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#9:
#5 Lo que más crispa es mentir a sabiendas y embarrar. Hablar de judíos y masones en la sombra, de vacunas manipuladas, del control gubernamental a través del 5G, de Gobierno ilegítimo primero, criminal después, mientras votas en contra del confinamiento que literalmente ha salvado miles de vidas, entre otras muchas cosas, está a años luz de todo lo que haya podido haber dicho o hecho cualquier otro grupo parlamentario en el Congreso. Es de una obscenidad clamorosa. Casi tanto como tu relativismo.
#5:
He leído los artículos y la editorial del País y pensaba que iba a ser más ecuánime, pero resulta que solo crispan los que se oponen al Gobierno, como dice #1. No crispan el vicepresidente y la portavoz del PSOE cuando llaman fascistas a todo el mundo. No crispa Rufián cuando hace de Rufián. No crispa Bildu. Solo crispan los que se oponen al Gobierno. Y en un ejercicio ejemplar de doblepensamiento, el PSOE y Podemos pueden denunciar a la oposición por oponerse en el Congreso al mismo tiempo que ellos mismos se oponen al gobierno de la Comunidad de Madrid.
Estas cosas antes no pasaban. Bueno, sí, pasaron cuando un troll con bigote estaba en la oposición, y ahora pasan cuando otro troll con coleta está en el Gobierno. Ya lo digo González, que Iglesias le recordaba a Aznar.
Estas cosas antes no pasaban. Bueno, sí, pasaron cuando un troll con bigote estaba en la oposición, y ahora pasan cuando otro troll con coleta está en el Gobierno. Ya lo digo González, que Iglesias le recordaba a Aznar.
#4:
#2 Es gobernar el PSOE y salir la crisis del petroleo de 1973, es gobernar el PSOE y explotar la mayor crisis financiera global de 2008 y explotar la burbuja inmobiliaria, es gobernar el PSOE y saltar la mayor pandemia mundial posterior a la peste. Solo te ha faltado culpar al PSOE como hicieron los ingleses con España, de la gripe mundial de 1918.
#44:
#42 vaya es que ahora la derecha no tiene derecho a criticar la gestión putapénica del gobierno central con la pandemia con 70.000 muertos humanos
Eh, no como cuando las izquierdas mandaron gente a rodear sedes de partidos por la muerte de un perro, que eso es lealtad y saber hacer.
O como en plena pandemia, las izquierdas mandaron a sus ultras a rodear la asamblea de Madrid contra las resticciones por barrios
NO TE JODE
Eh, no como cuando las izquierdas mandaron gente a rodear sedes de partidos por la muerte de un perro, que eso es lealtad y saber hacer.
O como en plena pandemia, las izquierdas mandaron a sus ultras a rodear la asamblea de Madrid contra las resticciones por barrios
NO TE JODE
#14:
#2 #4 Y por analisis tan sesudos, es por lo que muchos incautos aún votan a la mafia del pp.
1- Las medidas economicas del psoe y del pp son prácticamente iguales. La primera reforma laboral fue de Zapatero y ahí sigue la segunda sin ni una coma retocada, por poner dos ejemplos
2- Los que creen que el PP hubiera hecho algo diferente ante la burbuja inmobiliaria vive en Narnia
3- Prefiero tener un pelín más de paro (si ese fuera el coste) pero tener derecho a divorciarme, a casarme con un hombre, a adoptar si fuera gay, tener la ley antitabaco actual, la ley de la eutanasia, etc.
4- La crispación de la que habla el artículo no es solo en el congreso. Mirad Catalunya y Pais Vasco como está cuando gobierna el PP y cuando gobierna el PSOE (y no, no es por la pasta, hasta hace una semana el presupuesto era el mismo del pp). Echar mierda sin parar sobre una región de tu pais les debe parecer muy patriotico a cierto sector, pero no lo es.
1- Las medidas economicas del psoe y del pp son prácticamente iguales. La primera reforma laboral fue de Zapatero y ahí sigue la segunda sin ni una coma retocada, por poner dos ejemplos
2- Los que creen que el PP hubiera hecho algo diferente ante la burbuja inmobiliaria vive en Narnia
3- Prefiero tener un pelín más de paro (si ese fuera el coste) pero tener derecho a divorciarme, a casarme con un hombre, a adoptar si fuera gay, tener la ley antitabaco actual, la ley de la eutanasia, etc.
4- La crispación de la que habla el artículo no es solo en el congreso. Mirad Catalunya y Pais Vasco como está cuando gobierna el PP y cuando gobierna el PSOE (y no, no es por la pasta, hasta hace una semana el presupuesto era el mismo del pp). Echar mierda sin parar sobre una región de tu pais les debe parecer muy patriotico a cierto sector, pero no lo es.
#62:
#60 ¿Que el acoso no fue continuado en el tiempo?
REvisa cuántos días estuvo una dirigente del PP con escraches diarios en la puerta de su casa.
Anda tete
Esta crispación la comenzaron las izquierdas cuando no gobernaban, y ahora oh cielos en este bar se juega y se fuma.
De presumir de jarabe democrático de los de abajo a ser ahora monjitas ursulinas.
Las izquierdas tienen que asumir su penosa gestión de la pandemia y asumir el cabreo de la gente.
Tenemos 70.000 muertos y una caída brutal de PIB.
Menos llorar coño
REvisa cuántos días estuvo una dirigente del PP con escraches diarios en la puerta de su casa.
Anda tete
Esta crispación la comenzaron las izquierdas cuando no gobernaban, y ahora oh cielos en este bar se juega y se fuma.
De presumir de jarabe democrático de los de abajo a ser ahora monjitas ursulinas.
Las izquierdas tienen que asumir su penosa gestión de la pandemia y asumir el cabreo de la gente.
Tenemos 70.000 muertos y una caída brutal de PIB.
Menos llorar coño
#42:
#5 intentando ser ecuánime, no. No lo veo. El tipo de política de confrontación que está haciendo la derecha desde el principio de la pandemia, lo de manipular a sus fanboys para que lleguen al punto de añorar fusilamientos, de postrarse en la
Puerta del vicepresidente para acosar a su familia en base a...nada, eso es únicamente típico de esta derecha.
No olvides que se orquestó una teoría de la conspiración del mayor atentado de la historia solo por intentar estar ellos en el poder, orquestar mentir con ese calibre solo es típico de gente sin escrúpulos y así ha sido con esta derecha.
Puerta del vicepresidente para acosar a su familia en base a...nada, eso es únicamente típico de esta derecha.
No olvides que se orquestó una teoría de la conspiración del mayor atentado de la historia solo por intentar estar ellos en el poder, orquestar mentir con ese calibre solo es típico de gente sin escrúpulos y así ha sido con esta derecha.
#3:
Felipe González del psoe crisis desde 1992 a 1996. Gana Aznar del PP y repite después por cuatro años mas. El no a la guerra y el 11 M, evita otra victoria del PP.
Zapatero del psoe crisis desde 2008 hasta 2011 no logra acabar su segundo mandato. Gana Rajoy del PP con mayoría absoluta durante cuatro años, repite en minoría y es aupado por una moción de censura.
Pedro Sánchez, crisis desde segundo semestre de 2018, gobierna meses en minoría no aprobando presupuestos, convoca dos elecciones y logra formar gobierno de coalición a la segunda convocatoria. Continuará......
Zapatero del psoe crisis desde 2008 hasta 2011 no logra acabar su segundo mandato. Gana Rajoy del PP con mayoría absoluta durante cuatro años, repite en minoría y es aupado por una moción de censura.
Pedro Sánchez, crisis desde segundo semestre de 2018, gobierna meses en minoría no aprobando presupuestos, convoca dos elecciones y logra formar gobierno de coalición a la segunda convocatoria. Continuará......
Comentarios
La derechita ponzoñosa
He leído los artículos y la editorial del País y pensaba que iba a ser más ecuánime, pero resulta que solo crispan los que se oponen al Gobierno, como dice #1. No crispan el vicepresidente y la portavoz del PSOE cuando llaman fascistas a todo el mundo. No crispa Rufián cuando hace de Rufián. No crispa Bildu. Solo crispan los que se oponen al Gobierno. Y en un ejercicio ejemplar de doblepensamiento, el PSOE y Podemos pueden denunciar a la oposición por oponerse en el Congreso al mismo tiempo que ellos mismos se oponen al gobierno de la Comunidad de Madrid.
Estas cosas antes no pasaban. Bueno, sí, pasaron cuando un troll con bigote estaba en la oposición, y ahora pasan cuando otro troll con coleta está en el Gobierno. Ya lo digo González, que Iglesias le recordaba a Aznar.
#5 Para muchos de los que vivimos aquella época no puede estar más claro que Iglesias es González 2.0.
#7 no entiendo los negativos, es una opinión... En fin...
#19 La gente, en general en meneame, usa mal los negativos. Los negativos deberían ser para faltas de respeto, insultos, xenofobia... Pero no por estar en desacuerdo.
#26 Es un astroturfer diciembre 2020. Nunca se llevarán bastantes negativos estos spammers troleadores. Lo único que hacen es desinformar y embutir su propaganda ideológica.
#26 Eso es lo que MNM te quiere hacer creer. En realidad es una forma de censura más contra los que no están con la corriente dominante sin ni siquiera tener que preocuparse de ello: si se acumulan muchos negativos automáticamente el mensaje se vuelve gris, se oculta y al final desaparece completamente. Si MNM no quisiera que eso ocurriera con la opiniones, no ocurriría.
#34 pocas veces he visto yo aquí que un mensaje acabe en gris cuando se da una opinión política. Normalmente lo que la gente censura con negativos son insultos o alguna salvajada. Te pueden caer 2 o 3 de gente que no piensa igual. Pero no te van a caer 100.
#26 yo no he votado aún, pero para mí comparar a aznar con Iglesias es un insulto a la inteligencia de cualquiera. Máxime cuando uno ya te ha robado, utilizado las instituciones públicas para su beneficio (o de sus amigotes) y te ha insultado en la cara, y el otro aún no ha hecho nada de eso, pero se le atribuye el hundimiento del país.
¿Es que estamos subnormales o qué?
#19 Rabietas...
#7 más quisiera Iglesias.
#7 no tienes ni puta idea de lo que dices.
#5 Lo que más crispa es mentir a sabiendas y embarrar. Hablar de judíos y masones en la sombra, de vacunas manipuladas, del control gubernamental a través del 5G, de Gobierno ilegítimo primero, criminal después, mientras votas en contra del confinamiento que literalmente ha salvado miles de vidas, entre otras muchas cosas, está a años luz de todo lo que haya podido haber dicho o hecho cualquier otro grupo parlamentario en el Congreso. Es de una obscenidad clamorosa. Casi tanto como tu relativismo.
#9 y lo último ha sido lo de la eutanasia. Increíble que los medios reproduzcan esas barbaridades sin decir "lo que van a escuchar es mentira"
#9 te votaría siete veces.
#67 Cordones sanitarios y alertas fascistas entra dentro del juego democrático legal y consecuente, aquí y en toda Europa. Llamar criminal, o debilitar la democracia con el apodo de ilegitimo a un gobierno no...y eso sin entrar en pedir que EE.UU. intervenga nuestro gobierno, decir que esto es una dictadura, amagar golpes de estado, apoyar a golpistas y fusiladores, apoyar confinamiento de los tuyos porque "salva vidas españolas " y criticar cuando lo hace el opuesto demostrando cuan poco te importan esas vidas, etc..etc..
Si no lo entiendes es tu problema, pero gracias por demostrar la poca razón que tenéis los de esa matraca y los que intentáis comparar algo tan diferente como la critica de gestión con esto...
Como bien dice #9 Es de una obscenidad clamorosa. Casi tanto como TU relativismo.
#9 Igual que hablar del patriarcado. De la conspiración neoliberal para destruir el mundo. De que las democracias occidentales (corruptas e imperfectas, no lo niego, pero infinitamrnte menos que el resto de paises del mundo) son estados fascistas. De que la policía mata a inmigrantes porque odian su raza. De que todos los los que no son de su cuerda son fascistas. Del conmigo o contra mi... No se. Es cierto lo que comentas de la derecha, pero estás ciego ante la misma actitud de los que consideramos "nuestros" y le llamas relativismo. Sobre embarrar y mentir a sabiendas haz una cosa. Abre el diario público cualquier día, a boleo, y comprueba si hay alguna noticia que no sea falsa o no esté manipulada para cabrear al personal.
#9 el único que ha dicho "judeomasónico" ha sido el presidente. Y "lunático ", que lo acabo de ver en la tele.
En cuanto a la seguridad de las vacunas: https://www.redaccionmedica.com/secciones/parlamentarios/podemos-propone-un-fondo-nacional-para-pagar-danos-provocados-por-vacunas-7979
Del 5G, estás mezclando a un artista "de la ceja" con la oposición, pero si quieres ir por ahí, no olvides que el subnormal del vicepresidente cree que el wifi da cáncer: https://magonia.com/2015/08/25/pablo-iglesias-electrosensibilidad/
En cuanto a Gobierno criminal: https://www.antena3.com/noticias/espana/iglesias-califica-la-gestion-las-residencias-de-madrid-de-un-escandalo-si-no-es-un-crimen-y-ayuso-estudia-emprender-acciones-legales_202006085ede25f6f835230001c6c258.html
En serio, tú, en realidad, estás de parte de Vox ¿verdad?
Repito, se puede defender a Sánchez porque un tipo que no hace nada no la puede cagar, pero no puedes defender a un perfecto inútil bocachanclas e hiperactivo que lleva 10 años metiéndose en todos los charcos demostrando que no es más que un fumeta de casa okupada porque te van a encontrar un link en el que Iglesias hace lo que criticas a los demás, como enchufar a la parienta, a Irene Botella, de ministra.
Tú le defiendes porque eres casi tan listo como él, y por eso cuando te llevan la contraria lo primero que haces es poner un negativo (hay que ser crío, joder) y después mezclar a Miguel Bosé con partidos políticos.
#5 Discurso vacío.
Es estéril empezar cualquier debate intentando mostrar qué partidos políticos crispan más o menos. Yo defenderé a los míos y tú a los tuyos. Pero en el fondo lo único que nos queda para juzgar de forma medianamente objetiva es evaluar las acciones que un partido toma gobierna y sus impactos en la sociedad, y cómo se comporta cuando está en la oposicion. Que cada uno juzgue, ya somos mayorcitos
#10 no puedo admitir como válida está argumentación que recuerda mucho al "todos son iguales"
Solo hay que seguir un debate parlamentario y escuchar los discursos de los diferentes líderes para constatar que hay partidos que son deliberadamente tóxicos.
#29 totalmente de acuerdo. Solo digo que es inútil decirle a un votante de los partidos que deliberadamentr intoxican que su partido intoxica
#29 todos los partidos tienen miembros tóxicos. En eso son iguales.
#10 Como bien dices lo ideal es de juzgar la charlatanería y juzgar las acciones.
Yo además me fijo mucho en las formas, en lo respetuosos que son con los partidos contrarios, en si con su actitud fomentan crispación, desprecio, sin son unos chulosby cínicos...
Así es que llevo varias elecciones votándolas en blanco.
#10 pues entonces PP y Ciudadanos votaron a favor de los estados de alarma más veces que los aliados del Gobierno. Y Ciudadanos ha intentado pactar los presupuestos mientras parte del Gobierno (la parte idiota, es verdad) les llamaban fascistas. En cambio, en Madrid o Galicia...
#5 ¿Cuantas veces han el PSOE y Podemos puesta en duda la legitimidad del gobierno de Ayuso? ¿Cuantas veces la han acusado de dar un golpe de estado? ¿De traicionar a España?
Una cosa es criticar la gestión y la otra es de lo que habla el artículo.
#12 El gobierno de Ayuso es totalmente legítimo y democrático. El problema es que el cargo que le queda demasiado grande, pero los puestos de dirección nunca quedan vacantes.
#12 Cordones sanitarios, alertas antifascistas, llamar al PP (en tiempos de Zp) "derecha extrema", guerra-civilistas, etc. Los rojos siempre han sido asi, ahora la derecha ha aprendido a usar las mismas tacticas rastreras. Es lo que hay.
#67 Yo nunca he visto al PSOE emponzoñar, o llevar la contraria por deporte, como hacen PP o VOX.
Edito: Por ejemplo, nunca vi al PSOE acusar de etarra a Aznar cuando negociaba con ETA o los llamaba movimiento de liberación vasco.
#89 A lo mejor aznar negociaba una tregua y no el sillón
#91 Me lo dices en serio? Tu has visto al PP cuando los otros también negociaban treguas o incluso el fin de ETA?
#67 Muchas palabras para en realidad responder “ninguna”.
Gracias.
#12 Mismamente, el segundo domingo mandato de Rajoy fue fruto de un golpe de estado, según Podemos y sus astroturfers.
#12 ¿llamar a Ayuso "criminal" cuenta? ¿Llamar a todo el mundo "fascista" cuenta? En cuanto al diálogo, ¿definir el éxito o fracaso de los presupuestos por un "hamos dejado fuera a Ciudadanos" es "dialogar "?
Mira, si defendieras a Sánchez todavía podría colar, porque no puedes decir nada sobre un tipo que solo es guapo y disfruta del Falcon sin tomar decisiones, pero si vas a defender a un gañán como Iglesias, que no es un completo inútil porque sirve de mal ejemplo, no cuela. Como ministro de Asuntos Sociales no ha hecho nada, porque todo lo que ha tuiteado para chupar cámara depende de otros ministerios o de Cáritas. Y como vicepresidente solo ha dado por culo, incluyendo entre los enculados a los saharauis, que ni siquiera dependen de ÉL. De mal ejemplo....
#5 Es que si hicieran eso que exiges, algunos lo denominarían equidistancia.
Vamos, que la crispación sólo puede venir de uno de los lados.
Y como siempre, tenemos crispación "buena" y crispación "mala".
#5 No ejercen igual oposición el gobierno de España contra el de Madrid, que a la inversa. Las expresiones que utiliza Ayuso contra este gobierno, son dignas de considerar como incitación al odio.
#22 que Iglesias la ha llamado criminal....
#5 no si ahora va a resultar que Iglesias es el culpable de que exista VOX, que yo recuerde ni Iglesias ni Rufián ni Bildu han pedido la Ileglaizacion de todos los partidos que opinen de forma diferente como si ha hecho VOX.
#36 https://www.elmatinal.com/espana-ultima-hora/podemos-inicia-un-debate-para-exigir-a-pedro-sanchez-la-ilegalizacion-de-vox/
https://www.burgosconecta.es/nacional/fuerzas-preparan-presentar-20200908120410-ntrc.html
Vox es una mierda, y Podemos otra. Simétrica.
#36 Pues en parte si, antes de Podemos, vox era un reducto en el que nadie pensaba. Han aprendido mucho del ejemplo dado por Iglesias en temas politicos.
#5 intentando ser ecuánime, no. No lo veo. El tipo de política de confrontación que está haciendo la derecha desde el principio de la pandemia, lo de manipular a sus fanboys para que lleguen al punto de añorar fusilamientos, de postrarse en la
Puerta del vicepresidente para acosar a su familia en base a...nada, eso es únicamente típico de esta derecha.
No olvides que se orquestó una teoría de la conspiración del mayor atentado de la historia solo por intentar estar ellos en el poder, orquestar mentir con ese calibre solo es típico de gente sin escrúpulos y así ha sido con esta derecha.
#42 vaya es que ahora la derecha no tiene derecho a criticar la gestión putapénica del gobierno central con la pandemia con 70.000 muertos humanos
Eh, no como cuando las izquierdas mandaron gente a rodear sedes de partidos por la muerte de un perro, que eso es lealtad y saber hacer.
O como en plena pandemia, las izquierdas mandaron a sus ultras a rodear la asamblea de Madrid contra las resticciones por barrios
NO TE JODE
#44 la culpa de los 7millones de muertos los tiene el gobierno, claro que si. Para ti igual, para mí no es así. Adelanto que no tengo simpatías al partido de podemos pero vuestra ridiculez comparando una cosa con otra me hacéis ver claramente de qué lado he de estar.
#46 No hombre la tiene la oposición, y los bares.
Vamos todos a grabar tik toks y a aplaudir a las 8
Pero nada, manifestaciones por la muerte de un perro, pero por 70.000 personas no se podía saber.
el doble rasero nenes.
Yo no comparto eso de que la gente hable de sepulturero o asesino, pero la gestión ha sido penosa y creo que la gente puede criticarla lo que le de la gana igual que podemos y psoe mandaron la gente a la calle por un perro sacrificado.
#48 las críticas de la oposición sobre la gestion de la pandemia era solo eso, críticas, no soluciones. Han dado una imagen más lamentable la oposición que el propio gobierno. Doble rasero el tuyo para no ver qué tipo de oposición se hacía con la pandemia, nene.
Y sobre los bares, aquí en navarra bien se ha visto la incidencia de los bares a que bajase el nivel tan grave al que habíamos llegado, culpa no sé, pero que se cerraron y bajaron directamente de mil casos a cien en tres semanas algo tendrían que ver, digo yo.
#50 No como las soluciones que propone la izquierda cuando está en la oposición.
Que en Madrid han consistido en mandar a ultras a rodear la asamblea y en el pasado a rodear sedes porque se sacrificó un perro.
Buah chaval, mira que soluciones aporta la izquierda.
NENE
Venga, todos a aplaudir a las 8 al gobierno, que buenos, majos y ecofriendly son, it's just a flu
#52 siempre me parecerá mejor que ir a acosar a la familia del vicepresidente y a sus hijos solo por un odio visceral dirigido por la derechita anticonstitucional y antidemocratica. NENE.
#55 Bueno, es que las izquierdas cuando no gobernaban, también mandaban a sus cachorrillos a acosar políticos e hijos de políticos a sus casas.
Incluso las izquierdas se fueron a acosar a una embarazada por la calle.
#56 pues es algo que criticaría igualmente y con la misma firmeza.
A veces, mucha gente en lugar de criticar algo que es inaceptable en la política o denunciable como el acoso a la familia Iglesias, con que una vez se hizo...hace 10 años tal...una vez a una embarazada...cuando toque denunciar algo que no es justificable se hace y no se justifica por casos aislados de hace años. Rodea el congreso fue algo puntual que no se había hecho antes y no duro en el tiempo, ni en el tipo de acoso, lo que se viene haciendo ahora con la casa de Iglesias, por poner un ejemplo. No veo yo que sea una cosa por otra, son dos cosas distintas e igual de denunciables.
#60 ¿Que el acoso no fue continuado en el tiempo?
REvisa cuántos días estuvo una dirigente del PP con escraches diarios en la puerta de su casa.
Anda tete
Esta crispación la comenzaron las izquierdas cuando no gobernaban, y ahora oh cielos en este bar se juega y se fuma.
De presumir de jarabe democrático de los de abajo a ser ahora monjitas ursulinas.
Las izquierdas tienen que asumir su penosa gestión de la pandemia y asumir el cabreo de la gente.
Tenemos 70.000 muertos y una caída brutal de PIB.
Menos llorar coño
#62 la penosa gestión es algo que se repite como un mantra por la oposición sin dar ninguna solución en su momento, fueron los capitanes a posteriori, como los buenos cuñados.
Algo que si es destacable es que NINGÚN país europeo, si me apuras únicamente algún país asiático como korea, estaba preparado para una situación pandemica de este calibre, Alemania no contaba los fallecidos al principio, otros pretendían hacer inmunidad de rebaño hasta que se les dio una buena dosis de realidad para recular, otros dejarían que los ancianos muriesen en sus casas...que de esa situación caótica para cada país, sin poner soluciones constructivas, tan solo tratar de enterrador a sanchez , o hacer política con los muertos con imágenes mediáticas para impactar como los ataúdes, que se intentase tumbar la negociación de los coronabonos en europa y demás, que se hiciese política con ello me parece de una mediocridad política sin precedentes.
#74 no es un mantra es un hecho objetivo
Ahí están los datos de PIB y fallecidos.
Lo de capitán a posteriori, es que así funciona la oposición en todos los países.
#76 que sorpresa que a raíz de prohibir la movilidad, un país con más de un doce por ciento del PIB DIRECTO del turismo se haya visto afectado más que otros países que no les afecta tanto el turismo.
#77 Es lo que tiene gobernar, que no puedes culpar a la oposición.
Es el gobierno el que tiene los datos, y tiene que poner las soluciones.
7 meses después del estado de alarma, el gobierno ni si quiera tenía un plan para los aeropuertos, eh, pero vamos de tranquis, ya culparemos a Franco o algo.
#78 esto es diferente perspectiva, donde tu ves lo que se podía hacer y no se ha hecho, yo veo lo difícil que debe ser poder llegar a hacerse lo que si se ha hecho.
Las ayudas a los autónomos, en mayor o menor medida, aunque insuficientes en todo caso, ha sido una de las labores que este gobierno se ha sacrificado en una situación económica que no era boyante precisamente. Y no se ha dejado atrás a nadie por mucho que quieran tratar de hacérnoslo creer con que los ERTES no llegaban.
#81 No se ha dejado a nadie atrás, por eso dijeron que un millón de familias cobrarían el IMV y mintieron.
Y claro que los ERTE no llegaban a pagarse después de meses.
Lo de las ayudas a los autónomos, los préstamos no son ayudas.
#82 no conozco un caso de que no se haya pagado un ERTE a no ser que el gestor le hiciera mal la instancia para recibirla. Al menos en mi círculo, algo así como saber que Fulanito, que es amigo de tal, no está cobrando, lo sabría, por relaciones indirectas.
... y ayudas, aparte de los créditos ICO, también hemos recibido ayudas los autónomos.
#81 yo no conozco a todo el mundo que no ha cobrado el erte, pero a los pocos que conozco los dieron de alta un día antes del cierre: familiares y muy allegados del jefe, con la idea de desfalcar las arcas públicas!!!!
El problema es que en estas empresas se paralizaban todas las ayudas, la de trabajadores justos y la de estafadores de lo público.
Y aún seguimos echando la culpa al coletas o a Sánchez, ¡¡¡si somos unos sinvergüenzas!!!
#87 perdona, esa gente son unos sinverguenzas. A mi no me incluyas. No diluyas la culpa de unos pocos entre todos.
#74 no se puede criticar que no fueron capaces de prever ni de tener preparadas un mínimo de Infraestructuras o acuerdos con empresas para producir material. Tuvo que ser la empresa privada quienes asumieron la responsabilidad. Como el resto de países del Sudeste asiático no pudieron, como íbamos nosotros a poder. Ese es el nivel.
#98 yo no hablo de países del
Sudeste asiático, o esque korea para ti es el Sudeste asiático ?? Es un ejemplo de que en el resto de países han tomado diferentes medidas, criticables todas por no tener previsión como nosotros...de acaparar material destinado a otros países incluso. Pero, la diferencia, expongo aquí, no es que se justifique al gobierno de que no han sabido hacerlo mejor, es el tipo de política que se ha hecho, y los achaques a posteriori en lugar de dar soluciones y/o sentarse a trabajar entre todos. Yo, como español, eso he echado de menos, solo se ha buscado romper España por la
Derecha con uno u otro motivo. Y acusan de romperla a justamente el gobierno. Ese es el nivel más bien.
#48 la única forma de defender la gestión del gobierno es decir que no se podía saber el alcance, que la oms patatín, las mascarillas no sirven patatán.
#48 Ni el PSOE ni Podemos mandaron a gente a la calle por lo del perro. PACMA y animalistas más bien. Bulo tras bulo.
#5 El artículo también habla del granito de arena a la crispación de la izquierda, de hecho pone ejemplos de lo que tú nombras (escraches, el uso del llamar fascista a todos...)
Ejemplos:
-Citan a Feijoo diciendo “De Aznar decían que era de extrema derecha, de mí dijeron que soy de extrema derecha, y ahora lo dicen también de Casado”
-Elorriaga dice “Los escraches a Soraya, las mareas, las manifestaciones rodeando las sedes del PP, el Nunca Máis...”
-Monedero reflexiona si Sanchez ha aupado conscientemente a VOX en la política porque le interesara y culpa al nacionalismo catalán de crispar y enaltecer el fascismo.
De hecho yo pensaba como tú que no iban a hacer autocrítica y me ha sorprendido ver esto.
#5 en qué crispa Bildu? En existir?
#5 Una cosa es la discrepancia y otra cosa es mentir a sabiendas, que es lo que hacen PP y VOX, con la única intención de meter mierda y crispar. Dime una actuación similar del Vicepresidente o de la oposición de la Comunidad de Madrid (precisamente criticada por su inacción).
No, no todos son iguales. Eso es lo que nos quieren vender.
#65 "solo es una gripe"
"Llevar mascarilla es incluso perjudicial"
#5 Hazte esta pregunta:
Iglesias, Rufián o incluso Otegi... Crispan por lo que dicen... O por lo que son?
#79 cada uno tiene lo suyo, generalmente crispan por lo que han dicho y dicen en la actualidad. Los dos primeros. Del último no se perdona ni olvida fácilmente que perteneció a una banda terrorista que aterrorizó durante muchos años a la población civil.
#100 vaya por delante que ni soy vasco no me interesa el independentismo... Yo soy más bien partidario de... La coherencia, aunque suponga un mal trago.
En la transición, mucha gente tuvo que tragar con ministros que habían firmado penas de muere, y colaboraron con un régimen opresor. Y nos tuvimos que aguantar en aras de poder avanzar hacia el futuro.
Entonces, a esta gente se les dijo "si queréis defender el independentismo, a través de la democracia, o nada"... Y ahora que están en política... Se les quiere expulsar para... ¿Que se vuelvan al monte?
#79 Iglesias y Rufián por lo que dicen.
A Otegui hasta le entiendo, porque el cabrón se arriesgó, no como los del PNV o el resto de los nacioanlistas, que se quedaron a vivir como burgueses gracias a los pringaos como Otegui. Lo único malo de Otegui es que no asuma las consecuencias. Si perteneces a una banda que secuestra y máta y te ves a ti mismo como un soldado, pues si te cogen te jodes y te preparas para que te deshuesen vivo, no te echas a llorar como una princesita. Como hacen todos los soldados de todos los países pero no los euskoverdugos.
#79 por lo que son. Lo tengo clarísimo.
Sin embargo, a mí quienes me crispan por lo que dicen, pero también por lo que son, son PP y VOX. Especialmente VOX. Me enerva.
#5 La postura de meneame es clara: el problema no es la polarizacion, son los putos fachas
#1 ¿La Cospe sigue en activo?
#1 Brillante, se está hablando de política toxica y en lugar de hacer autorreflexión sobre los errores propios y ver que se puede mejorar "la culpa es de los otros!" Así no avanzamos nunca.
Felipe González del psoe crisis desde 1992 a 1996. Gana Aznar del PP y repite después por cuatro años mas. El no a la guerra y el 11 M, evita otra victoria del PP.
Zapatero del psoe crisis desde 2008 hasta 2011 no logra acabar su segundo mandato. Gana Rajoy del PP con mayoría absoluta durante cuatro años, repite en minoría y es aupado por una moción de censura.
Pedro Sánchez, crisis desde segundo semestre de 2018, gobierna meses en minoría no aprobando presupuestos, convoca dos elecciones y logra formar gobierno de coalición a la segunda convocatoria. Continuará......
#3 Pero dilo todo. La crisis de 2008 no fue culpa sólo de Zapatero, fue culpa de la burbuja inmobiliaria que el PP empezó a hinchar con alegría al grito de "¡España va bien!".
cc #8
#11 El record de desempleo en España lo tiene Rajoy. Pero entiendo que no lo consideres estadista.
#13 un poco tramposillo ese dato
#16 ya, la herencia recibida que estuvo estirando M. Rajoy dos legislaturas y pico.
Sin embargo ni Zapatero ni el actual gobierno han recibido nada malo de los anteriores gobiernos. Eso sí, no oigo que se use como disculpa.
#17 Zapatero tiene su gran responsabilidad por no saber manejar la crisis. Pero esa crisis se fraguó bastante antes ya que fue fruto de problemas estructurales de la economía española.
#31 "M. Rajoy dos legislaturas y pico. "
Rajoy no llegó a terminar su segunda legislatura.
"Zapatero tiene su gran responsabilidad por no saber manejar la crisis. Pero esa crisis se fraguó bastante antes"
No, no saber manejar la crisis fue un plus a su nefasta gestión económica de los 5 años anteriores. Su verdadera responsabilidad es que se dedicó a alimentar una burbuja inmobiliaria que inevitablemente iba a reventar hundiendo la economía y a millones de familias, como todas las burbujas. Y lo sabía, como dijo su ministro Sebastián años después "¿quién quiere quitar la música en una fiesta?", como si la responsabilidad de gobernar no fuera eso. Y encima alardeando por Europa de su gran gestión económica. Qué gentuza.
#53 repasa el término "legislatura"; no es sinónimo de cuatro años.
En cualquier caso ese no es el punto, sino el uso del término "la herencia recibida".
Por otro lado creo recordar que era Aznar el que daba lecciones de economía al canciller aleman.
#59 "En cualquier caso ese no es el punto, sino el uso del término "la herencia recibida".
¿No te has enterado todavía? Te lo vuelvo a repetir: Zapatero recibió una mala herencia que tuvo 5 años para corregir para no arruinar la vida de millones de personas, pero no lo hizo porque no le salió de los cojones de una forma tan clara que hasta un ministro suyo lo dijo después. Yo a esa clase de gente en mi casa los llamo "hijos de puta", pero aquí antes me pareció mal y lo dejé en "gentuza".
Y ahora ya puedes seguir con Aznar, Aznar, Aznar, Aznar, Aznar, Aznar, Aznar... como si la existencia de otro hijo de puta cambiara algo.
#71 ya sí bueno... Pero tú te esfuerzas en disculpar a unos y echar el marrón a otros, lo que va precisamente en el hilo de la noticia: discursos tóxicos.
En cuanto a las políticas económicas que llevaron a que se sufriera en España la crisis del 2008 con especial virulencia tengo claro que son culpa tentó del PSOE como del PP ya que básicamente fueron las mismas: burbuja, especulación y saqueo.
#31 no es la herencia recibida, es que Rajoy cogio el paro a un 22%, llegó al 25% a la mitad de su primera legislatura pero cuando dejó la presidencia estaba al 15%, Zapatero lo cogio al 10% y lo dejo al 22%, entonces, decir que con Rajoy el paro llegó a su máximo es tan cierto como sesgado, también puede ser sesgado no analizar las causas de esos números, pero vamos, que soltar esa frase lapidaria así sin más "con Rajoy el paro llegó al máximo" me parece tramposo.
#130 me replicaste en #31 a una contestación que yo daba respecto a esa frase de #13 por lo que entendí que la compartías y me dabas réplica por ello.
#13 La desgracia de sufrir a Rajoy se la debemos a Zapatero, porque Rajoy ya había sido rechazado por el pueblo español DOS VECES en elecciones generales. Hacía falta un majadero del tamaño de Zapatero para que, a la tercera, pudiera ganar las elecciones... y por mayoría ABSOLUTA.
Como González, que consiguió que el tipo más repelente y con menos carisma del mundo, Aznar, ganara unas elecciones: las primeras del PP.
#17 En la España del régimen del 78 cada presidente que entra hace bueno al anterior.
#8 Zapatero no la pinchó. Pero otros la crearon. En concreto un gobierno que acabó con más de la mitad de sus miembros imputados por corrupción.
#27 Zapatero nego que existiera en cuanto asumio el poder. Fue coparticipe de mantenerla y llevarla hasta un nivel destructivo.
#70 Ya me dirás que gobernante va a provocar el pánico de decir que tienen una burbuja del copón. Es como cuando gritas fuego y la avalancha provoca más muertes que el incendio.
En economía ni Dios va hacer profecías que puedan ser autocumplidas.
Normal, porque es gobernar el PSOE e irse todo a la mierda definitivamente.
Si no hay argumentos económicos, y sociales que justifiquen un gobierno, habrá siempre cabreo.
No sólo por parte de la oposición, nos guste o no dicha oposición (que a esos además les pagan para ello), sino también por los votantes.
#2 Es gobernar el PSOE y salir la crisis del petroleo de 1973, es gobernar el PSOE y explotar la mayor crisis financiera global de 2008 y explotar la burbuja inmobiliaria, es gobernar el PSOE y saltar la mayor pandemia mundial posterior a la peste. Solo te ha faltado culpar al PSOE como hicieron los ingleses con España, de la gripe mundial de 1918.
#4 no le des ideas que al final el mermao va a pensar que el PSOE y podemos montan las crisis mundiales para crear una dictadura socialcomunistaetarra bolivariana norcoreana soviética de los puebles de españe anticatolique
#4 La burbuja inmobiliaria reventó tras CINCO años alimentándola Zapatero mientras se paseaba por Europa diciendo que estábamos en la championlí y que íbamos a adelantar a Alemania.
#8 Ya venía de antes, cuando Emilio Botín decía que Rodrigo Rato era el mejor ministro de economía de la historia:
- BOTÍN: "RATO, EL MEJOR MINISTRO DE LA DEMOCRACIA": (19 oct 2010) El presidente del Banco Santander, Emilio Botín, alabó la tarea que realizó en su día en el Gobierno del PP Rodrigo Rato, actual presidente de Caja Madrid. https://elpais.com/diario/2010/10/19/economia/1287439206_850215.html
- Botín y Rato, un largo idilio (18.09.2013 )
El fichaje del expresidente de Bankia Rodrigo Rato para el consejo asesor internacional del Banco Santander, anunciado ayer, no supone sino confirmar el largo "idilio" que mantienen desde hace años el exdirector gerente del FMI y el presidente de la principal entidad bancaria española. https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/botin-y-rato-un-largo-idilio_ot7OuFFm0kn2OXcmRoGkR6/
#37 Esto es lo que pasó en el último consejo de ministros de Zapatero, con el gobierno ya "en funciones":
https://www.elconfidencial.com/economia/2011-11-26/zapatero-culmina-su-servidumbre-a-botin_248874/
#4 #8 la burbuja inmobiliaria española la creó Aznar y la pinchó Lehman brothers
#4 González consiguió en solo 13 años que España superara DOS VECES cifras de desempleo superiores al 20% en dos períodos económicos diferentes, record mundial no superado por estadista alguno en ningún sitio.
#2 #4 Y por analisis tan sesudos, es por lo que muchos incautos aún votan a la mafia del pp.
1- Las medidas economicas del psoe y del pp son prácticamente iguales. La primera reforma laboral fue de Zapatero y ahí sigue la segunda sin ni una coma retocada, por poner dos ejemplos
2- Los que creen que el PP hubiera hecho algo diferente ante la burbuja inmobiliaria vive en Narnia
3- Prefiero tener un pelín más de paro (si ese fuera el coste) pero tener derecho a divorciarme, a casarme con un hombre, a adoptar si fuera gay, tener la ley antitabaco actual, la ley de la eutanasia, etc.
4- La crispación de la que habla el artículo no es solo en el congreso. Mirad Catalunya y Pais Vasco como está cuando gobierna el PP y cuando gobierna el PSOE (y no, no es por la pasta, hasta hace una semana el presupuesto era el mismo del pp). Echar mierda sin parar sobre una región de tu pais les debe parecer muy patriotico a cierto sector, pero no lo es.
#4 De los períodos que has comentado, en el 73 España estaba en dictadura y lo de la gripe del 18, pues relleno en tu comentario para el chascarrillo de rigor.
Los otros dos acontecimientos, son útiles para alimentar el victimismo y la búsqueda de excusas y pseudojustificaciones que exculpen de una manera vaga los gobiernos de PSOE en el país, si no fuera porque desde el 1982 hasta el 1996 tuvimos gobierno socialista para dar y tomar.
De estos últimos 42 años de democracia, hemos tenido en España un total de casi 25 años de PSOE en el gobierno.
Sigamos con las excusas, pero los méritos del PSOE (antiguamente conocido como PPSOE por estos lares) de cómo se encuentra el país, son evidentes.
#4 es curioso
La crisis del petróleo del 73 le pilló al psoe hasta el 96
Y la crisis del 2008 también culpa de Aznar que salió en 2004 mientras la izquierda llamaba antipatriotas a los economistas que avisaban en 2008 de ella porque la agenda de ZP decía que estábamos en la champion lig e ibamos a superar a Italia y tener pleno empleo
#4 Crisis del 73 cuando el PSOE llego al gobierno en el 82. Que mala suerte tiene l PSOE que siempre le tocan las crisis, que sean unos inutiles gestionando tampoco es culpa de ellos. Al menos me sirve para ganar apuestas con el numero de parados cada vez que entra el PSOE y meterle cortos al IBEX. Dinero gratis.
Ah, Zapatero dijo nada mas coger el cargo "no tocare nada de la economia", se referia a que no iba a pinchar la burbuja. Este meneo es solo la paja diaria de meneame para su comunidad. Los dos minutos de odio de toda la vida.
#68 Desde 1973 y a causa de la crisis del petroléo, España fue subiendo endesempleo, cuando Felipe González asumió la Presidencia (1982) España ya tenia un 17.9% de paro y más de 2,5 millones de parados (llegó al 21,5% con 3 millones de parados en 1985 y bajo al 15.9% en 1991, más bajo de lo que heredó)
Disfruta de las desgracias de otros con el desempleo, ahora seguro que eres millonario con la Pandemia en corto, no hay que ser economista.
Es lo que tiene el neoliberalismo de salón y no de producción de bienes.
#2 hay un argumento social irrebatible en democracia: ganó las elecciones y logró apoyos suficientes para formar gobierno.
Si a la derecha no le gusta la actual composición del gobierno, tuvo muchas oportunidades de pactar, pero no quiso.
Ver algún debate del congreso puede terminar siendo similar a ver discusiones de programas de TV de "prime time".
Lo normal es que la ciudadanía sienta desafección. A mí, personalmente, me da la impresión de que se pierde tiempo y recursos valiosos con tanta discusión y farándula estéril. A la vez que se contribuye a seguir polarizando a la ciudadanía.
Pues como los últimos 40 años, solo que antes no había redes sociales 24/7 para verlo.
#54 El proceso que ha llevado a Sánchez, Abascal, Casado y compañía a la alta política no ha sido espontáneo. Antes se han paseado por foros políticos, juventudes de partido, ejecutiva locales, regionales, etc, etc,..
Una sociedad más culta no habría permitido nunca esa carrera.
La Espana tóxica también intoxica su política.
Nos quejamos todos de los políticos pero les ponemos nosotros. A a ver si os creéis si al paguitas, al coletas, al cocainómano o al preparado no les ha votado nadie.
Como sociedad toleramos a esa chusma y les elevamos a los altares.
#47 Como sociedad nos vemos obligados a votar entre lo malo y lo peor porque a los buenos no los llevan a las tertulias y no tardando puede que ni les dejen tener un canal de youtube.
Entonces a votar lo menos malo para que no salgan los peores, sin altares ni leches.
Pero si el país entre otros muchos, quizá todos los medios, con sus relatos, sus titulares clickbait, y la reducción de la información a 140 caracteres han sido agentes necesarios para generar este problema, que medio país a quien le interesa la política no puede ni ver al otro medio.
Van y lo exponen como si fuera noticia, o les fuera ajeno. Y van, y meten a mitad de artículo a monedero hablando del pasado guerracivilista para comparar a la derecha actual.
Para no crispar... Le ha faltado al redactor una alusión a los muertos de eta o al valle de los caídos para ponerle la guinda al pastel, y así, todos crispados.
#20 Esto. El periodismo es el principal culpable de la crispación y ahora se las dan de sorprendidos. Auparon a los crispadores a golpe de clickbait y ahora lloran por las consecuencias y hacen cero autocrítica.
Es que todos son iguales, los unicos que defienden este sistema son los borregazos pero son el 80% de la poblacion. Solo la democracia directa puede arreglar esta basura, ningun partido del arco quiere ahondar en democracia, todos hacen por incrementar el poder partitocratico.
#66 LA gente está totalmente aborregada con las "ideologías", pensando que el problema real es la derecha/izquierda cuando el problema es la partitocracia. Lo que pasa es que si les sacas de lo que se dice en la TV te miran como a un Alien.
#66 Si el 80% de la población es borrega ¿crees que tendría sentido la democracia directa?
Aunque no son comparables en ideas y fines, recuerdo cuando la derecha tóxica (de hecho no hay otra
) lazaba desafíos a terroristas para que dejaran de matar y se presentaran a elecciones democráticas, también recuerdo cuando la gente voluntariamente se echó a la calle el 15M, como la derecha lanzó el mismo desafío de forma burlona y encima se lamentaban, de forma muy clasista y repugnante, de lo sucia que dejaba la calle esa gente. En ambos casos al final relativamente cogieron el guante y crearon partidos que ahora tiene representación.
Es evidente que esa gentuza no aprende, son como moscas chocando contra un vidrio una y otra vez de forma irracional, con ese narcisismo que oculta un complejo de inferioridad que no se soportan ni a si mismos.
Algunos políticos y los medios que les sirven de altavoz.
La clase política española es de pena, solo se dedican a tirarse mierdas unos a otros y el país ya sus ciudadanos y veremos.
Han dejado morir a ancianos en las residencias.
Después de eso ningún partido político en cualquier gobierno tendrá mi "afección"
La crispancia es la consecuencia del paroxismo como estrategia; sigue al que se expresa continuamente con paroxismo y encuentras el origen de la crispación.