Esta semana el portavoz de exteriores de los verdes europeos me preguntó incrédulo en el parlamento europeo por qué decía que Gaza se estaba convirtiendo en una zona de exterminio a manos de Israel. Creo que está bastante claro #EndGenocideInGaza
#1:
Si todos los Alemanes son así de espabilados ahora entendería por qué dicen que la mayoría no sabía de las atrocidades del nazismo....
#3:
Según he leído en tuister Pedro Vallin ha dicho que Montero se postula a las europeas porque no tiene programa ni plan para Europa (o qué se yo! Es que no le hago mucho caso pero me lo han repostado 10 veces).
El caso es que es preferible no tener presuntamente planes ni programa para Europa que ir de la manita con estos "Verdes" que no se llaman así por ser ecologistas. Lo hacen para diferenciarse de los rojos.
Y ya sabemos por aquí que hace fastos y fiestas con los Verdes...
La sede de la formación ecologista, situada en la Platz von dem Neuen Tor de Berlín, ha aparecido co [...]
#7:
Los alemanes van de ser los más listos pero no se enteraron del nazismo, ni del franquismo (sin su ayuda más la de Mussolini creo que no se hubiese consumado la traición a España por parte de la derecha), ni se enteran del sionismo, parece que no tienen esa inteligencia de la que presumen, es más, creo que sufren un fuerte ataque del efecto dunning-kruger.
#2:
«Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».
- Museo Conmemorativo del Holocausto de los Estados Unidos
#4:
Solo es genocidio cuando hay horno de gas. Enterrar personas vivas, lanzar bombas o aplastar con grúas no vale.
#9 A ver, son alemanes, tardarán cien años antes de que un político alemán diga nada contra un judío, pero me alegro de que al menos le diesen la oportunidad a podemos de explicarle algo que sus medios no van a explicar.
#18 Yo pensaba que iba por ahi, que era la excusa para explicarlo y que el resto lo oyese. Pero al ver el video...creo que no, que el "verde" esta empanado de verdad
#1 Los alemanes son exactamente igual que cualquier otro ser humano. La visión que se tiene de que son más inteligentes es una total falacia. Lo que tienen es un infinito mejor sistema de educación e industria. Ya. Pero son igual de tontos que Paquito el del pueblo.
#1 Pues a mi lo que me ha parecido es que le ha dado un pase perfecto para que la representante de Podemos marque el golazo y exponga su discurso. No veo ninguna ingenuidad en el alemán, la torpeza quizá esté del otro lado.
Según he leído en tuister Pedro Vallin ha dicho que Montero se postula a las europeas porque no tiene programa ni plan para Europa (o qué se yo! Es que no le hago mucho caso pero me lo han repostado 10 veces).
El caso es que es preferible no tener presuntamente planes ni programa para Europa que ir de la manita con estos "Verdes" que no se llaman así por ser ecologistas. Lo hacen para diferenciarse de los rojos.
Y ya sabemos por aquí que hace fastos y fiestas con los Verdes...
#3 Al Parlamento Europeo no se va con programa, sino con ideología, y quien diga lo contrario miente. Las políticas supranacionales e internacionales son tan variables y maleables que es imposible ceñirse a un programa. Desde el glifosato al control de la propiedad intelectual y de la AI, pasando por la guerra Rusia-Ucrania y la crisis migratoria.
Por eso los grupos parlamentarios europeos tienen compañeros de cama extraños, de ideología similar pero políticas concretas muy diferentes según país. Incluso entre los independentistas se difumina la línea entre izquierda y derecha. Hay tanta variedad e intereses nacionales que es imposible establecer un programa, salvo que se trate de algo apoyado por el grupo duro y que mantenga fuertes intereses internacionales supra-europeos (con la presión de lobbies varios).
#3 los verdes alemanes son ecologistas, pero también muy de derechas. En el tema económico también son de derechas, aunque algo más razonables al estar mezclada si ideología con la ecología.
Los alemanes van de ser los más listos pero no se enteraron del nazismo, ni del franquismo (sin su ayuda más la de Mussolini creo que no se hubiese consumado la traición a España por parte de la derecha), ni se enteran del sionismo, parece que no tienen esa inteligencia de la que presumen, es más, creo que sufren un fuerte ataque del efecto dunning-kruger.
#7 Efectivamente, sin esa ayuda exterior un grupo de militares no derrota a la mayoría de españoles. Sin ellos, ese golpe militar de estado hubiera sido bastante ridículo.
#25 Alemanes, italianos, ~80k mercenarios moros y TODAS las potencias europeas mirando hacia otro lado y negando a la República Española cualquier tipo de ayuda, cuando no saboteando cualquier esfuerzo diplomático y logístico para el Ejército Español.
Pero oye, mira los españoles "se matan entre ellos" y "qué tontos son" y "en el fondo la gente apoyaba a Franco".
Me resulta pasmoso que muchos alemanes no sean capaz de ver lo siguiente
Fuerzas paramilitares, ocupación, guetos, palizas selectivas, senalamiento y difamación, control absoluto, demonización y exterminio masivo de miembros de un colectivo etnico y quienes lo denuncian o intentan prestarles ayuda humanitaria, supremacismo étnico y apartheid con centenares de miles despojados de sus derechos más básicos en todo el lebensraum sionazi, sin contar con toda la parafernalia soflamista que estamos viendo por parte de los genocidas.
#26 Sí. Vergüenza o mala conciencia (fabricada). Y como yo les vengo diciendo a todos los alemanes con los que hablo de este tema (pocos porque hay tabues autoimpuestos). Yo lo entiendo, pero eso al palestino al que están masacrando le da igual y el resto del mundo tomará esta connivencia con el crimen de lesa humanidad como un acto de corresponsabilidad manifiesta de Alemania en dicho crimen.
Vengo observando aquí donde vivo este sesgo flagrante que, por suerte no la totalidad, sino parte (aunque mayoritaria) de la opinon publica alemana presenta en este tema. Para mí roza el surrealismo, de verdad.
#10 En Euskal Herria se estuvo torturando sistemáticamente a una parte de la población durante décadas, algunas de las cuales están documentadas y aun hay gente que no se lo cree.
#44 ya joder, pero no lo veíamos en videos por decenas todos los días.
Es que es poner cualquier red social y es para echarse a llorar. Dentro de las injusticias de esta mierda de mundo, no había conocido algo como lo que estoy viendo en Gaza todos los días, y eso que será una mínima parte de lo que ocurra.
#45 Seguramente un alemán de los verdes no recibirá la información que recibes tú. A ese lo que le llega es que hay gente tan antisemita que hasta se cree la versión de los terroristas para ir en contra del pobre estado de Israel.
A parte, por supuesto, del trauma colectivo que aun arrastran desde el holocausto. Allá la relación estar en contra de Israel = estar en contra de los judíos = opinar como los nazis todavía es muy potente. Una vez que estuve en Alemania y vi una pintada de apoyo a Israel en medio de pintadas de Fuck The Police y abajo el capitalismo, tuve un esguince mental.
#47 Yo mismo he votado a los verdes alemanes. De hecho, cualquiera de mi edad en mi entorno aquí apostó probablemente ppor verdes y vivió ilusionado el inicio de la legislatura. No, esto va más allá de la información, que es cierto que en los canales generalistas está muy restringida. Esto es un asunto de sesgo cognitivo, de el terror que tienen a reconocer las obvias similitudes con otros hechos que como dices si les afectan y les trauman. Las personas que conozco son personas ilustradas con estudios superiores en algunos casos varios grados y con doctorado, muy informadas.
Y te puedo poner un buen ejemplo de esta anomalía. Cuando se hicieron las razzias en Hungria en los primeros anos de Orban contra los gitanos Roma y Sinti, la prensa publica y privada si emitia paralelismos y sin trauma alguno de aquellos hechos con la persecucion y exterminio de gitanos (casi 3 millones) durante el nazismo. Pero con Israel no se produce esto.
Los verdes alemanes (que son la práctica totalidad de los verdes europeos) están dejando claro esta legislatura que su política es la de tierra quemada electoral. Cada vez que abren la boca sube el pan
Una explicación bastante floja de Idoia titubeante y con datos que este señor ya conoce de sobra. Tenía que haber ahondado más en la deshumanización de los palestinos a manos de los israelíes y de cómo esas víctimas civiles no son ya daños colaterales dolorosos pero necesarios para acabar con Hamás sino parte fundamental de una estrategia brutal de terror, desplazamiento y sustitución poblacional en Gaza.
Es una especie de venganza histórica, como fue el Holocausto judío durante la Segunda Guerra Mundial, cuando los países colindantes con Alemania cerraban sus fronteras, no fuera a escapar algún judío. ¿No fue así?
#14 Los países colindantes con alemania tenian sus propios campos de exterminio y sus propios nazis. La actual Belarus, Hungria, Polonia, Checoslovaquia... El Nazismo tenia followers en toda Europa; nazis como por ejemplo, los muy en boga estos dias, Victor Sjuchevich y Stepan Bandera en Ucrania, a los cuales hoy se rinden honores de estado en aquel país.
Ha muerto el 0.9% de la población de Gaza. Entre los muertos digamos que la mitad son civiles y la otra mitad combatientes en un escenario en el que supongamos que el militar israelí está con el gatillo fácil después de ver como han matado a más de 1500 personas de su país en un día. Si fuera un genocidio no estaríamos hablando de estas cifras.
#21 debe usted leer bien la definición de genocidio. No se trata de la cantidad de gente, se trata de la motivación tras el asesinato de un grupo de personas.
Israel está aniquilando pueblos, edificios, barrios... palestinos por el hecho de ser palestinos. Cuando la mayoría de las víctimas son civiles, menores de edad, no valen frases de que esconden terroristas. No son daños colaterales. Además y por si quedará alguna duda, hay testimonios grabados y publicados de israelíes, algunos con cargos en el estado israelí, confirmando que quieren borrar palestina de la faz de la Tierra.
Han declarado ya Gaza como territorio inhabitable. No ha sido un accidente, ha sido premeditado.
Eso es genocidio.
Espero que ahora no esté tan desorientado como ese diputado alemán.
#21 Si a los militares israelíes no les gusta que maten 1500 personas en su país en un día, es tan fácil como no dispararles con tanques y helicópteros.
En cuanto a la definición de genocidio, ya te han respondido.
#21 En primer lugar, son 18.000 muertos de una población de unos 630.000 habitantes, lo que da un porcentaje del 2,8%, tres veces más que lo que dice usted.
Pero aparte de esto, son 18.000 muertos. Vamos a ser generosos con Israel y suponer, como usted, que 9.000 eran terroristas de Hamas. Aún queda por justificar cómo pueden matar a 9.000 personas como "daño colateral".
Si 9000 personas no le parecen suficientes para calificarlo de genocidio, ponga usted la cifra que éticamente se empieza a considerar políticamente incorrecta.
Comentarios
Si todos los Alemanes son así de espabilados ahora entendería por qué dicen que la mayoría no sabía de las atrocidades del nazismo....
#1 "Los alemanes" no: los verdes.
Ese partido que la gente, muy despistados todos, se creen que son algo a menos de mil millas de cercanía de la izquierda.
verdes-alemanes-colocan-bandera-israel-sede-berlin/c037#c-37
Los Verdes alemanes colocan una bandera de Israel ...
diariored.canalred.tv#9 basicamente son la CIA fumando 'verdes'
#9 A ver, son alemanes, tardarán cien años antes de que un político alemán diga nada contra un judío, pero me alegro de que al menos le diesen la oportunidad a podemos de explicarle algo que sus medios no van a explicar.
#18 Yo pensaba que iba por ahi, que era la excusa para explicarlo y que el resto lo oyese. Pero al ver el video...creo que no, que el "verde" esta empanado de verdad
#20 Empanado no. Colaboracionista sionista.
#9 No sólo los verdes, esto se ve en la práctica totalidad de partidos políticos, medios de comunicación y de cualquier alemán que tenga voz pública.
#9 Lo habeís malinterpretado, los verdes es por el uniforme militar, no por otra cosa.
#1 Los alemanes son exactamente igual que cualquier otro ser humano. La visión que se tiene de que son más inteligentes es una total falacia. Lo que tienen es un infinito mejor sistema de educación e industria. Ya. Pero son igual de tontos que Paquito el del pueblo.
#1 Pues a mi lo que me ha parecido es que le ha dado un pase perfecto para que la representante de Podemos marque el golazo y exponga su discurso. No veo ninguna ingenuidad en el alemán, la torpeza quizá esté del otro lado.
#51 Fair enough
Solo es genocidio cuando hay horno de gas. Enterrar personas vivas, lanzar bombas o aplastar con grúas no vale.
#4 te confundes, tú hablas de un Hornocausto.
#15 Mis dies.
Según he leído en tuister Pedro Vallin ha dicho que Montero se postula a las europeas porque no tiene programa ni plan para Europa (o qué se yo! Es que no le hago mucho caso pero me lo han repostado 10 veces).
El caso es que es preferible no tener presuntamente planes ni programa para Europa que ir de la manita con estos "Verdes" que no se llaman así por ser ecologistas. Lo hacen para diferenciarse de los rojos.
Y ya sabemos por aquí que hace fastos y fiestas con los Verdes...
#3 Estos verdes son los socios de Sumar
Ahí lo dejo
#3 Al Parlamento Europeo no se va con programa, sino con ideología, y quien diga lo contrario miente. Las políticas supranacionales e internacionales son tan variables y maleables que es imposible ceñirse a un programa. Desde el glifosato al control de la propiedad intelectual y de la AI, pasando por la guerra Rusia-Ucrania y la crisis migratoria.
Por eso los grupos parlamentarios europeos tienen compañeros de cama extraños, de ideología similar pero políticas concretas muy diferentes según país. Incluso entre los independentistas se difumina la línea entre izquierda y derecha. Hay tanta variedad e intereses nacionales que es imposible establecer un programa, salvo que se trate de algo apoyado por el grupo duro y que mantenga fuertes intereses internacionales supra-europeos (con la presión de lobbies varios).
#3 los verdes alemanes son ecologistas, pero también muy de derechas. En el tema económico también son de derechas, aunque algo más razonables al estar mezclada si ideología con la ecología.
#33 Ya ni ecologistas. Si no recuerdo mal estos años han estado de acuerdo en lo de incluir el gas y la nuclear como enregias verdes.
Los alemanes van de ser los más listos pero no se enteraron del nazismo, ni del franquismo (sin su ayuda más la de Mussolini creo que no se hubiese consumado la traición a España por parte de la derecha), ni se enteran del sionismo, parece que no tienen esa inteligencia de la que presumen, es más, creo que sufren un fuerte ataque del efecto dunning-kruger.
#7 Efectivamente, sin esa ayuda exterior un grupo de militares no derrota a la mayoría de españoles. Sin ellos, ese golpe militar de estado hubiera sido bastante ridículo.
#25 Alemanes, italianos, ~80k mercenarios moros y TODAS las potencias europeas mirando hacia otro lado y negando a la República Española cualquier tipo de ayuda, cuando no saboteando cualquier esfuerzo diplomático y logístico para el Ejército Español.
Pero oye, mira los españoles "se matan entre ellos" y "qué tontos son" y "en el fondo la gente apoyaba a Franco".
Con esto y lo de los judíos, tampoco se enteraban, voy a acabar pensando que los alemanes son gilipollas.
#5 No, lo que ocurre es que el metro de Berlín es muy profundo.
#12 El taconazo característico de los empleados del metro. Inconfundibles.
#5 lo que son es muy buenos alumnos para el adoctrinamiento. Su cuadriculez no permite cuestionarse lo que venga de arriba.
«Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,
Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,
Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».
- Museo Conmemorativo del Holocausto de los Estados Unidos
Me resulta pasmoso que muchos alemanes no sean capaz de ver lo siguiente
Fuerzas paramilitares, ocupación, guetos, palizas selectivas, senalamiento y difamación, control absoluto, demonización y exterminio masivo de miembros de un colectivo etnico y quienes lo denuncian o intentan prestarles ayuda humanitaria, supremacismo étnico y apartheid con centenares de miles despojados de sus derechos más básicos en todo el lebensraum sionazi, sin contar con toda la parafernalia soflamista que estamos viendo por parte de los genocidas.
No les suena a nada de verdad?
#10 Yo creo que es por la vergúenza que sienten por lo que hicieron su pasado. Les es imposible decir nada en contra de Israél.
#26 Sí. Vergüenza o mala conciencia (fabricada). Y como yo les vengo diciendo a todos los alemanes con los que hablo de este tema (pocos porque hay tabues autoimpuestos). Yo lo entiendo, pero eso al palestino al que están masacrando le da igual y el resto del mundo tomará esta connivencia con el crimen de lesa humanidad como un acto de corresponsabilidad manifiesta de Alemania en dicho crimen.
Vengo observando aquí donde vivo este sesgo flagrante que, por suerte no la totalidad, sino parte (aunque mayoritaria) de la opinon publica alemana presenta en este tema. Para mí roza el surrealismo, de verdad.
#10 Los periodistas alemanes tienen prohibido decir nada "contra" israel. El apagón informativo allí debe de ser tela.
#38 total.
#10 En Euskal Herria se estuvo torturando sistemáticamente a una parte de la población durante décadas, algunas de las cuales están documentadas y aun hay gente que no se lo cree.
#44 ya joder, pero no lo veíamos en videos por decenas todos los días.
Es que es poner cualquier red social y es para echarse a llorar. Dentro de las injusticias de esta mierda de mundo, no había conocido algo como lo que estoy viendo en Gaza todos los días, y eso que será una mínima parte de lo que ocurra.
#45 Seguramente un alemán de los verdes no recibirá la información que recibes tú. A ese lo que le llega es que hay gente tan antisemita que hasta se cree la versión de los terroristas para ir en contra del pobre estado de Israel.
A parte, por supuesto, del trauma colectivo que aun arrastran desde el holocausto. Allá la relación estar en contra de Israel = estar en contra de los judíos = opinar como los nazis todavía es muy potente. Una vez que estuve en Alemania y vi una pintada de apoyo a Israel en medio de pintadas de Fuck The Police y abajo el capitalismo, tuve un esguince mental.
#47 Yo mismo he votado a los verdes alemanes. De hecho, cualquiera de mi edad en mi entorno aquí apostó probablemente ppor verdes y vivió ilusionado el inicio de la legislatura. No, esto va más allá de la información, que es cierto que en los canales generalistas está muy restringida. Esto es un asunto de sesgo cognitivo, de el terror que tienen a reconocer las obvias similitudes con otros hechos que como dices si les afectan y les trauman. Las personas que conozco son personas ilustradas con estudios superiores en algunos casos varios grados y con doctorado, muy informadas.
Y te puedo poner un buen ejemplo de esta anomalía. Cuando se hicieron las razzias en Hungria en los primeros anos de Orban contra los gitanos Roma y Sinti, la prensa publica y privada si emitia paralelismos y sin trauma alguno de aquellos hechos con la persecucion y exterminio de gitanos (casi 3 millones) durante el nazismo. Pero con Israel no se produce esto.
Los verdes alemanes (que son la práctica totalidad de los verdes europeos) están dejando claro esta legislatura que su política es la de tierra quemada electoral. Cada vez que abren la boca sube el pan
Lo de los "verdes" alemanes actuales tiene tela
Creo que es porque los alemanes ven normal invadir países y matar civiles, por eso no se lo explica el verde este.
Gordo y verde, como una sandía.
#0 ¿a ver si esto:
Las tres 'D' de la guía del antisemitismo que rigen en Alemania
https://www.elmundo.es/internacional/2023/11/22/655caea9fdddffc0198b45b6.html
O esto van a tener algo que ver?
Cuando la prensa alemana se compromete por contrato a defender a los judíos y a Israel
https://www.elmundo.es/internacional/2023/11/15/655355adfc6c8350068b45af.html
Una explicación bastante floja de Idoia titubeante y con datos que este señor ya conoce de sobra. Tenía que haber ahondado más en la deshumanización de los palestinos a manos de los israelíes y de cómo esas víctimas civiles no son ya daños colaterales dolorosos pero necesarios para acabar con Hamás sino parte fundamental de una estrategia brutal de terror, desplazamiento y sustitución poblacional en Gaza.
Coño, comunistas-nazis y ahora nazis comehierbas, josdeputa...
No ha oído nada.
Es una especie de venganza histórica, como fue el Holocausto judío durante la Segunda Guerra Mundial, cuando los países colindantes con Alemania cerraban sus fronteras, no fuera a escapar algún judío. ¿No fue así?
#14 Los países colindantes con alemania tenian sus propios campos de exterminio y sus propios nazis. La actual Belarus, Hungria, Polonia, Checoslovaquia... El Nazismo tenia followers en toda Europa; nazis como por ejemplo, los muy en boga estos dias, Victor Sjuchevich y Stepan Bandera en Ucrania, a los cuales hoy se rinden honores de estado en aquel país.
Ha muerto el 0.9% de la población de Gaza. Entre los muertos digamos que la mitad son civiles y la otra mitad combatientes en un escenario en el que supongamos que el militar israelí está con el gatillo fácil después de ver como han matado a más de 1500 personas de su país en un día. Si fuera un genocidio no estaríamos hablando de estas cifras.
#21 debe usted leer bien la definición de genocidio. No se trata de la cantidad de gente, se trata de la motivación tras el asesinato de un grupo de personas.
Israel está aniquilando pueblos, edificios, barrios... palestinos por el hecho de ser palestinos. Cuando la mayoría de las víctimas son civiles, menores de edad, no valen frases de que esconden terroristas. No son daños colaterales. Además y por si quedará alguna duda, hay testimonios grabados y publicados de israelíes, algunos con cargos en el estado israelí, confirmando que quieren borrar palestina de la faz de la Tierra.
Han declarado ya Gaza como territorio inhabitable. No ha sido un accidente, ha sido premeditado.
Eso es genocidio.
Espero que ahora no esté tan desorientado como ese diputado alemán.
#21 Tienes razón, el exterminio sistematizado para obligarles a abandonar sus tierras y lugares no se puede llamar genocidio
#21 Si a los militares israelíes no les gusta que maten 1500 personas en su país en un día, es tan fácil como no dispararles con tanques y helicópteros.
En cuanto a la definición de genocidio, ya te han respondido.
#21 En primer lugar, son 18.000 muertos de una población de unos 630.000 habitantes, lo que da un porcentaje del 2,8%, tres veces más que lo que dice usted.
Pero aparte de esto, son 18.000 muertos. Vamos a ser generosos con Israel y suponer, como usted, que 9.000 eran terroristas de Hamas. Aún queda por justificar cómo pueden matar a 9.000 personas como "daño colateral".
Si 9000 personas no le parecen suficientes para calificarlo de genocidio, ponga usted la cifra que éticamente se empieza a considerar políticamente incorrecta.
#21 Te pongo esto y me callo todo lo demás que estaba pensando:
https://dpej.rae.es/lema/genocidio
Es genocidio.
#21 ¿Y qué porcentaje de la población ha sido desplazado de sus tierras? Porque eso también cuenta como genocidio.