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Hace 2 años | Por Esteban_Rosador a eldiario.es
Publicado hace 2 años por Esteban_Rosador a eldiario.es
PP y Vox buscan tumbar la reforma que penaliza el acoso a las mujeres que van a abortar

PP y Vox buscan tumbar la reforma que penaliza el acoso a las mujeres que van a abortar

 eldiario.es

El Congreso debate esta semana las enmiendas a la totalidad de PP y Vox, para los que la iniciativa "criminaliza" a quienes están contra el aborto y defienden como "labor de información y apoyo" la actividad de estos grupos.

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 519 115

Comentarios

Esteban_Rosador
autor
editado

PP y Vox defienden la libertad de acosar a las mujeres que han decidido ejercer sus derechos.

Recordemos que Vox opina además que hay que acosar a las mujeres obligándolas a poner a prueba su decisión pasando pruebas absurdas

Propaganda basura

Hace 2 años | Por Esteban_Rosador a laopiniondemurcia.es
Publicado hace 2 años por Esteban_Rosador a laopiniondemurcia.es

Propaganda basura

 laopiniondemurcia.es

V 51
K 420
p

#2 Lo que supone no defender la libertad de las mujeres que deciden ejercer sus derechos sobre ciertos temas, que a su vez demuestra que eso que decía Ayuso de que su partido defiende la libertad de todos no es más que un engañabobos.

V 6
K 54
frg

#2 Habrá que defender también la libertad de acercarse a insultar a los acosadores.

V 11
K 109
Verdaderofalso

#10 y tendrás a las ffss para impedirlo

V 3
K 45
frg

#26 ¿Insinúas que hay gente de las ffss entre los acosadores?

V 1
K 18
Verdaderofalso

#31 no, pero que seguramente acaben acudiendo si estos les llaman si vas a contramanifestarte

V 0
K 20
manuelpepito

#2 Vox y PP piden para sus acciones libertad, mientras que con sus acciones intentan coartar la libertad del resto.

El clásico de la derecha hipócrita intentando imponer al resto una moral que luego ellos no cumplen en muchos casos.

V 24
K 178
BastianBaltasarBux

#11 se llama fascismo.

V 5
K 45
Verdaderofalso

#1 #2 sigo pensando a que algunos de estos se les debe de poner dura al ver la ley anti aborto de Texas

V 6
K 57
D

#27 No te quepa la menor duda y podrían hacernos un favor a todos e irse a vivir a Texas.

V 3
K 23
los111.com

#2 Me ha dado curiosidad eso de las pruebas. Esto es lo que he encontrado:
Vox pide obligar a las mujeres que quieran abortar a escuchar el latido del feto o ver una ecografía.

V 1
K 16
s

#34 No solo es una tonteria sino que es un horror y algo innecesario de todas todas.

Vamos a ver, dudo que ninguna mujer aborte por gusto. En la grandísima mayoría es una decisión dramática y que puede conllevar ciertos traumas, por mas temporales que sean.
Y estos trasnochados pretenden que antes de abortas escuchen el latido del feto o una ecografía del mismo?

Si fueran el típico partido tipo España 2000 o grupúsculos de estos poca importancia tendría, pero al ser 3era fuerza y con vistas a poder formar parte a un futuro gobierno de derechas...

V 4
K 37
MasterChof

#55 lo que sí estaría bien es que antes de decidir invadir un país, póngase Irak, vayan a escuchar los latidos de los niños, mujeres y hombres que allí viven...

V 1
K 22
perrico

Habrá que hacer una ley para acosar a la gente que va a misa para compensar.

V 31
K 209
RoyBatty66

#3 Que gilipollez

En serio, QUE GILIPOLLEZ MÁS ABSURDA

V 9
K -19
isra_el
editado

#6 Gilipollez es que se planten en la calle con pancartas diciendo que rezan por ellas.

V 16
K 129
a

#9 #6 #7 ¿Entonces no podemos acosar a nadie? ¿Tenemos que guardar las antorchas? Que pena, sois una turba fantástica.

V 0
K 7
perrico

#6 Evidentemente es una ironía. Y en efecto. Es una estupidez tan grande como como fomentar que se acose a las mujeres que van a abortar.

V 26
K 209
D

#9 Algunos no pillan la ironía o el sarcasmo lol

V 0
K 12
porquiño
editado

#9 compensado y actualizado ni medidor de sarcasmo.

V 0
K 10
Penetrator

#6 ¿Por qué? Se trata de informar y apoyar a esas pobres ovejas descarriadas que han caído en la trampa de la religión. No se me ocurre que pueda haber nada malo en ello.

V 4
K 32
gz_style
editado

#6 ¿Por qué? Sería para informar nada más. La iglesia está llena de pedófilos y traiciona constantemente sus principios. Esa pobre gente parece no saberlo, se hace necesario salvar sus almas.

V 3
K 28
jacm

#6 Efectivamente lo que indica #3 es una gilipollez, pero entiendo que justo eso es lo que él pretende indicar.
Es una forma de ver con un ejemplo claro la gilipollez de la propuesta del PP.
Así que el comentario de #3 creo que es una muy buena manera de ilustrar el problema. A lo mejor así algunos votantes del PP se dan cuenta de su gilipollez.

V 1
K 21
RoyBatty66

#76 Razonar como adultos lo dejamos por imposible

V 0
K 13
perrico

#77 La ironía es para adultos. A los niños les cuesta más entenderla.

V 0
K 11
jacm

#77 Lo de #3 me parece una buena forma de razonar.
Detallo mi opinión
1.- Tenemos un razonamiento que creemos equivocado (el del PP) y queremos hacer ver a un tercero que es equivocado
2.- Aplicamos el mismo razonamiento a otras condiciones iniciales que producen una conclusión disparatada
3.- De esta forma se ilustra que el razonamiento de 1 era equivocado. Si con algunas condiciones iniciales válidas se producen dispartates el razonamiento falla. Objetivo cumplido

Un caso extremo de este tipo de razonamiento es el llamado Reducción al absurdo, que es totalmente válido en la lógica (bueno, con algunas reservas para algunos autores).

V 0
K 10
J
editado

#79 A lo mejor la forma de plantaerlo (#3) no me parece en sí misma mala, como tu dices se trata de una reducción al absurdo, pero no creo que ese sea un caso de una buena aplicación, ni que sea especialmente "madura". Hasta podría ser fácilmente un hombre de paja...

En primer lugar, puedes entender que manifestación como "acoso" y prohibir todo, que sería otra reducción al absurdo. ¿Por qué las campañas de acoso en corridas de toro o otros espectálucos si son libertad de expresión? A veces llamando asesinos a la gente, o campañas "feministas" llamando violadores o maltratadores, o machistas, a algún artista o humorista en general.

Por otra parte, parece que todo el mundo en la izquierda le parecía perfectamente aceptable lo de Rita Maestre, en el que literalmente se invade un espacio en el que otras personas están realizando su actividad particular. Ni siquiera se trata de "protestar en la calle".

En general, yo no creo en el derecho a acosar, y tampoco vería bien una "protesta"/"manifestación" permanente en clínicas abortivas, o incluso intepelar particularmente a quienes pasen por allí. Sin olvidar que eso se debe conciliar con la libertad de expresión y con que tienes derecho a protestar.

Y es habitual que en las protestas de acoso "buenas", se cite esta tira cómica:
https://xkcd.com/1357/

Que en resumen, básicamente dice, sí, tu tienes libertad pero apechugarás con las consecuencias que yo decida imponerte.

V 0
K 8
D

#6 Y de lo de acosar a las mujeres que quieren abortar?

V 0
K 7
Spinnennetze

#3 Ellos están bien protegidos entre otros, pero en especial, por el art. 525 del CP. Así vemos lo bien que protegen o desamparan según sus intereses.

V 3
K 24
porquiño
editado

#3 perdón dedazo. Pero no estoy a favor del ojo por ojo

V 0
K 10
RoyBatty66

Relacionada

http://menea.me/24rd9

Hay que tener en cuenta un detalle. Las mujeres ricas, como pasaba en el franquismo, irán a abortar a clínicas privadas de Suiza. La humillación es a la mujer, pero sobre todo a la mujer pobre.

V 18
K 147
lonnegan
editado

#19 No hay nadie que vaya a la iglesia con pancartitas de esas, y te garantizo que si todos los dias fuera alguien con alguna, los abogados cristianos esos les pondrían un pleito. Las huelgas son cuestiones puntuales y limitadas y reguladas en el tiempo. Lo de esta gente del acoso a las mujeres que abortan es continuado y constante. Y si quieren dar su opinión que manden una carta al director del periodico. El paciente también tiene derechos. Quien esté en contra del aborto que no aborte y a lo sumo que pida responsabilidades a los representantes públicos, y no a las mujeres que simplemente hace uso de sus derechos. Lo que PP y VOX pretenden es tene derecho a vulnerar la libertad de las personas.

V 11
K 80
Shuquel

#28 El problema es que si no se define que es acoso y que no lo es cuando gobierne la derecha dirá que ciertas manifestaciones son acoso y que por ejemplo el desfile del orgullo es acoso a los demás ciudadanos y que quien quiera expresar su opinión que mande una carta al director del periódico.

V 0
K 14
lonnegan
editado

#39 Las manifestaciones deben ser solicitadas y aprobadas para poder hacerse, y tienen una duración determinada. Nada que ver con esa gente que está día si y día también delante de las clínicas ACOSANDO a las pacientes.

V 8
K 51
Shuquel

#40 Y luego cuando alguien se ponga delante de un banco para reclamar por ejemplo unas preferentes lo sancionarán por acoso.

V 0
K 14
lonnegan

#46 Si, seguro lol

V 0
K 12
J
editado

#39 (cc #40) Estoy de acuerdo en que nadie parece entender que las leyes hoy se las aplicas a los "malos" pero mañana puedes usar el mismo texto para aplicársela a quién se la puedas calzar. A mi juicio nadie tiene que soportar que sea acosado, y para mi el acoso suele implicar algo sistemático y dirigido a alguien que invade sus libertades.

En todo caso tampoco me parecería mal que casos particulares se consideren especiales y tengan una mayor protección, hablar de sexo y en este caso de aborto siempre va de la mano con una censura moralista por parte de la sociedad, y tendría sentido que lo mismo no se permitan ese tipo de manifestaciones justamente en un centro abortivo, ni dirigidos a sus pacientes.

V 0
K 8
f

#19 Cómo dice #28, como se te ocurra ir regularmente con pancartas de cualquier tipo frente a una iglesia poco iban a tardar en empurarte.

V 2
K 20
Shuquel

#45 Por eso digo que hay que definir que es acoso para que el día que alguien vaya con una pancarta a una iglesia no sea denunciado. Tú mismo me estás dando la razón

V 0
K 14
f

#47 Yo es que tampoco veo bien que alguien vaya regularmente a una iglesia con pancartas críticas. Ni a la casa de un político. Ni por supuesto a una clínica de ningún tipo.

V 1
K 14
Shuquel

#49 Yo tampoco, pero habrá que legislarlo

V 0
K 14
BlackDog

#47 Según parece la ley que quieren poner es para un delito específico para castigar a quienes "hostiguen o coarten" a las mujeres que acuden a las clínicas a abortar. Vamos una ley que si la ponen tal cual no puede afectar a alguien que se ponga en una iglesia a acosar a los que van a misa porque no son mujeres que van a abortar.

Sacar leyes solo para los tuyos vamos.

V 0
K 5
D

#59 guau una ley enfocada a un problema específico real. Y no pone nada de cuando acosan a religiosos en las misas, que ocurre 0 veces al año. Canallas.

V 1
K 14
BlackDog

#61 https://www.libertaddigital.com/sociedad/los-laicistas-vuelven-a-la-carga-en-la-capilla-de-la-universidad-de-barcelona-1276417167/

V 0
K 5
D
editado

#66 artículo de LIBERTAD DIGITAL del 2011-03-15,
¿para debatir cojes 3 palabras clave las pones en google y devuelves el 1er link? En fin.

V 0
K 6
BlackDog

#81 Sí, es suficiente con esos tres pasos para dejarte en evidencia

V 0
K 5
BlackDog
editado

#98 No es normal, pero eso no significa que no pase, go to #66, igualmente solo puse ese ejemplo para resaltar que es una ley adhoc, si sacan una ley para el acoso que la hagan para todo, no diciendo que si eres mujer y de izquierdas y quieres abortar y alguien te mira mal mientras vas a la clínica, es acoso y 10 años de cárcel, pero si eres aficionado a los toros, vas a la plaza, y te rodean 20 antitaurinos a llamarte maltratador de animales, eso ya no.

V 0
K 5
D

#59 Esas pobres personas acosadas dia si dia tambien por ir a misa, en tu cabeza claro.

V 0
K 7
D

#47 Es muy fácil: si es cerca de una clínica abortista, es acoso.

¿Por qué hacer leyes generales cuando se puede hacer una para cada situación? (Y obtener los correspondientes réditos electorales cada vez.)

V 0
K 10
D

#28 No hay nadie que vaya a la iglesia con pancartitas de esas

Y así nos va.

V 0
K 10
isra_el

¿Le preguntaron a Ayuso por eso en el hormiguero?

V 11
K 78
MasterChof

#8 si lo hubieran hecho, abortaría el programa.

V 3
K 39
x

Eso es autodefensa.

V 5
K 47
eldarel

Pero luego, si se obligara a ese apoyo a una pensión de manutención e indemnización a la mujer que quede con secuelas, eso ya no es libertad.

¿Cuándo entenderán que el aborto es un derecho y no una obligación?

V 5
K 41
ataülf

No apoyan la educación sexual, ni el aborto. Siempre aportando soluciones....

V 5
K 38
paumania

Si gobiernan estos dos, estamos a un paso de Gilead, pero sin la parte eco.

V 4
K 35
BRPBNRS

#20 Bueno lo de la reducir el CO2 en el ambiente a la mitad puede que lleguemos a verlo, solo hay que prohibirles conducir a la mitad de la población.
Ya sabes que mitad. lol

V 2
K 24
Nokith

Hola, me ofrezco a acompañar a cualquiera a abortar, iré con bate de beisbol. Sin contemplaciones con esta chusma.

V 4
K 28
MasterChof

#56 tú lo que quieres es pillar cacho después, ladrón.

V 1
K 18
slayernina

#65 sí, porque una que acaba de abortar se muere de ganas de volver a pillar rabo...

V 0
K 8
delcarglo

#62 Dependerá de quien lleve el machete, ¿no?

V 1
K 22
NoEresTuSoyYo

Si buscas gentuza en el diccionario pone : votante de pp y vox.

V 3
K 19
delcarglo

#25 La segunda acepción es persona equidistante #nideizquierdasnidederechas

ccShotokaxShotokax

V 2
K 30
Shotokax

#58 tan malos son los neonazis como los perroflautas.

V 1
K 22
vicus.

Ahora imagínate a esta gentuza en el gobierno de España. Historia para no dormir.

V 0
K 19
D

#68
Pues desde alianza popular hasta ahora puedes verlo sin imaginartelo.

V 0
K 5
a

Derecha como la europea YA en España, y no está panda de hijos de puta prehistóricos que no paran de echar mierda sobre el país excepto si están en el poder, su manera de ser oposición es perjudicarnos a todos, y su manera de gobernar es troglodita. Se pueden pedir exenciones fiscales y políticas liberales o conservadoras sin necesidad de ser basura.

V 1
K 17
hasta_los_cojones

#21 Muero de ganas de que se pire casado

V 2
K 23
a

#24 amen

V 0
K 7
J

Libertad para no poder decidir qué hacer con tu cuerpo y con tu futuro.

V 1
K 16
blid

#18 ¿Y lo del feto?

V 1
K 2
D
editado

#52 Puede manifestarse si lo comunica a la delegacion de gobierno, creo.

V 0
K 7
J

#52 Qué bien vivís algunos... qué suerte habéis tenido en la vida.

V 0
K 8
Ze7eN

Esto debería ser motivo de ilegalización.

V 0
K 14
Shuquel

Lo que tienen que decir es que es acoso y lo que no es. No es lo mismo ir con una pancarta que diga que abortar es malo que insultar a las que van a abortar.

V 0
K 14
lonnegan
editado

#14 Si es lo mismo, se puede insultar y acosar de muchas formas. Yo no veo a nadie que tenga que aguantar pancartitas cuando van a médico por alguna otra causa. Pues esto es igual.

V 13
K 94
Shuquel

#15 No es lo mismo, La primera da una opinión y la otra un insulto. Es igual que en una huelga, no es lo mismo ir con una pancarta a favor de la huelga que insultar a los que van a trabajar. No es lo mismo ir a la puerta de la iglesia con un cartel que diga que Dios no existe que insultar a los feligreses.

V 2
K 23
CerdoJusticiero

#19 Expresar una opinión puede ser una forma de acoso.

V 1
K 23
Shuquel

#29 Por eso digo que tienen que definirlo para que luego otras opiniones no sean condenadas como acoso.

V 0
K 14
BlackDog

#29 enserio? madre mía como esta el patio, creo que no tenéis muy claro lo que es acoso

V 0
K 5
CerdoJusticiero

#60 Expresarle a gritos a una persona que va a abortar que opinas que es una asesina y una puta de mierda que va a arder en el infierno ¿no te parece un poquitín de acoso?

V 0
K 9
BlackDog

#85 Todo eso mientras la fustigan, y la escupen, a veces incluso les graban con un cuchillo la palabra PECADORA en la frente

V 1
K 4
CerdoJusticiero

#97 Te tomas muy a coña el acoso que sufren muchas mujeres. Tienes que ser muy pero que muy buena persona.

V 0
K 9
BlackDog

#15 Yo cada vez que compro un paquete de tabaco me siento acosado por las esquelas de fumar mata...

V 0
K 5
B

#15 Si las pancartas no te impiden acceder, ni nadie te acosa y/o insulta y/o dice nada, no veo el problema.

V 0
K 6
lonnegan

#88 Hasta que tengas que ir al psicólogo y esté yo allí con una pancarta llamándote tarado,loco, vago, la depresión es inventada para estar de baja...Eso sí, todo escrito y yo mudo

V 0
K 12
B

#95 Ahí me estás acosando, o más bien insultando directamente. Si la pancarta sólo pone "la depresión es inventada para estar de baja" pues bueno, puedo darme por aludido o pasar

V 0
K 6
Battlestar

#14 Es más sencillo legislar en torno a elementos objetivos, en plan las manifestaciones han de practicarse a X metros de estos centros y cosas por el estilo.

V 0
K 8
Candidatas
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I

Yo invito a Casado y Abascal a coger un pico, una pala, y que sepan lo que es trabajar.

V 1
K 13
JackNorte

Como les encantaria ser Polonia.

V 0
K 12
D
editado

#93 las opiniones ajenas se pueden confrontar así sean estúpidas, o incluso ignorar. Yo no he dicho que haya que mantener ningún tipo de diálogo...
Entiendo que te moleste que unas personas estén en la calle defendiendo sus ideas absurdas, pero mientras no conculquen tus derechos te tienes que joder...

V 0
K 12
7
editado

#96 Ya, por ese motivo precisamente se va a crear una ley para evitar que se produzcan estas situaciones, porque cuando alguien te molesta por la calle, te increpa o trata de limitar tus derechos (y la interrupción del embarazo lo es) no puede quedar impune. Y en realidad son estas personas que acosan a los demás las que se van a tener que Joder.

V 0
K 9
D
editado

#100 si alguien te acosa o te coacciona, ya es un delito. Por eso parece que la necesidad de crear una ley tiene más que ver con un tema de autobombo de ciertos sectores, y de borrar del mapa las opiniones que no nos gustan.

V 0
K 12
D

Cualquier persona debería de tener herramientas emocionales para defenderse de la ridícula manipulación que hacen estos gilipollas a las puertas de las clínicas. Si no la tienes, tendrás otros problemas en la vida bastante serios, no sólo en esta situación...
Y si su actitud va más allá, llegando a coartar la libertad de las mujeres que acuden a las clínicas, ya es posible y necesario actuar con la ley actual en la mano, sin necesidad de reformar nada.
Parece un tema estético, y de algunos que no son capaces de tolerar ni confrontar opiniones contrarias.

V 1
K 11
7

#53 En este caso no es posible confrontar opiniones ya que para ello sería necesario que dichas opiniones estuvieran respaldadas con argumentos. Aquí tenemos argumentos basados en la ciencia por un lado y pensamiento mágico, sin argumentos más allá de la "fe" por el otro.
Como comprenderás, no es posible establecer ningun tipo de diálogo en esas condiciones. Aquí lo que procede es que esas personas dejen de molestar a los demás, por las buenas o por las malas.

V 0
K 9
R

Escoria

V 0
K 10
D
editado

Luego habrá gente que diga que el PSOE no es de izquierdas, solo porque mantengan la Ley Mordaza, la Reforma Laboral del PP, tengan puertas giratorias con las eléctricas o mantengan los privilegios de la Iglesia.

Pero si no fuera por ellos, las mujeres pasarían un mal rato cuando van a abortar.

#ElPSOEesNecesario

V 0
K 10
D

Vaya, parece que al gobierno fascista no le gustan ciertos piquetes informativos..

V 2
K 9
f

¿No podría encajar esto con el delito de Coacción, art. 172 del Código Penal?

V 0
K 9
7
editado

Me resulta inconcebible, Intolerable que unas personas con una visión de la realidad distorsionada, anulada por un dogma religioso, puedan tener voz el el ordenamiento jurídico en relación a los derechos y libertades. ¿Que será lo próximo? ¿Poner a los negacionistas a crear jurisprudència sobre la emergencia climática?. No hombre, no, a esa gente hay que ayudarla, no se puede tener en cuenta su opinión sobre ciertos temas ya que viven ajenos a la realidad.

V 0
K 9
ZaaaZaaa

Muy hipócrita todo, en su línea.

V 0
K 9
D

si yo me voy a una iglesia, y me pongo en la puerta, a explicar que científicamente Dios no existe ya que no hay pruebas de esto...y que por tanto les cuentan gilipolleces dentro....¿que me pasaría?

V 0
K 9
7

#91 Depende, si alguien interpretase que lo que estas diciendo va en contra de sus "sentimientos religiosos" sea lo que sea lo que eso signifique, podrían denunciarte. Es por ello que es imprescindible derogar la ley sección 2ª del Capítulo IV del Título XXI del Libro II del vigente Código Penal (LO 10/1995, de 23 de noviembre).
Si, vivimos en un país en el que no puedes decirle a alguien que dios no existe y que está tirando su vida a la basura, a pesar de que todos, incluidos los que han hecho la ley, saben perfectamente que esto es así.

V 1
K 18
D

Pero estos no defensaban la libertaz?
La libertaz de acosar pero no la de decidir

V 0
K 8
a

#37 y las cañas. No te olvides de las cañas

V 0
K 7
1 2