Hace 3 años | Por News333 a elsaltodiario.com
Publicado hace 3 años por News333 a elsaltodiario.com

Los movimientos protogolpistas de una serie de militares retirados son el último síntoma de la crisis de las instituciones en España. Cuatro décadas después de la Transición, las Fuerzas Armadas siguen siendo el mismo poder fáctico que impuso límites a la democracia y aseguró que un artículo de la Constitución las facultase para intervenir si detectaban que la “unidad de la patria” o la soberanía están en peligro.

Comentarios

D

#2
No me hagas mucho caso, pero me parece que lo de la defensa "de la nación" está en alguna que otra constitución...

D

#5. Disculpas por adelantado si se me nota 'demasiado' la falta de conocimiento sobre el tema, pero me parece que casi todos los países tienen al ejército como garante contra enemigos del "exterior o el interior". O he visto demasiado cine americano...

X

#7 Es anormal usar el ejército para un enemigo "interior", para eso están la policía y resto de fuerzas de seguridad del estado.

makinavaja

#2 Atado y bien atado... Ya lo dijo Paquito...

mefistófeles

#2 #6 Qué mala suerte tiene este país que todos los que hubieráis hecho una transición perfecta, sin fisuras y la requeteputahostia de maravillosa hayáis nacido muchos años después de la dictadura y entre los algodones de la democracia.

Pero qué mala suerte, coño, qué mala suerte.

No podéis arreglar la situación presente (ya se sabe, la culpa es de la transición y que se perpetúan los mismos en el poder, no vuestra), ¡pero qué cohones! la transición la hubierais hecho de puta madre.

En fin, a ver si la siguiente generación tiene huevos de arreglar el presente y no se conforma con escribir frasecitas hechas en internet.

Esteban_Rosador

#8 claro, porque tú sabes cuándo he nacido yo. Empieza por leer mi historial, y después hablas.

mefistófeles

#9 es que tu historial me importa lo mismo que tú, pero vamos, si eres de esa época podías dejar de decir las sandeces que dices y dejar de culpar a algo de hace 40 años a lo que ocurre ahora.

tul

#10 si no eres capaz de entender que los hechos pasados condicionan el presente y el futuro deberias volver al colegio.

mefistófeles

#11 Sí, lo que dices de es de cajón de madera, el problema es que te quedas en franco y no en toda la historia de España.

A ver, que el tema no es el puto asesino de franco ni la transición, coño, que el auge de la extrema derecha no es algo que esté pasando en España, es más, aquí, junto con Portugal, somos los que más tardiamente está surgiendo de nuevo el fascismo.

Que es un movimiento que está renaciendo en toda Europa )y fuera, mira los USA), hasta el punto que incluso en Bruselas se pide crear una comisión (o lo que sea) para frenar y combatir tan execrable ideología.

Y a eso es a lo que voy, coñes, que no es franco ni la transición ni la dictadura, que es algo más global y reciente, que guarda relación con el dictador (obviamente), pero que no nace de ahí si no que se nutre de aquellos. Que no podemos quedarnos en repetir como un mantra que si la transición, que si todo atado y bien atado y demás frases hechas ad hoc, que el problema es otro y es actual.

#13 te repito lo dicho, lástima que no estuvieras tú para hacerlo mejor....pena de país que los que sabéis hacer las cosas no nacierais en el momento oportuno. Por si no te has molestado en ver quiénes fueron los padres de la CE, toma, un enlace para que aprendas algo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Padres_de_la_Constituci%C3%B3n

Pero vamos, que te dará igual, sólo tú sabes cómo se tenía que haber hecho tras 40 años de dictadura y bajo la sombra de los militares. Lástima que lo único que seas capaz de hacer ahora por la democracia en España sea repetir tus absurdeces en mme. Y sí, lo sé, ahórratelo, criticar tu ignorancia me convierte en fascista. Tus argumentos no han ido nunca más allá de ahí.

Y lo dejo, que tengo cosas más importantes que hacer y, hace un tiempo, me dije que no entablaba más conversaciones en este medio dado el personal que lo habitaba, así que, ea ea, di la última palabra y quédate a gusto.

tul

#14 perdona pero no he mentado a franco en ningun momento, supongo que tu obsesion por blanquear a su regimen genocida y a los que hoy en dia aun lo apluden te hace ver cosas que no existen.

D

#15 "A ver, que el tema no es el puto asesino de franco..."

Pues si que ha blanqueado Franco y su régimen, si si.

Cuando no se tienen argumentos, se sueltan muchas gilipolleces y mentiras, como parece ser tu caso.

PD: Y ahora busca en mis comentarios, tres atrás creo, como "blanqueo" a Franco calificándolo de unigüevo genocida, que te veo venir.

tul

#25 uff, septiembre 2020, que peste de clones, venga al ignore otra vez!

mefistófeles

#29 totalmente de acuerdo, de ahí mi insistencia en que dejemos de culpar al pasado y pongamos mano al presente. No te había entendido antes, creo que estamos diciendo lo mismo de distinta forma. Disculpa ta haya malinterpretado.

#15 ¿obsesión por blanquear al franquito? ya, ¿ves? Por tipejos analfabetos como tú, que no tienen la más mínima capacidad de compresión lectora, que no tenéis educación ni cultura para dialogar, que sólo sabéis decir una puta frasecita y que nos os saquen de ahí porque os perdéis, es por lo que he dejado de participar aquí.

hay que ser extremadamente necio para concluir de mis comentarios que pretendo defender el régimen fascista de nadie, pero bueno, hay gente de la que no se puede esperar nada de inteligencia ni cultura, y por lo visto tú eres uno de esos. Olvídame patán.

Robus

#14 Creo que conozco mejor que tu a los padres de la constitución... lo que tu no pareces entender es los límities en que se encontraron esos padres de la constitución.

Lo que se debería hacer es rehacerla y volverla a votar, sin amenazas de alzamientos militares (te recuerdo que a los dos años y unos meses de la votación de esa constitución hubo un intento de golpe de estado... así estaban las cosas.

Ahora no están así, debería hacerse una de nueva y, en vez de SI o NO, una serie de selecciones sobre las que poner SÍ o NO (concordato con la iglesia?, blindaje de las pensiones?, gasto máximo en defensa inferior al gasto en sanidad?...)

Pero eso solo ocurriría en una democracia de un país donde no siguieran mandando los del antiguo regimen...

D

#8 Hay hierros que solo se pueden amoldar cuando están candentes. ¿Sabes lo que quiere decir que el hierro esté candente en política, como para que haya un cambio constitucional profundo? Significa tener que vivir una crisis o una situación social muy grave. Significa tener que replantear la fundación del país. Significa que el status quo se rompa, por al menos un momento. Significa miseria. La transición se hizo en las mejores condiciones para la población en la que se ha hecho una transición en la historia, la primera transición sin derramamiento de sangre, sin guerra, sin nada. El régimen tenía miedo porque la población estaba dispuesta a partirles la boca contra un bordillo si la cosa no cambiaba. Y, a pesar de eso, salimos a una democracia con un monarca elegido por el dictador enganchado, con el ejército como responsable de la integridad territorial, con todos los altos mandos del franquismo en sus mismos puestos. Se hizo mal. Igual que sé que cuando alguien le da un golpe a su hijo, aunque no sea el mío, está mal, sé que la transición se hizo mal. Y se delegó una democracia con la semilla enterrada del franquismo en su corazón para que las generaciones futuras lidiasen con ella.

Y te recuerdo que a cada generación la ha educado la anterior, cosa que ya imaginas. De aquellos barros, estos lodos.

p

#20 la monarquía era la continuidad de la dictadura

D

#20 por suerte vivimos en uno de los países más democráticos del mundo. Respecto a esos tres mantras que repites sin entender lo que significan:

-cortes generales con potestad de cambiar la constitución. Los partidos republicanos nunca se han acercado a tener nada parecido a una mayoría

- poder legislativo elegido democráticamente con capacidad de cambiar la relación con la iglesia.

- Segundo país más descentralizado de Europa sólo por detrás de Bélgica

Curioso concepto de democracia tenéis algunos. Si la mayoría no piensa como vosotros, es fascismo

oso_69

La Constitución tiene algunos artículos que pueden ser tomados y aplicados por si solos y otros que necesitan leyes que los desarrollen y expliquen. Al igual que con el famoso artículo del derecho a la vivienda o de la libertad de expresión, no podemos interpretar que el Estado tiene la obligación de dar casas a todo el mundo, ni que podamos decir todo lo que queramos (no podemos insultar a otros, se contradice con el derecho al honor y la imagen pública), con el artículo que dice que las FAS tienen la obligación de defender a España, su integridad territorial y su ordenamiento constitucional no se tiene en cuenta otro que dice que las FAS están a las órdenes del Gobierno, no tienen capacidad de iniciativa propia.

"Artículo 97
El Gobierno dirige la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado. Ejerce la función ejecutiva y la potestad reglamentaria de acuerdo con la Constitución y las leyes."

tul

#3 la constitucion es papel mojado, apenas 3 articulos son respetado por el poder economico mientras el resto se lo pasan por el forro de los cojones, mas nos valdria redactar una nueva y esta vez hacer todo lo necesario para que se cumpla.

urannio

Más allá de los mensajes en los medios para asustaviejas, sin las injerencias y el apoyo de la potencia extranjera de turno jamás se moverían.

porto

Curiosamente no dijeron nada cuando la soberanía nacional se vio amenazada por el tratado de Maastricht o por el artículo 135.

vviccio

" Por cada dos soldados regulares hay un mando militar, una tasa sin parangón en el entorno europeo".

A

La derecha española no para de cargar contra la izquierda, acusándola de ilegítima y de montar una dictadura

Pero la realidad es que para dar un golpe de estado con posibilidades de éxito te hace falta cierto grado de colaboración de las fuerzas de seguridad.

Por tanto, el única ideología con capacidad real de hacer un golpe de estado en España es la derecha. Si encima te vienen noticias de que Vox está intentando infiltrarse en el ejército, pues blanco y en botella

D

#_26 Las verdades duelen, incluso de alguien que lleva tres meses en esta página. Argumentas brillantemente, cibervoluntario.

n

Para golpistas los del "apreteu apreteu".

#1 Apreteu usa recurrente.

No tiene ningún efecto.