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#3:
Tengo hace tiempo claro que Esquerra, EH Bildu y Podemos, serían buenos y leales socios nunca se harían la competencia y juntos pueden atraer a los votantes que son de la auténtica izquierda, no de la izquierda de bien. El guiño del otro día de Gabriel Rufián a Belarra y Montero, me lo volvió a confirmar. Serían una coalición muy complementaria y estable en todo el territorio nacional. Incluso esperaba que hubiera sido posible para las últimas elecciones. Pero Podemos no quiso pasar de SUMAR y total... Pero Podemos sigue bien organizado y fuerte, esto solo ha sido un revés que puede soportar.
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Tengo hace tiempo claro que Esquerra, EH Bildu y Podemos, serían buenos y leales socios nunca se harían la competencia y juntos pueden atraer a los votantes que son de la auténtica izquierda, no de la izquierda de bien. El guiño del otro día de Gabriel Rufián a Belarra y Montero, me lo volvió a confirmar. Serían una coalición muy complementaria y estable en todo el territorio nacional. Incluso esperaba que hubiera sido posible para las últimas elecciones. Pero Podemos no quiso pasar de SUMAR y total... Pero Podemos sigue bien organizado y fuerte, esto solo ha sido un revés que puede soportar.
#3 La ventaja es que compiten en distintas comunidades, así que son aliados naturales.
#3 Podemos no podía pasar de sumar, si se presentaban en solitario desaparecían, son relevantes porque el resultado ha sido muy ajustado, pero si hubiese ganado la derecha y un Podemos independiente tuviese 3 o 4 escaños (que era el objetivo del PSOE y sumar) hubiesen desaparecido definitivamente.
#5 Tengo claro que Podemos tuvo otras alternativas, que ahora seguirá pues figue con su organización, pero no quiso abandonar la posibilidad de Sumar. Ahora nada le va a retener cuando le han excluido de todas las maneras como sicarios de la derecha y la oligarquía.
#7 perdona. Dedazo. Te compenso en otro comentario
#5 Si Podemos hubiese ido separado de Sumar hoy tendríamos a Feijoo de presidente porque Vox y PP hubiesen dado mayoría absoluta.
Así que no era ni el objetivo de Sumar, ni menos del PSOE.
#35 El objetivo de sumar y PSOE es que podemos tuviese dos opciones: o bien unirse a sumar y (si la derecha ganaba las elecciones o la izquierda las ganaba con más margen) Podemos desaparecía o bien que podemos fuese por separado y entonces si la derecha ganaba las elecciones sería culpa de podemos y desaparecía. Con lo que no contaban era con fagocitarlos y que aún así sigan siendo relevantes y sigan marcando al gobierno donde está la izquierda.
A podemos le pusieron todas las trabas y humillaciones posibles contando con que se iban a cabrear y volcar la mesa, pero podemos tragó porque era lo que había que hacer, no porque sumar lo pusiese fácil
#3 Pero si ERC es lo más parecido a CiU que ha habido en Cataluña en los últimos 6 años
#3 separatistas, terroristas y podemos, mezclados no agitados.
#17 Te falta golpista, franquistas y falangistas, pero esos están en otro lado.
Quién piense que podemos no tiene nada que decir no ha pensado en el peso de sus 5 diputados en un parlamento tan dividido, ahora mismo cualquier cosa que el "centro izquierda" requiera con el consentimiento del congreso necesita la aprobación de esa "oposición de izquierdas", y si Sánchez se escora demasiado a la derecha podrá ser derribado por la derecha y la izquierda, que tienen mayoría para exigir unas elecciones anticipadas. Todo depende de si sumar se queda a la izquierda donde debería o se va tan al centro que deja espacio a podemos en las próximas elecciones (sean o no anticipadas), si sumar la caga lo suficiente podemos puede organizar una moción de censura y reclamar los votos de una hipotética izquierda defraudada, así que espero que sumar se quede a la izquierda y no de cartas a podemos, que no tendrán piedad en usarlas.
#2 A ver, hay que ser realistas la única moción de censura viable ahora es en favor de un candidato del PP, y cualquier partido de izquierdas que la apoyase está muerto.
#10 No, si en un momento en que Sánchez la lie Podemos propone un candidato neutral cuyo único propósito es hacer elecciones anticipadas tanto la izquierda del PSOE como su derecha aceptarían, sin duda alguna.
#23 Hombre, pero esa situación no se daría porque se la lie a Podemos solo, si no también al resto de partidos.
#25 Hombre, por eso digo "si Sánchez la lía", si la lía y tiene descontenta a la suficiente gente podemos podrá encontrar apoyo para eso ¿O crees que Vox no lo propondría si saben que pueden ganarlo, por ejemplo?
#29 Claro, no soy futurologo pero me parece improbable que lo hiciese hasta ese punto viendo la trayectoria. Antes creo que convocaría elecciones el perro cuando le viniera mejor.
#30 Eso si, claro, pero es que ese es el tema, yo no creo que lleguen a tanto, pero podrían, Iglesias tiene el botón nuclear, simplemente diciéndole a vox que apoyarían una moción contra Sánchez éste podría perder la presidencia, lo que significa que Sánchez podría verse obligado a presentarla él, lo que significa que Sánchez se ve obligado a tener más o menos contentos a los de podemos. Si el PSOE o sumar hubiesen ganado con más margen podrían irse más a la derecha sin consecuencias, pero ya no, ahora mismo podemos tiene suficiente peso como para empujar al gobierno a la izquierda.
¿Van a hacer un ataque kamikaze contra Sánchez? Pues seguramente no, pero tienen ese as en la manga y ya te digo que van a usarlo como baza de negociación.
#31 Si como poder pasar puede pasar cualquier cosa, tampoco creo que los diputados de podemos quieran inmolarse y cerrarse cualquier posibilidad de salir relegidos solo por las risas o por resentimiento. En principio deberían tener un papel como tuvo Errejón o Baldovi en la anterior legislatura, apoyo a cambio de enmiendas o algún proyecto de ley particular en cuanto a ideología no hay tanta diferencia, asumiendo que a nadie se le va a ir la pinza tan fuerte, claro.
#32 Es que no es "solo por las risas o por resentimiento", es para forzar al gobierno teóricamente de izquierdas a hacer políticas realmente de izquierdas, y si sumar se va a la derecha, entonces podrán hacer elecciones para que la gente que votó a sumar pueda reconsiderarlo.
Respecto a errejon, es que errejon no tenía ningún poder, más país era irrelevante, con los mismos votos en ésta legislatura habrían hecho más cosas, comparar está legislatura y la anterior es absurdo, aunque parezcan parecidas no tienen mucho que ver.
#39 No eran irrelevantes sus votos también eran decisivos.
¿Porque se iba a ir sumar más a la derecha de lo que se ha ido yendo Podemos estos años? O ahora Podemos ha dejado de ser socialdemócratas por arte de magia?
#40 No, sus votos no eran decisivos porque había 6 o 7 partidos donde conseguirlos, así que si más país se ponía tonto pedían el apoyo a otros y punto.
Pero vamos, si piensas que podemos se ha ido a la derecha en realidad no nos vamos a entender, así que mejor lo dejamos aquí.
#42 No, lo que digo es que podemos no es más de izquierdas se Sumar solo hay mirar sus propuestas, no se es más de izquierdas solo con decirlo si no con hechos, y podemos últimamente solo habla, y solo critica a sumar, pero no por sus políticas sino por un resentimiento personal de Pablo Iglesias.
#43 Ok, lo siento pero no voy a discutir tus fantasías, gracias por tu tiempo.
#2 hace falta un mínimo de escaños para una moción y podemos no los tiene. Que pueden apretar y mucho, si, es decir con que 3 voten en contra o se abstengan ya hay lio
#13 Hace falta que sea propuesta por un 10% de los diputados, no hace falta que sean del mismo partido
#2 tienen peso, pero pienso que una posición muy beligerante los terminaría de desintegrar, como pasó con ciudadanos.
La clave está en los cromos que pidan a cambio del apoyo de los presupuestos. Tienen que ser unas peticiones que la mayoría del la gente piense que es adecuada, y para eso ahora mismo deberían guardar las formas y articular una estrategia que tenga una base sólida, porque Sumar ya está acaparando las peticiones más populares y adherirse a ellas puede considerarse oportunismo.
Ahora mismo están atrapados en un juego de apariencias, al que no saben jugar muy bien y o espabilan o para las europeas se desvanecen.
#15 Lo que pasó con Cs es que intentaron quitar espacio a la derecha y los fagocitó, eso le puede pasar a sumar, pero no a podemos, si podemos sigue tirando a la izquierda no hay nadie allí que los fagocite, eso le puede pasar a sumar si decide ir a la derecha e intentar comerle más terreno al PSOE
Yo lo que creo es que podemos se va a quedar todo a la izquierda que pueda, y si sumar se va a la derecha y les deja espacio genial, y si sumar se queda a la izquierda pues genial también, que así se avanza mas. Win/win. Lo que no tengo ni idea es qué hará sumar
#27 sumar tiene un gran problema, que la estrategia del PSOE de convocar elecciones anticipadas les pillo con la estructura sin componer, y ahora son todo prisas, y eso no es bueno porque pierdes el control sobre lo que va entrando. Eso le pasó a podemos y, si sumar no lo evita, le pasará también. Luego los elementos más ruidosos acapararán el discurso y empezarán los desencantos.
#44 No lo creo por una razón muy sencilla: no es podemos ni sumar quien decide quién acapara el discurso, son los medios. En podemos los "ruidosos" y "conflictivos" acaparaban el discurso porque los medios les daban el foco, para desacreditarlos, pero mientras sumar no moleste demasiado si salen elementos "ruidosos" y "conflictivos" simplemente no saldrán en los medios y asunto terminado.
#45 tanto unos como otros están en una posición delicada y su continuidad depende y mucho de las decisiones que hagan este año, eso sin contar las puñaladas que vengan del propio lado izquierdo.
#2 Si Podemos empieza a poner palos en las ruedas al gobierno el que va a salir más perjudicado es Podemos, que se va a ver como un obstáculo y no parte de la coalición.
Y no sé con que candidato iba pedir Podemos una moción de censura y que partidos iban apoyarla.
#16 Si el gobierno sigue en la izquierda entonces tendrás razón, sería muy torpe por parte de podemos, pero si el gobierno gira a la derecha entonces podemos tendrá legitimidad para presionar. El tema es que haga lo que haga el PSOE+sumar la existencia de podemos como partido bisagra independiente decanta la balanza a la izquierda, es una buena noticia.
#28 Si impulsa el ala izquierda me parece muy bien, pero si se ponen a bloquear iniciativas sin sentido, meterse en causas impopulares que solo interesan a ellos, siguen sin saber negociar con otros actores politicos, el más perjudicado será Podemos.
#47 Estamos de acuerdo, pero vamos, me parece surrealista que digas que no saben negociar con otros actores políticos cuando podemos unió a casi toda la izquierda, montar el primer gobierno de coalición desde la II republica, y consiguieron aprobar una absurda cantidad de medidas progresistas con solo un 10% de los diputados...
#48 Una opción política no se puede basar en el "yo lo merezco" sino en que vas a hacer por la gente.
#50 nadie ha dicho nada parecido
#2 No son sólo 5 diputados. Es una corriente de izquierda a la que podemos incluír a bildu e incluso a irc y que si puede dar mucho juego en votaciones en el congreso para forzar políticas por ejemplo de vivienda y otras que era imposible hacerlo estando en el gobierno.
Me sigue fascinando que el carnet de izquierdas te lo dan en función de lo antipático que seas y no por las políticas que defiendes y promuevas. En este sentido la última etapa de podemos está decidida a esforzarse en alcanzar las máximas cotas de dicha magnitud.
#8 Más que "en función de lo antipático" es "en función de ciertas simpatías", en cursiva porque no son simpatías reales. Que la cantidad de medios que se lanzaron con todo a difundir bulos sobre Podemos "traten bien" a Sumar debería preocupar a quienes aspiren a que este país sea un poco mejor porque para ellos el "problema de Podemos" eran precisamente sus metas. Salvo que Sumar quiera algo diferente, que entonces bien, contentos unos y otros por haber conjurado ese peligro para los "intereses del estado".
Lo hicieron con Errejón y Teresa Rodríguez, coñe, que hasta convirtieron a Espinar en "tertuliano de bien", y ahora con Sumar, no porque compartan sus intereses, sino como herramienta para combatirlos. Que la anticapitalista Teresa fuese, de repente, entrevistada y ensalzada por algunos medios de derechas no fue casual ni anecdótico, ni que parte de los señalados de Podemos se convirtiesen en "gente a tener en cuenta" una vez que abandonaban la formación. Pero entiendo que algunos prefieren vivir al margen de ciertas críticas que pueden convertir sus vidas en un infierno si tan sólo tienen que asumir que "no les conviene" desatar lo "atado y bien atado".
#19 Puestos a hacer historia me acuerdo de las "simpatías" que despertaba Podemos en su primera etapa en comparación con Izquierda Unida. Así como la famosa frase de Iglesias de que había que aceptar el tren precintado de Alemania para llevar a Lenin a Rusia, y del que no hizo ascos hasta que le empezaron a descarrilar de la forma tan injusta, por cierto, que todos conocemos.
Por eso, habiendo pasado ya ese ciclo de ida y vuelta, las aparentes simpatías no me parecen un indicador muy fiable, más que para tener una excusa de que autoconvencerte de que todo el mundo nos tiene manía y me fijo más en el programa y en el potencial de la gente, y sinceramente no me parece que podemos haya planteado propuestas mas peligrosas o antipáticas que el resto de partidos.
#20 Igualito, igualito.
#21 Igualito no se pero bien parecido. En cualquier caso siguiendo esa misma lógica, sería bastante revelador que las cloacas hayan dejado en los últimos tiempo la fábrica de bulos tan agresivos contra podemos para darles un altavoz con el que meter cizaña en la izquierda, papel en el que Pablo Iglesias y otra gente más beligerante están encantados y no hacen ascos vengan del medio del que vengan.
#22 Hombre, dejarlo del todo no. Ahora algunos se contentan con presentar todo lo que hace Podemos como negativo y lo que hace Sumar como positivo. Por ejemplo esto de ayer de elDiario: "Irene carga contra la ministra de vivienda" y "Errejón critica a la ministra de vivienda".
Imagínate cómo manipulan cuando hubo gente que aceptó con total naturalidad que lo lógico es que Sumar designase a los candidatos de Podemos en las listas.
#37 Sumar no designó a los candidatos de podemos en las listas, a Podemos se le dió una cuota en las listas, como al resto, y cada partido puso a sus candidatos.
Estoy muy de acuerdo con éste párrafo:
El regreso de Podemos a los márgenes de la política institucional es en realidad una buena noticia
Muy buen artículo, meneo.
#6 Menos responsabilidades, menos presión, menos necesidad de hacer algo... desde luego buena noticia para su estado mental, es.
Por otro lado es irónica la hemeroteca.
"El típico izquierdista tristón, aburrido, amargado..., la lucidez del pesimismo. No se puede cambiar nada, aquí la gente es imbécil y va a votar a Ciudadanos, pero yo prefiero estar con mi cinco por ciento, mi bandera roja y mi no sé qué. Me parece súper respetable, pero a mí dejadme en paz. Nosotros no queremos hacer eso. Queremos ganar. Preocúpate de otra cosa.
"Me parecen respetables los que se conforman con el 5 por ciento, pero que nos dejen en paz. Siguen viviendo en el pesimismo existencial""
https://www.publico.es/politica/iglesias-quiero-ganar-dejen-paz.html
#11 Es que nadie se conforma con el 5%, simplemente ese 5% puede permitir tener más el día de mañana. Si podemos se confirmase con ese 5% no haría ruido, pero lo va a hacer para que en el siguiente round sea más del 5%. No confundas realismo con conformismo
#24 IU tampoco se conformaba, y hasta que no pactaron fueron bastante irrelevantes. En esta legislatura pasada tanto Garzón como Díaz se pueden sentir orgullosos de lo conseguido para mejorar la vida de las personas.
#51 IU se conformaba totalmente, de hecho hubo un año que eran necesarios sus votos para que el PSOE gobernase y no pidieron nada a cambio de su apoyo.
Y si, tanto Garzón como Díaz se pueden sentir orgullosos, pero no habrían tenido esa oportunidad sin podemos
#52 Sin duda, pero Podemos podía haber aprovechado ese éxito y se ha dedicado a lo suyo.
#54 ¿Y qué es lo suyo? ¿Luchar por el feminismo? ¿La gente trans? ¿Los trabajadores precarios (los que cobran el smi, Riders, empleadas domésticas, temporales, etc)? ¿Limitar los beneficios de las eléctricas? En serio, es que con un 10% de diputados, un PSOE poniéndoles la zancadilla y una pandemia global no entiendo qué más queríais que hiciese UP... Es literalmente el partido que más ha hecho con menos poder en un siglo, y por alguna extraña razón hay gente que opina que no han hecho nada... Pues muy bien, de lujo.
#55 Realmente no lo ha hecho Podemos en solitario... de hecho mucho de lo que me nombras lo han hecho ministros de IU u otros partidos.
Pero no, no me refería a eso: me refería a que no ha sabido/querido/podido aprovechar los grandes avances sociales y de derechos que se han logrado bajo su égida.
#56 Es que ellos lo único que pueden hacer es su trabajo, que luego se valore o no depende de los medios y de los votantes, no de podemos. Por muy bien qué lo hagan, si los medios se callan todos los avances y repiten hasta la náusea cada comentario desactualizado, cada cosa mejorable, cada cagada (que por supuesto las ha habido) y cuando no hay nada que criticar literalmente se lo inventan, si es necesario con la ayuda de jueces, fuerzas de seguridad, etc, pues poco puede hacer podemos contra eso, y si encima luego les intentan rematar el PSOE y Sumar, pues apaga y vámonos, y aún así ahí siguen...
No se ¿Cómo quieres que aprovechen los avances? Es que a lo mejor no se a qué te refieres... Yo lo único que se es que podemos me parece el único partido que me da la impresión de que ha intentado hacer siempre las cosas lo mejor posible, no puedo decir lo mismo de ningún otro.
#57 ¿Cómo podían haber aprovechado? Quizá no habiendo atacado a los ministros que han logrado esos avances (aunque estuvieran enfadados con ellos). Lo que han logrado así es que los avances fueran (parezcan) batallas que esos ministros denostados por Podemos han logrado en solitario.
#58 sinceramente, no tengo ni idea de a qué te refieres ahora...
#59 Pues nada, bona nit.
Te sobra lo de terroristas, que vox ahí no pinta nada.
No seré yo sospechoso de ser partidario de Podemos pero perdió una oportunidad de oro cuando la sentencia de los Eres.
Si en ese momento hubiesen tumbado el gobierno y llevado a elecciones (podían hacerlo) alegando que ellos no pactan con corruptos le hubiesen arrancado decenas de escaños a PSOE. Se hubiesen hecho fuertes dejando claro que son un partido de principios.
No tuvieron visión política y con su sumisión cavaron su tumba.
Gobierno Frankenstein.
#1 "Pese a que el nuevo Gobierno se autodenomina progresista, el país necesita una izquierda rupturista que hable claro a esa ciudadanía diversa..."
Uf, la ciudadanía diversa ya está bastante vacunada de las "izquierdas rupturistas". Ya se ha confirmado que los rupturismos son solo movimientos que conducen a casoplones privados, aislados en urbanizaciones de lujo que desconectan de los problemas reales de la ciudadanía. Recordad: "reseteo" = otro casoplón.