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#3:
Si hay un Tamayazo habrá que salir a las calles a protestar hasta que el gobierno caiga, y crucificar a los diputados vendidos: se habrán pasado nuestro derecho al voto por el forro de sus cojones morenos.
#2:
No sería tan raro, el PSOE en general es un partido de centro derecha, en Castilla la Mancha solo es de derechas. Tienen más en común con el PP que con ningún otro partido, por lo que no extraña. Lo vergonzante es que jueguen así con los votos y el deseo de la gente, el sistema electoral y el organigrama político de este país es ridículo y vergonzoso.
#1:
Ese es todo el plan? En serio? Aunque parezca mentira llegó el día en que podemos echar la vista para atrás y decir, a lo mejor Rajoy no era la persona más idiota del PP
#60:
#55 No creo que haya huevos. Una cosa es levantar el gobierno de una comunidad (que es gravísimo) y otro el de la nación (que roza el golpe de estado). Si hacen semejante cosa yo por lo pronto salgo con antorchas y si fracaso voto independentista hasta el fin de mis días porque me daría vergüenza pertenecer a un país que permita tal cosa.
#21:
#3 A mi el Tamayazo me abrió los ojos. Estando el dinero de por medio, la democracia es una broma.
Nunca he sentido como ciudadano una mezcla de decepción, incredulidad y vergüenza mayor que en ese momento. No ya por el hecho en sí (reprobable desde cualquier punto de vista y que una persona honrada no puede más que despreciar), sino por la naturalidad con que los medios y gran parte de la sociedad madrileña asumió la jugada. Me di cuenta de que en mi
país la falta de honestidad no sólo no era castigada, podía ser incluso premiada. ¿Y qué dice eso de un país?
Yo no creo que pueda soportar tranquilamente otro episodio similar...
Nunca he sentido como ciudadano una mezcla de decepción, incredulidad y vergüenza mayor que en ese momento. No ya por el hecho en sí (reprobable desde cualquier punto de vista y que una persona honrada no puede más que despreciar), sino por la naturalidad con que los medios y gran parte de la sociedad madrileña asumió la jugada. Me di cuenta de que en mi
país la falta de honestidad no sólo no era castigada, podía ser incluso premiada. ¿Y qué dice eso de un país?
Yo no creo que pueda soportar tranquilamente otro episodio similar...
#14:
Y lo piden como si nada. Putos fascistas golpistas de mierda.
#100:
#96 No es un mercado, es un congreso. La compra de votos es corrupción. Si los diputados a los que voto deciden contradecir, por el motivo que sea, las promesas con las que voté (y al ser lista cerrada todos han prometido lo mismo), yo tengo derecho a quejarme, a protestar, y a forzar unas nuevas elecciones. Es sencillo: son nuestros representantes, los escogemos para algo. Si aceptan regalos para hacer lo contrario son corruptos. No hay peor delito contra un país que la corrupción, dado que esta es una forma de traición.
#89:
#64 en democracia, tu votas a un partido, y eso se traduce en un número de diputados que representan las ideas y los valores a los que has votado.
Si luego, algunos de esos diputados cambian de bando, se podría decir que están usurpando los votos de un número de ciudadanos que han votado a una determinada ideología, pero luego, sus votos serán utilizados por una ideología distinta.
En otras palabras, los diputados se deben a sus votantes, y por tanto que algunos diputados cambiaran de bando se podría considerar como un golpe de estado parcial.
Si luego, algunos de esos diputados cambian de bando, se podría decir que están usurpando los votos de un número de ciudadanos que han votado a una determinada ideología, pero luego, sus votos serán utilizados por una ideología distinta.
En otras palabras, los diputados se deben a sus votantes, y por tanto que algunos diputados cambiaran de bando se podría considerar como un golpe de estado parcial.
#44:
#3 En este país la compra/soborno de funcionarios aparentemente no es delito.
Se ha visto anteriormente con el tamayazo, con los sobornos de Fresenius (dueña del Grupo Quirón) para conseguir contratos públicos, con todas las grandes obras de infraestructuras, etc.
Y las penas que aplican desde la justicia cuando cazan a algún político y/o partido corrupto que se lucra a base de chanchullos, son tan ridículas y efímeras que cuesta distinguir entre la impunidad de la realeza ladrona y la de la clase política de derechas.
Se ha visto anteriormente con el tamayazo, con los sobornos de Fresenius (dueña del Grupo Quirón) para conseguir contratos públicos, con todas las grandes obras de infraestructuras, etc.
Y las penas que aplican desde la justicia cuando cazan a algún político y/o partido corrupto que se lucra a base de chanchullos, son tan ridículas y efímeras que cuesta distinguir entre la impunidad de la realeza ladrona y la de la clase política de derechas.
Comentarios
Si hay un Tamayazo habrá que salir a las calles a protestar hasta que el gobierno caiga, y crucificar a los diputados vendidos: se habrán pasado nuestro derecho al voto por el forro de sus cojones morenos.
#3 Tu voto es la manera de decirte "cállate le puta boca" que somos los que hemos ganado. Paso en Madrid y demostraron como compraron los dos votos que les faltaban para no perder la maquina de hacer dinero y no paso nada.
Digamos que lo pasado en la Madrid se puede consideran como lo de Cataluña un asalto a la Constitución.
Y volviendo al lo del voto, ¿imagínate que piensan que pueden hacer con tu voto"
#8 Entiendo lo que dices. Yo expreso que estaría justificado rebelarse ante tamaño amaño.
#10 pues si
#8 Lo del voto queda hasta ingenuo cuando los otros utilizan cualquier tipo de fechorias para conseguir lo que no les da los votos
#12 Ein?
#3 por el forro de sus carteras, por hablar con propiedad
#3 A mi el Tamayazo me abrió los ojos. Estando el dinero de por medio, la democracia es una broma.
Nunca he sentido como ciudadano una mezcla de decepción, incredulidad y vergüenza mayor que en ese momento. No ya por el hecho en sí (reprobable desde cualquier punto de vista y que una persona honrada no puede más que despreciar), sino por la naturalidad con que los medios y gran parte de la sociedad madrileña asumió la jugada. Me di cuenta de que en mi
país la falta de honestidad no sólo no era castigada, podía ser incluso premiada. ¿Y qué dice eso de un país?
Yo no creo que pueda soportar tranquilamente otro episodio similar...
#21 Hay mucha pasta en juego y los medios son sólo una pantomima para que creamos lo que nos quieren hacer creer.
#21 Pues como ya he dicho, el tamayazo acaba castigando doblemente al partido perjudicado.
Primero roban el voto y luego desincentivan el voto al contrario. Doble win, cero consecuencias. Da para meditar un poco.
#3 el problema es que lo máximo que puedes conseguir es una repetición de elecciones y -lo que más me preocupa- es que los electores premiarían al PP y castigarían al PSOE como pasó la ultima vez. Por eso el tamayazo se tiene que hacer en la investidura de Sanchez no ahora. No creo que el tamayazo sea posible, la verdad.
#22 Ein? Con 4 "Tamayos" tiene mayoría absoluta a la primera y sería presidente del gobierno. Otra cosa sería poder legislar, no creo que pudiera sacar ninguna ley...
#45 Pero si consiguen tres y es para decir no a Sánchez en vez de para decir sí a Feijoo, lo venderían a la prensa mucho más fácilmente y en la repetición electoral sacarían la absoluta entre VOx, UPN, CC y PP.
#22 #3
#98 Podría ser, pero dudo que consiguieran la mayoría absoluta en otras generales. Además, esos del 'no' estarían fulminados para las siguientes elecciones.
#45 Los traidores no podrían ser cesados y podrían hacerle el juego a la carcundia
#3 ¿Te acuerdas cuando lo hicimos por el Tamayazo? Yo tengo grabada en la retina la cara de miedo de Tamayo y de Aguirre... a no, espera, que eso no pasó. De hecho nadie hizo nada y se fueron de rositas.
#26 y como no se hizo entonces, ahora tampoco debemos hacerlo, ¿No?
#26 no tan lejos, para la reforma laboral hubo otro Tamayazo de 2 diputados de UPN, que curiosamente uno de ellos acabó luego en el PP madrileño.
#26 y ahora vivirán como reyes
#3 has votado una lista.
#33 Claro, cerrada y con disciplina de voto. Si fueran listas abiertas y sin disciplina de voto no me quedaría de los tamayazos.
#52 ¿dónde está regulada la disciplina de voto?
#65 La regulan internamente. Y, en cualquier caso, yo voto una lista para que esa lista ponga a su candidato de presidente, o que lleguen a un acuerdo con otras fuerzas políticas, pero no que reciban sobornos. ¿Dónde está regulada la compra de votos?
#84 no está, libre mercado.
#96 No es un mercado, es un congreso. La compra de votos es corrupción. Si los diputados a los que voto deciden contradecir, por el motivo que sea, las promesas con las que voté (y al ser lista cerrada todos han prometido lo mismo), yo tengo derecho a quejarme, a protestar, y a forzar unas nuevas elecciones. Es sencillo: son nuestros representantes, los escogemos para algo. Si aceptan regalos para hacer lo contrario son corruptos. No hay peor delito contra un país que la corrupción, dado que esta es una forma de traición.
#100 ésa es la teoría 👍
#2 #3 Ya lo dijo Espinosa hace un mes, no se cual es la novedad
#3 No se crucificó en su momento a los del Tamayazo y de aquellos barros estos lodos.
#40 Pues anda que a los de UPN
#3 En este país la compra/soborno de funcionarios aparentemente no es delito.
Se ha visto anteriormente con el tamayazo, con los sobornos de Fresenius (dueña del Grupo Quirón) para conseguir contratos públicos, con todas las grandes obras de infraestructuras, etc.
Y las penas que aplican desde la justicia cuando cazan a algún político y/o partido corrupto que se lucra a base de chanchullos, son tan ridículas y efímeras que cuesta distinguir entre la impunidad de la realeza ladrona y la de la clase política de derechas.
#3 No veo que salgamos porque nos han impuesto un Rey con asterisco por aceptar la democracia al que nadie votó. La sociedad esta amansada y solo piensa en el siguiente iPhone.
#86
#3 ¿Salir a la calle? Ni que fueramos gabachos...
#95 Esos salen a la calle por sus derechos sociales, por sus pensiones, no por iluminados comisarios políticos que no saben lo que es la democracia y que llaman a Tamallazo a que los diputados de una comunidad que no quieren ceder nada a los indepes cambien el sentido de su voto en conciencia.
#3 y los que votaron al psoe con la promesa de no pactar con indepes o no indultarles o no acostarse con el coletas?? eso esta bien?
#3 Lo jodido de los Tamayazos es que historicamente luego la poblacion castiga al partido perjudicado.
Esa es nuestra cultura democratica.
#3 ¿por? Si en Castilla la mancha votan PSOE pero no quieren ir con JUNTS? ¿Por qué no pueden vetarlo?
Votar es un cheque en blanco para hacer lo que quieran?
#1 #2 #3 que es el plural por dios. Otro bulo a la carta de sus lectores y sus neuronas
#3 y que ardan las calles de "ellos"
#3 hombre, la mitad de los votantes del psoe son de derechas, míralo así
#3 definición perfecta de perdedor frustrado... si fuese al contrario estarías hablando de un golpe de estado Fascista.
No sería tan raro, el PSOE en general es un partido de centro derecha, en Castilla la Mancha solo es de derechas. Tienen más en común con el PP que con ningún otro partido, por lo que no extraña. Lo vergonzante es que jueguen así con los votos y el deseo de la gente, el sistema electoral y el organigrama político de este país es ridículo y vergonzoso.
#2 existen lugares en los que el PSOE es un partido más de derechas que el PP, en Galicia por ejemplo suele pasar bastante a nivel municipal... En mi pueblo sin ir más lejos la candidata que presentó el PSOE era una exconcejala del PP rancio de los primeros 00s
#4 el mayor problema son todos esos incautos que votan al PSOE y se consideran de izquierdas, sin ellos la corrupción del PSOE no existiría y a lo mejor si que era un partido de izquierdas.
#5 que conste que en mi pueblo se llevaron la ostia, siempre tenían 2 concejales y en estas sacaron 1 y gracias.... De todos modos la muy socialista tenía el voto clave para dar una mayoría de izquierdas estable y paso de todo por qué ella solo quería ser alcaldesa
#4 en general, un político de cualquier partido tiene más en común con los políticos de cualquier otro partido que con un ciudadano cualquiera.
Dicho de otra forma: son políticos ante todo, los colores con los que juegan van después, y se pueden cambiar.
Con muy honrosas pero muy pocas excepciones.
#17 en pueblos de menos de 20.000 habs no existen los "políticos" como mucho el alcalde, el resto de concejales son ciudadanos normales
#18 puede ser, aunque incluso en alguna comunidad de vecinos te encuentras alguno. De hecho, en eso se inspiraron para el presidente de la comunidad en aquí no hay quien viva / la que se avecina. La realidad siempre supera a la ficción.
En el fondo es una combinación de narcisismo con maquiavelismo. En 20.000 habitantes te encuentras varios con ese perfil.
#19 ser un flipado no quiere decir que dejes de ser un ciudadano común; otra cosa son los que llegan a ser cuadros de los partidos mamando de la teta desde pequeños que podrían estar en cualquier partido, yo a Pablo Casado lo podría ver en el PSOE sin despeinarse o a Lastra en el PP
#20 ser "un flipado" hablando de la tríada oscura (narcisistas, psicópatas, y sociópatas) o maquiavélico (ligeramente diferente) no te quita de ser un ciudadano común, pero te hace un ciudadano común con propensión a ínfulas de superioridad, baja empatía, manipulativo, y deseo de poder, influencia, y atención, entre otras cosas. Comúnmente se llama a esta gente más HdP que "flipado".
Lo que defiende al resto de ciudadanos de estos "flipados" es el pensamiento crítico que haga. Si falla, los "flipados" se salen con la suya, como presidente de la comunidad de vecinos, como presidente del país, como capo de una mafia, o como presidente de una multinacional que puede ser más influyente que un país, a donde lleguen.
Ahí está la raíz del problema, en ser pasto de "flipados".
#18 No me parece q sean "ciudadanos normales", son cargos con capacidad de decision sobre temas que afectan a los vecinos del pueblo, y tambien se comenten irregularidades y atropellos.
#17 Digamos que tienen una tendencia. Pueden cambiar de partido, dentro de esa tendencia, pero no queda bien cambiar de tendencia. Pasar de podemos a PSOE, si. Peró a PP o vox , no. A ellos no les importaría pero perderían credibilidad y votos.
#69 Dile a Girauta
#4 Coruña es pepera pero se disfraza de roja. Y Vigo es populismo tercermundista.
#66 Coruña pepera? Sí, Xulio Ferreiro el que más
#2 Algo así venía yo a decir, pero con el PSOE de Andalucía y de Extremadura. Son muy de centro centrado también para muchas cosas y si les empiezas a hablar de Puigdemont quizá se plantean marcarse un Casero
#2 #60 ¿no decíais que se decide en el congreso? Pues se va a decidir en el congreso.
La democracia
#64 Estas cosas no se deciden en el congreso. Se hacen en un puticlub con unas cuantas rayas y unos buenos maletines.
#71 es que era irónico.
#64 Joer, lo que deciden son los representantes de los ciudadanos, y no les han votado para que les pasen un maletín y voten otra cosa.
#75 era irónico.
#64 en democracia, tu votas a un partido, y eso se traduce en un número de diputados que representan las ideas y los valores a los que has votado.
Si luego, algunos de esos diputados cambian de bando, se podría decir que están usurpando los votos de un número de ciudadanos que han votado a una determinada ideología, pero luego, sus votos serán utilizados por una ideología distinta.
En otras palabras, los diputados se deben a sus votantes, y por tanto que algunos diputados cambiaran de bando se podría considerar como un golpe de estado parcial.
#89 por eso lo de la democracia en mi comentario, que quién se trague el cuento a estas alturas, ya...
Era irónico.
#2 Por favor, no contribuyas a darle carta de normalidad a algo que sería un autentico golpe de estado.
Puede que tengas razón, no lo sé, pero darle publicidad es contribuir a que la sociedad vaya asumiendo algo que debería ser completamente inasumible. Y cómo tal deberíamos tratarlo.
#68 yo no normalizó nada, solo reflejo la realidad y por desgracia es la que es. Me gusta? No, pero es lo que quiere la mayoría de la sociedad. Que podemos entrar en el debate de que manipulan y engañan a la gente, con lo que estaría de acuerdo, pero esa misma manipulación la sufro yo también y conmigo no funciona, por lo que la culpa no deja de ser de la gente. Si la sociedad fuera más crítica, exigente y responsable, estos casos de "tamayazo" y demás corruptelas no existirían, ya que la gente no pondría en el poder ha esta calaña. Pero la realidad es la que es y a la gente le gusta que la traten como estupidos ignorantes. Pan y circo.
#68 No es un golpe de estado porque sería legal y "democrático", si no gusta, que cambien las leyes para que eso no pueda ocurrir.
Eso no quita que la gente no le parezca bien y acaben colgados en la plaza del pueblo los responsables.
#2 Eso, o que están hasta las narices de exigencias de los independentistas.
Al final estos grupos minoritarios tienen exigencias económicas para los suyos, como es lógico. Y esto entra en conflicto con los intereses de los demás, ya sean de derechas o de izquierdas.
Deberían ponerse de acuerdo PP y PSOE y cogobernar para el bien del país en general, sin aceptar ningún tipo de chantaje.
#85 claro y así centralismo puro y duro y todo para Madrid, a los aragoneses, vascos o asturianos que nos den por el culo, mucho mejor una grande y libre. Parece que os jode que haya zonas del país donde la gente sea un poco más espabilada y sepa defender sus intereses, a mí para nada, al revés, me dan envidia ver wie son más espabilados que la mayoría de la gente que me rodea en Aragón. El mayor cáncer de este país es precisamente negar las diferentes nacionalidades que lo componen y querer que todo sea Madrid y centralismo.
#2 Me encanta la gente que ve al psoe un partido de derechas y al al pp un partido de izquierdas, al final los dos son partidos sin personalidad que solamente sirven a lo que les manda europa, pero la gente sigue pensando que votandoles vota a la izquierda o derecha.
#2 Dentro de un partido hay una gama ideológica amplia, en Castilla la Mancha si preguntas a los votantes del PSOE (la mayoría de cierta edad) despotrican del bandazo de Sánchez para obtener apoyo de los indepes, así que si consecuentemente los diputados elegidos por estas personas no respetan la disciplina del voto, estarán yendo en la línea con su electorado, y a lo mejor sin ser indepes obtienen una lluvia de dinero para la comunidad por ser decisivos en la investidura.
#2 entonces el problema está en que se han presentado por un partido equivocado
Ese es todo el plan? En serio? Aunque parezca mentira llegó el día en que podemos echar la vista para atrás y decir, a lo mejor Rajoy no era la persona más idiota del PP
#1 Esto debería ser ilegal. No les han votado para darle el poder al PP.
#55 No creo que haya huevos. Una cosa es levantar el gobierno de una comunidad (que es gravísimo) y otro el de la nación (que roza el golpe de estado). Si hacen semejante cosa yo por lo pronto salgo con antorchas y si fracaso voto independentista hasta el fin de mis días porque me daría vergüenza pertenecer a un país que permita tal cosa.
#60 En Madrid funciono. El PP no ha soltado la comunidad desde que Espe orquestro el Tamayazo. Y no tuvo ningun coste para su carrera politica.
#60 ya. Lo de paralizar leyes, usar jueces para acosar a rivales o apoderarse del PJ cuando no toca es menos grave, no??
Lo de suicidios con tres tiros en el pecho con escopetas ya no lo mentamos.
Sus votantes se comen todo. Todo. Te recuerdo a adanero y el otro está pasada legislatura.
#60 Si sale el Tamayazo, salen las guillotinas
#60 al PP se la suda todo.
Y piensa que sus padres y abuelos ya hicieron el golpe de estado en el 36.
#60 No veo la diferencia.
Salvo que la Comunidad los sobres son más abultados, ya que las competencias de las comunidades son más concretas y los negocios mas jugosos.
#55 y los que votaron al PNV, la derecha vasca, los votaron para dar el poder al PSOE y resto de mareas de extrema izquierda? Pregunto siguiendo tu logica
#63 ¿Eing? ¿Sabes que el nacionalismo vasco, aunque es de derechas, lo que busca es que le ofrezcan cosillas? Yo que se, deberías estudiar historia política de España.
#72 Don't feed him.
Troll de menos de 24h.
#63 no sabes distinguir entre negociar y comprar diputados.
Pd: Mareas de extrema izquierda JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA cómprate un flotador vaya a ser que te lleve una de esas, agosto 2023
#63 Claro que si, el votante del pnv sabe que históricamente su partido ha apoyado a pp o psoe según le ha convenido.
#63 A dia de hoy, el PNV está mas cerca del PSOE que del PP.
¿Sabes porqué?
Porque el PSOE es un partido de centro derecha, el PP es un partido que se puede equiparar perfectamente a cualquier partido de ultraderecha de Europa, y VOX es directamente fascismo.
#63 Como se te ve la patita, novato.
#55 lo que debería ser ilegal es el PP, un partido que ha conseguido ya varios gobiernos comprando voluntades o con campañas dopadas, amén del resto de toda su corrupción. Este es un país asqueroso, tan asqueroso como los votantes de esa organización criminal.
#55 Aquí mucha gente se escandaliza de que un diputado elija a otro partido, y luego cuando le hablas de que deberíamos elegir nosotros al Presidente y no al parlamento no lo ve, y yo no lo entiendo.
A ver si empezamos a entender que el hecho de que aparezca la cara de Pedro en el cartel no significa que votes a Pedro. Votas a alguien en quien Pedro confía que le votará a él. Pero no le ata un contrato con nosotros de que lo hará.
¿El programa electoral? Hace un par de meses decía aquí también que es imprescindible y debe ser vinculante, y como Sumar aún no lo había redactado, pues eran los meses en que los programas electorales eran caca y que Ayuso nosequé.
No defiendo con esto lo que se llama transfuguismo, el problema es que hasta que no tengamos una Democracia y una Constitución de verdad no veo porqué nos sorprendemos de lo que pasa, es como si no nos hubiéramos estudiado nuestro sistema todavía.
#74 Por cierto, ¿Cuánto vale un tránsfuga? La vergüenza, pasar 4 años ahi siendo el apestado, ser famoso en tu país por no merecer el mínimo respeto, gente wue te ostiaria en cada ciudad, tus hijos señalados, terminar con tu carrera política con la que te forras a dos manos, quizás irte del país como Tamayo... Si esto pasa, supongo que no será muy difícil de rastrear porque deberíamos de estar hablando de millones de euros. ¿De dónde sale este dinero negro? Quizás un diputado puede votar lo que quiere, el acta es suya, pero ¿es legal pagarle a un diputado para cambiar el gobierno en una investidura?
#80 ¿Esas contras les pasaron a Tamayo y Sáez (menos a esta segunda que como su apellido no dio nombre al acto)?
Con los que te empapelen mandas a tus hijos a estudiar al extranjero y te retiras a una urbanización en otra ciudad complicado no es, menos si en los tribunales están los "compañeros".
#80 puede que ni 4 años. Incluso con tránsfugas lo más probable sería una repetición electoral.
No creo que merezca la pena, la vida política de Tamayo y de Sáez terminó fulminantemente. Tamayo pudo sobrevivir con sus negocios inmobiliarios (supuestamente turbios y relacionados con tramas corruptas del PP, y yéndose posteriormente del país, y Sáez tenía un empleo público esperándola, si no ¿quién iba a contratarles nunca?.
#74 «y luego cuando le hablas de que deberíamos elegir nosotros al Presidente y no al parlamento no lo ve, y yo no lo entiendo.»
No tiene que ver. Si yo le voto a un partido es para que elija un gobierno afín a sus ideas, no me interesa la opinión de las cabezas (ni colas) de lista por mi provincia.
Y que el parlamento elija al Presidente es lo que permite que existan coaliciones. Así están en E.E. U.U., que tienen el presidente de un color y la cámara baja de otro, sin poder hacer nada.
#55 Es ilegal, pero la pasta y prebendas que se llevan lo cura todo.
#1 No creo que "idiota" sea el adjetivo adecuado. Esto no va de idiotez sino de ambicion, rencor, y absoluta irresponsabilidad rayando en lo criminal. Es MUY preocupante y debería ser repudiado socialmente de la forma mas tajante posible.
#1 Me parece muy raro que lonoidan abiertamente. Puede que hayan llegado a un acuerdo con alguien del PSOE y estén escenificando esto ahora para decir que si se abstienen en la investidura es por la elocuencia del PP estos días, y no por una promesa de contraprestación en privado.
#1 esto último lo pensé yo hace muy poco. Y manda huevos tener que pensar algo así cuando en la época Rajoy parecía un inepto total. Eso sí, en los cara a cara y debates se comía al rival, las cosas como son (aunque fue toda una sorpresa para mí, también lo diré)
#1 cuando el río suena, sobres lleva...
Con menos de 10 millones de euros compran perfectamente a 4 diputados, una minucia comparado con los miles de millones que pueden trincar si consiguen el gobierno.
Resulta que el pp ya tiene a un diputado tránsfuga de UPN en sus filas y ningún medio lo ha criticado.
#1 lo malo es que cada uno hace bueno al anterior (en el caso de los gavioteros)...
#1 Esperate al día de la votación.
Y lo piden como si nada. Putos fascistas golpistas de mierda.
#14 Si disimulos... el fin de nuestra endeble democracia y apestados entre los países avanzados de la UE.
Y lo más graves: estoy seguro que al 80% de peperos les parecería bien que los "suyos" gobiernen con un acto delictivo mayor.
Desde luego la monarquía seria definitivamente cómplice y caerá en unos pocos años.
No creo que sean tan estúpidos....ni el PP
Por si alguien no se acuerda del epílogo del tamayazo, un recorte 7 años después
https://www.madridiario.es/movil/noticia/184381/madrid/tamayo-no-consique-que-aguirre-le-reciba-en-la-real-casa-de-correos.html
#35 Que más da que le den la espalda si a buen seguro salió con los bolsillos llenos.
Una vez abonados los servicios, normal que no quieran volver a verlo.
#70 precisamente volvió porque los bolsillos se le habían vaciado. Apestado de por vida para unos y otros.
#57 Entonces lo que hacen es no presupuestar lo que viene en las leyes que no les gustan, como hicieron con la de dependencia.
Unos de mis sueños húmedos como ciudadano es que algún día tengamos una verdadera "Iniciativa Popular" como la que tienen en Suiza, no la mierda de ILP que tenemos aquí.
https://es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_popular_(Suiza)
Fisuras debe tener el sistema cuando se permite que se pueda comprar con guante blanco a los diputados para que sigan mangoneando los lobbies economicos
Aquí mi predicción con el palillo en la boca.
Ni transfugas ni hostias en vinagre.
Feijoó se presenta por haber recibido más apoyo electoral que otros, pero se quedará sin mayoria absoluta.
Sánchez se presentará, y o se queda a las puertas (lo cual sería otra pérdida de tiempo) o el hijo puta se las arregla para que Junts le de el sí.
Pero el PP no se atreve a hacer un tamayazo de esos a nivel nacional. Sería como un golpe de estado.
#28 Pues claro que se atreve, si ya lo están diciendo a las claras. Se atrevió en Madrid, se atrevió con la reforma laboral y se atreverá con la investidura.
Si a alguien le quedan dudas aún de la bajeza moral de la derecha española no tiene más que tirar de hemeroteca.
Otra cosa es que consigan dar con cuatro diputados socialistas que les bailen el agua, pero el mensaje ya esta lanzado.
#28 El PP se atreverá a lo que sea con tal de llenar sus bolsillos.
En la mafia las cosas nunca pasan por casualidad.
#28 Parece que no te has estudiado mucho la historia del PP en este país...
#90 A nivel nacional, y de memoria, se me viene a la mente como tránsfuga Vestrynge.
Pero creo que era desde Alianza Popular hacia otro lugar. Igual PSOE?
Creo que Vestrynge es ahora de Podemos.
Pero vamos, no recuerdo ahora temas de transfuguismos para escoger presidente a nivel nacional en el Congreso...
En España el voto pertenece al diputado. Si queremos cambiar esto, sería una buena idea porque nos ahorraríamos los sueldos y tendríamos un solo representante por partido, con un peso igual al numero de votos.
Yo le recordaría al PSOE manchego cómo quedó el de Madrid después del tamayazo y dónde sigue. Ahora, que si quieren suicidarse, vamos con ello.
Recordemos que, además del tamayazo de la comunidad de madrid, el PP compró lso votos de algunos de UPN para tumbar la reforma laboral hace 4 días aunque les salió mal porque el gran heroe Casero hizo lo inesperado. Pero si no se equivoca la reforma laboral estaría en un cajón y la tasa de desempleo por las nubes.
Albacete serán diputados por el PSOE Emilio Sáez Cruz e Isabel Belén Iniesta Egido.
Cuenca: Luis Carlos Sahuquillo García.
Ciudad Real Isabel Rodríguez García y Gonzalo Redondo Cárdenas,.
Guadalajara: Alberto Rojo Blas.
Toledo: Sergio Gutiérrez Prieto y Milagros Tolón Jaime
Molaría que gente íntegra del PSOE se prestara a un Tamayazo con el beneplácito del partido, recopilando todas las pruebas (con grabaciones, etc..), y que luego, a la hora de la votación votaran NO a la corrupc... digooo al Feijoo. Pagaría para ver las caras del facherío.
Y después sacar a la luz todas las pruebas recopiladas y denunciar al partido corrup... digooo popular. Vaya como estoy hoy con las equivocaciones
#142 ¿Cómo se van a disolver si el frijol logra formar gobierno?
#43 sería genial hacer sudar así a tanta basura
Page haría un tamallazo seguro
Eso llevo días diciéndolo.... Hay muchos del PSOE que son más de derechas que el PP.... No descarto ni por asomo un Tamayazo....
Y no olvidemos lo de UPN con la reforma laboral....
Piden tránsfugas ya a calzón quitao, es que les da igual todo.
#41 Ya se prodijo una compra de votos, con Tamayo. Y una segunda cuando la votación de Casero.
Que los políticos tomen decisiones políticas no me indigna, este o no de acuerdo con ellas. Que se compren votos sí.
Así funciona todo en las altas instituciones: tamayazo en el CGPJ, tamayazo en el tribunal supremo, tamayazo en ...
¿Y piensan estar haciendo tamayazos para aprobar todas las leyes?
Porque de nada sirve hacer un tamayazo en la investidura y luego no poder legislar...
#34 Su programa es derogar el sanchismo a base de decretos ley. Y tienen absoluta en el Senado.
#36 Cada decreto ley se ha de aprobar luego en el congreso o decae y deja de aplicarse. El Senado no sirve de nada con la ley actual, sólo para retrasar cosas
#34 si hay un tamayazo, los diputados tamayistas serían expulsados del grupo socialista pero, como no se les puede quitar el acta de diputado, pasarían al grupo mixto o se integrarían en el grupo popular, votando con el PP a partir de entonces.
Es tremendo que eso pueda ser, pero puede ser.
#_26 Sin querer hacer de menos el Tamayazo que ma parece uno de los peores escandalos de nuestra democracia. El Tamayazo no fue igual que lo que se pretende ahora. El Tamayazo no supuso investir a Aguirre con los votos del PSOE. Supuso que no se pudiera investir a Simancas y por tanto se repitieran elecciones.
Lo que se pide ahora es PEOR.
#46 No, votaron a Aguirre y Aguirre convocó elecciones gracias a que tenía dinero de una trama corrupta que le financiaba las elecciones y los medios afines.
#67 Eso no es verdad. No inventes. No votaron a Aguirre. El dia que se votaba a la presidenta de la Asamblea se quedaron en su casa. Y en la investidura se abstuvieron de votar a favor de Simancas. No hubo votación de investidura de Aguirre en esas elecciones.
https://es.wikipedia.org/wiki/Tamayazo
Que bonito cuando una maniobra antidemocrativa tiene denominación de origen gracias a tu partido.
Democracia plena y sin sombras.
De confirmarse esta opción espero que los ciudadanos traicionados se lo hagan saber todos los días a los tránsfugas traidores.
#24 traicionados? le levantarán un monumento en Albacete como héroes de Castilla la Mancha. Les van a reventar la espalda de felicitaciones.
Y ojo que en Andalucia perdieron el pastel entre otras cosas por el bandazo de Sanchez para aceptar indepe como su animalito de compania.
Si quieren recuperar su electorado ya están tardando en cambiar de políticas de pactos.
Hostiassss, saben donde pescar.
Soy manchego. En las últimas elecciones vote al PSOE, ya que había un diputado entre PSOE y vox, y por aquello del voto útil.
Como suceda que mi voto a la "izquierda" sirva para que gobierne la extrema derecha, se puede olvidar el PSOE de que lo vuelva a votar en mi vida.
#42 ¿Y si el "sanchismo" se impone al "pagismo" en las primarias autonómicas?
Si aparecen 4 transfugas es porque ellos y el Rey ya lo saben de antemano que los tienen comprados.
Esa es la democracia del fascista mafioso.
Y ya puestos, ¿Podría el PSOE contraatacar pescando en el caladero de UPN?
Ya lo hizo anteriormente el PP (Sayas y G. Adanero transfugas ahora en el PP) ante el silencio general de los medios de comunicación.
Aprovecho para brindar por A. Casero, el defensor del obrero.
España está en deuda contigo. ¡Salud campeón!
Querían una guerra y parece que la van a conseguir.
Tiene razón Francina Armengol cuando ha dicho "Los ciudadanos decidieron libremente el voto sabiendo los escenarios en que estábamos y las alianzas posibles”.
Aunque le moleste al señor Nuñez, los castellano-manchegos sabían perfectamente lo que votaban y entre lo que elegían. Y los diputados castellano-manchegos del PSOE lo saben.
Conociendo al PSOE de Castilla la Mancha Feijoo lo tiene ganado. Aquí es todo toros y caza, entre otras mamandurrias varias.
Vaya con los del “gobierno ilegítimo”.
Cociendo el golpe de estado.
¿Y luego qué?
Solo queda cerrar el chiringo y prenderle fuego.
#97 en golpes de estado son expertos algunos de los socios de la "mayoría progresista".
¿No estábamos en que odiábamos la disciplina de voto que lo que hace es crear sectas más que partidos plurales?
#38 eso es como todo, según convenga. Aquí tienes a gente bramando contra una hipotética "compra" de votos por el PP, que no se va a producir. Pero no tienen ningún problema moral en que Sánchez entregue lo que le pida, incluido una amnistía a corruptos, a un golpista prófugo (y de derechas) como es Puigdemont.
#38 Creo que hay una pequeña diferencia entre votar diferente a tu partido en determinadas votaciones del Congreso y votar para que gobierne un partido diferente al tuyo.
¿No crees?
#53 No, si ves que tu partido va a hacer lo que sea para gobernar y consideras que eso va en contra del interés general. Pero para eso haría falta tener decencia y honestidad y no ser cínicos redomados que van a votar lo que sea con tal de estar calentitos al abrigo de su partido porque no tienes nada que hacer con tu vida si te echan. Esto me vale para izquierdas y derechas.
#59 el PSOE ya hizo gobierno Frankenstein, si tan mal les parece que se integren en el PP. Pero que no se sean unos traidores a sus votantes
#53 Hay gente con una capacidad para retorcer los conceptos más justos y simples convirtiéndolos en abominables que deberían... no sé... fichar por el PP
#116 Hay una ENORME diferencia si lo miras criticamente. Otra cosa es que no querais verlo y queramos retorcer conceptos tan simples (como dice #77).
Los diputados nunca van a estar (ni deberian!!) a 100% de acuerdo con las propuestas de su partido. Y por tanto, es logico, respetable y saludable que puedan votar en consciencia en esos temas en concreto.
Otra cosa a debatir es si para que eso funcione bien seria necesario cambiar el sistema para elegir diputados en concreto y no listas de partidos donde te comes a quien haya puesto el partido. Pero eso es toda otra historia.
Lo que no es logico, ni respetable, ni saludable es que los diputados elegidos por un partido con posibilidad de formar gobierno voten a favor del partido con una ideologia opuesta cuando su partido tiene posibilidades reales de gobernar. Eso no es enmendar un tema en concreto. Eso es una enmienda a la totalidad del partido.
Pero eso ya lo sabeis. Y aqui estamos mareando la perdiz para no se que.
#53 No hay tanta diferencia si lo miras criticamente. El problema no es ese. La cosa es que todos tenemos que jugar al mismo juego y cuando algunos se quieren aprovechar de los demás pues nos sentimos atacados. Se puede estar conceptualmente en contra de la disciplina de voto y, al mismo tiempo, rechazar que el PP trate de manipular el sistema para alcanzar el poder a toda costa. Son compatibles ambas posiciones. El PP demuestra hipocresia, irresponsabilidad y otras lindezas.
#38 Personalmente, yo creo que hay mejores sistemas posibles que el actual, pero que bajo el actual la disciplina de voto es necesaria para que las elecciones tengan algo de democráticas.
Esto es porque bajo el sistema actual los partidos presentan un programa, unas propuestas, y mantienen un discurso como partido, que es el que los votantes apoyan o rechazan en las urnas. Y sí, un sistema no puede llamarse plenamente democrático si no hay una garantía de que los partidos respetan esas promesas a posteriori, pero lo es todavía menos cuando diputados de un partido pueden ir diametralmente en contra del mismo (y por tanto, de su programa al completo) dado un incentivo económico o de otra índole por parte de partidos rivales.