 un 155 y listo
#5 Deberían regular utilizar dinero en cosas importantes en las comunidades. Por ejemplo: llevar traductores al Senado en vez de hablar castellano.
Joder con el comando, van fuertes con ésta
Podemos tratando de legislar para retirar competencias a las autonomías. Ya sabíamos que estos cambian de principios más que de chaqueta según les venga mejor a sus intereses, pero no hace falta hacer el ridículo a estos niveles, por dios
![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
#3 Efectivamente, los amos del comando ya han mandado a todos los mamporreros para llevar esto a portada urgentemente. En menos de dos horitas, ya en portada
#41 Hablo de p*ta la tacones
#41 Podemos tratando de legislar para retirar competencias a las autonomías
Tiene gracia. Miles de normativas que regulan cómo se deben hacer las cosas y no pasa nada, pero cuando Podemos propone una resulta que está retirando competencias a las autonomías.
Tan ridículo como decir que las leyes que condenan delitos solo tratan de quitar competencias a los delincuentes.
#41 #41 Aqui esta el capitan X)
El objetivo de la proposición de ley es establecer que la igualdad de oportunidades y el derecho a la educación "sea el principio natural de la existencia del sistema de becas y ayudas al estudio".
Ayuso explicó que, del presupuesto, uno de cada tres euros va destinado a la Educación Pública de la región.
¡¡¡¡Eso es casi comunismo!!!!
Los ciudadanos de Madrid han votado bacas para ricos y es lo que deberían tener.
Lo que no deberían tener es todo el estado concentrado allí.
#11 ¿Estaba en el programa electoral? ah no, que su programa era una hoja en blanco
#11 Pero qué dices?
Eso de que todo lo que haga y diga un político lo eligieron sus electores en las urnas es mentira, y gorda.
No solo no viene en su programa, sino que ni el 5% se lee el programa.
Es una frase hecha propia de políticos mediocres y corruptos.
Bien hecho!
#6 bien hecho cierto. A ver si siguen con la independencia judicial, las eléctricas, la disminución de ingresos y prerrogativas de la casta.
Que parece que les cuesta mover el culo.
#33
Cuando subes sueldos funcionarios y pensionistas con rentas altas estás haciendo lo mismo.
Lo ideal es no subir a rentas que ya son altas y subir a las rentas bajas hasta igualar los salarios
#25 ¿igualar salarios? ¿porqué?
Devaluamos la moneda con una inflación altísima.
Compensamos en parte a los sueldos bajos.
=
Igualamos por lo bajo a todo el mundo.
A mi es que esas recetas de "igualar" me parecen un desvarío.
#33 ¿ Crees que tu trabajo debe estar mejor pagado que el de un barrendero? Es más ¿crees que un obrero tiene otras necesidades mas baratas que las tuyas?
#50 si, por supuesto. Un sueldo depende del valor añadido del trabajo.
No tengo ni idea de las necesidades de una persona que no conozco. Es irrelevante.
#60 ¿Piensas que tu trabajo es más importante que mantener las calles limpias?
Las otras personas tambien tienen necesidades y la mayoría de ellas coninciden con las tuyas.
Que son las rentas más altas?
Porque el: lo van a pagar los ricos ya sé lo que es.
Lo digo porque las becas estás de Ayuso, seguramente será para lo que entendemos que somos el común de los mortales.
De la neolengua de la izquierda, ya me creo 0.
#30 la neolengua es un invento del neoliberalismo
#38 no más violencias (contable) machistas!
Vivan las familias monomarentales!
Todo es culpa del heteropatriarcado!
No a las discriminación de los diversos funcionales!
Abajo la casta!
Necesitamos más jarabe democrático!
Libertad para las madres protectoras!
Si el tema de las becas está incluido en la Enseñanza, y las Comunidades tienen transferida esa competencia no sé hasta que punto el Congreso puede legislar sobre ella. Si tienen esa potestad deberían meterse también con la Sanidad, por ejemplo, materia de la que mucha gente se queja en Madrid.
#16 El legislativo tiene potestad para fijar los principios rectores, eso no está reñido con que cada comunidad desarrolle sus competencias dentro de ese marco
Ayuso es "pooH uᴉqoɹ"
Ayuso roba a los pobres para dárselo a los ricos.
A mi me parece bien. Pero creo que la medida de ayuso en el fondo no significa nada. Si lo he entendido bien, significa que se eleva el tope de ingresos. En cualquier caso seguirán puntuando más las rentas más bajas. Por lo que en el fondo (entiendo) que solo implica que el presupuesto de becas realmente se agotará, y no quedará parte del presupuesto sin ejecutar.
Y en la práctica, no debería ser relevante. Porque el presupuesto de becas debería agotarse...
Cosas de madrileños para madrileños.
No pasa nada, el año que viene la mitad de la clase obrera de España votará al PP en las nacionales dandoles una amplia mayoría, y quitarán esta ley para pagar la sanidad y la educación privada a las clases altas.
a ver si se dejan de quejar de una vez, habeis visto a alguien de derechas quejarse de algo? no, estan todo el dia trabajando, no lloran nada, y no cobran un euro en ayudas del estado faltaria mas!!!
Hemos evitado la bala del comunismo, y podemos volver a disfrutar de los partidos que nos dijeron que todo estaba bien, que eran hilillos de plastilina, que nos devolverian todo el dinero del rescate, y que todo sigue bien!!! por fin!!!
Buff, por poco convierten nuestro pais en una mierda donde nos expropiarian la sanidad publica y la educacion publica por su pobre gestion!!!
Gracias al PP por resistir!!! Gracias al PSOE por intentar pactar con Ciudadanos, y luego pactar solo un poquito con Podemos, da igual, en las siguientes elecciones vendra el PP a solucionarlo TODO!!
Habra dinero para TODOS!! Es el PP, volvera RATO y su milagro economico!! ES EL PP!!!
Que maravilla de pais!! Y si no te gusta te vas!!!!
con becas para ricos lo que conseguiran sera acabar con la calidad y estatus de su enseñanza,
igual no es tan malo como parece para otras comunidades que si estan dispuestas a recibir y becar a esos estudiantes
#21 Lo que no soportan las familias de clase alta es que un pobre resulte ser mas competente, culto e inteligente que ellos "quien se ha creído ese pobre de mierda para ser mejor que yo que tengo mucho dinero y propiedades".
#37 muchos prejuicios veo yo ahí.. El mundo es muy grande, no viene mal salir y conocer otras personas y abrir la mente
hay números de cuanto dinero nos vamos a ahorrar con esto / cuantas becas iban a rentas altas? (y cual es la definición de renta alta)
Joder con podemos, vaya partido más centralista!
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cadenaser.com#2 Deberías leer las noticias antes de negativizar duplicada, tu enlace:
Unidas Podemos se ha dirigido mediante recurso de reposición a la propia administración educativa para que se declare la nulidad de esta convocatoria o, subsidiariamente, su anulabilidad, dejándola sin efecto.