El presidente finlandés, Sauli Niinistö, dijo que el lunes discutió con el secretario general de la OTAN, Jens Stoltenberg, los "principios y procedimientos implicados" en la aceptación de nuevos miembros por parte de la alianza. Niinistö dijo que hay que seguir reforzando la seguridad de Finlandia y que hay que explorar todas las posibilidades y perspectivas. "Con este fin, durante la discusión [del lunes] con el Secretario General Stoltenberg, se revisaron a fondo los principios y procedimientos de la OTAN para aceptar nuevos miembros".
Comentarios
La OTAN va a nombrar socio de honor a Putin a este ritmo...
#2, solo deseo que China sepa aprovechar esta oportunidad y profundice su alianza estratégica con Rusia. Con los recursos naturales de Rusia y la superioridad del modelo económico Chino se pueden comer el mundo en patatas y enviar a la servil Europa a la papera de la historia.
Los pueblos europeos, por otro lado, nos lo merecemos por asistir impasibles ante unos líderes más preocupados en contentar a sus amos del otro lado del atlántico en su particular cruzada contra Rusia que en defender nuestros propios intereses.
#5 lo mismo china ve que el poder militar ruso es más que cuestionable y le da por tomar los recursos naturales rusos por la cara... Total, un país que fabrica unas islas en medio del Pacífico para reclamar aguas territoriales a sus vecinos...
#5 Cuáles son nuestros intereses? La UE lleva décadas dependiendo energéticamente de Rusia y no ha habido problemas. Hasta se estaba terminando un gaseoducto nuevo para meter más gas en Europa y que Ucrania no se llevase la pasta que recibía por el peaje del gaseoducto que pasa por su país.
Todo esto es culpa de EEUU? Si es así entonces ¿por qué no intervinieron para evitar la construcción de ese gaseoducto que le da a la UE mucha más seguridad energética ya que no pasa por un tercer país como el que pasa por Ucrania?
#5 Me alegra que compartas la superioridad de un modelo económico en el que el estado tiene un peso del 35% sobre su PIB. A ver si nos ponemos las pilas y desengrasamos un poco nuestro estado elefantiasico, con un exceso de estado de más de 10 puntos porcentuales sobre modelos económicos superiores.
#13, lo importante es que el estado controle los sectores estratégicos y que sea el que determine hacia dónde tiene que orientarse la economía. Por poner un ejemplo, que haya empresas muchas privadas que fabriquen corbatas es un problema relativa, que la producción de la electricidad esté en manos privadas sí es un problema grave que compromete el futuro del país.
China no es el modelo perfecto, por supuesto, pero es de lo más eficiente que hay a la hora de mejorar la calidad de vida de las masas.
#15 ¿Qué sectores estratégicos son públicos en China sin serlo en España?
#16, básicamente todos, electricidad, transporte, telecomunicaciones, banca... Pero si el estado tiene hasta restaurantes y supermercados, algo impensable en España.
#17 En todas esos sectores, al igual que en España, hay empresas privadas con y sin control por parte del estado. Lo de los restaurantes y supermercados, como entenderás, no deja de ser anecdótico.
#21, en serio estás comparando la gigantesca participación del estado chino en los sectores estratégicos con la ridícula participación estatal que hay en España? En fin, celebro que para los liberales china vaya siendo un modelo a seguir, será vais entendiendo que la anarquía del libre mercado solo nos conduce al desastre.
Le han visto las orejas al Zorro, con semejantes bestias de vecinos es para poner medidas porque tarde o temprano, ya sea porque si otan que si territorio que si me ha sentado mal el vodka, el ruso te la lia
#3 El ruso solo te la lia si haces algo tan de sentido unico como poner en frente de su casa unos misiles, aunque digas "eh, no, que no los voy a lanzar".
#11 Qué misiles ha puesto la OTAN cerca de Rusia?
#11 Hace como 20 años que no hay misiles en Europa.
#18 Cuando digo que Ucrania entre en la OTAN tiene un unico sentido, es precisamente que, aunque todavia no pongan misiles, entrar en la OTAN ( por influencia de EEUU y algo la UE, cantos de sirena, etc. ), solo lleva a la posibilidad de eso.
Y si, puede ser que sea solo el "pago" a EEUU y la UE, a cambio de entrar en la UE y tener fondos de cohesion y demas ( esos cantos de sirena ).
Pero el fin ultimo de esa Ucrania en la OTAN es que el dia de mañana se puedan poner esos misiles ( aunque no se disparen de primeras ) con mucho mas problema para Rusia ( por que ya no seria Rusia vs Ucrania, sino Rusia vs OTAN ), otra situacion donde EEUU sigue ganando lo que quiere.
Y aqui hay dos ( o mas ) peldaños o pasos. Uno es Ucrania en la OTAN, que puedes decir, por si solo no hay problema. El siguiente paso seria, asumiendo que Ucrania ya entra en la OTAN, que pongan esos misiles en el radio estrategico contra Rusia, que por si solo no hay problemaaaa... oh, wait, si, si hay problema:
Si tu pones unos RPG en tu balcon apuntando al balcon del de enfrente, aunque no los dispares, hay un problema en tentativa. Y dices, vale, no los vas a disparar, pero lo que pasa es que el de enfrente, si espera con esa espada de Damocles a que haya algo que reprochar, como si finalmente se disparan ya no hay ni arreglo posible ni rerspuesta posible...
La gente habla de que Putin se defiende atacando, lo que no veo es un minimo de mirar a 2 metros, no a 1 centimetro, las conclusiones directas de estos dos o tres pasos son casi casi inevitables, y por supuesto visto todo lo que ha rodeado a todo esto, no se puede decir que sea ni una locura ni un tema de paranoias, es un tema de PRECAUCION ante algo TOTALMENTE LOGICO.
Otro tema es que la maquinaria de propaganda este vendiendo todo como una locura, y no, no es ninguna locura, es una gran puitada para Ucrania, donde la admon. Biden, la putita de la cupula de Bruselas de la UE y la puta Zelensky buscan sus cosas ( por supuesto con psicopatico egoismo pero, en el caso de Bruselas y Zelensky, ni siquiera para sus paises, mas para ellos ) pero que ni siquiera creo que esten viendo el big picture...
#25 Para el supuesto que dices no hace falta que entre en la OTAN.
Ya están en la OTAN tres países con frontera con Rusia.
Si la intención es colocar misiles, tienen donde colocarlos.
#26 Y eso esta mal, son incumplimientos en su dia y algunos incumplimientos ahora o futuros, tambien en tentativa. Pero Ucrania, quiza junto con Finlandia, son los mas problematicos. Luego tambien hay que ver otras cosas, como tamaño y recursos de esos paises limitrofes. Ucrania es un caramelito para toda admon. neocon de EEUU, pero necesita que este en la OTAN para lo que digo.
#26 #27
Finalandia Y Suecia.
#28 Me refería a Estonia, Lituania y Letonia, paises fronterizos con Rusia.
Si quisieran poner misiles ya están, no hace falta que entre Ucrania.
Por lo que ese argumento es erroneo
#31 Te he dicho que no es lo mismo Ucrania que esos, por tamaño y capacidad, y por distancia a objetivos clave. Lo unico parecido, como te he dicho, es Finlancia ( muy al sur ). Y es verdad que Suecia no es tanto asi, pero por recursos y tal... no se, FInlandia es un ejemplo claro en estos terminos, pero aun asi Ucrania es peor aun.
#31 Y otro tema, luego esta la influencia, tanto de Rusia como de EEUU y sus montamaidanes, en esos paises, y eso puede variar, otra vez siendo el ejemplo nº 1 Ucrania. Bielorusia seria gordo tambien, pero por lo que sea ahora mismo esta mas en la esfera de Rusia.
#27 Me puedes explicar que incumplimiento?
Aqui tienes el Acta fundacional sobre las relaciones, la cooperación y la seguridad mutuas entre la Federación de Rusia y la OTAN
París, 27 de mayo de 1997
https://www.iri.edu.ar/publicaciones_iri/anuario/A98/A98-DEU1a.htm
Si encuentras que punto se ha incumplido, tienes premio, ya que ni Rusia ha denunciado ningún incumplimiento de lo pactado.
Otra cosa es que a Putin no le guste lo que se había pactado.
#29 Los protocolos de Minsk ?
Y antes de eso, cuando Gorbachev pidio entrar en ese "club" de la OTAN, EEUU no le dejo, entonces pidio que la periferia de Rusia estuviera fuera de ese club, y eso se firmo. La CHORRADA INSULTANTE de que se referian al este de Alemania es eso, un insulto.
Y luego estan Minsk I y II.
No se ha incumplido AUN, al menos en el caso de Ucrania, AUN. Pero ya he explicado las tentativas.
#27 #26 Y ojo, que en realidad esa admon. Biden sabe todo esto y esta esto como baza a largo, pero la baza a corto es que, con todo esto, justifica toda una serie de "legitimidades" para que la cupulilla de Bruselas lleve a los paisesz de la UE a ponerse contra Rusia y aislarla, casi casi esto es un proxy, en esta baza, para forzar a la UE a ponerse en su club y contra Rusia. Cuando ambos, Rusia y Ucrania SON EUROPA. Son mas Europa que el pais europeo medio, de hecho. Y luego estan los recursos, etc. Esto es ajedrez 4D. Y se juegan diferentes guerras a corto, a medio y a largo. Todo esto de mi post anterior es la capa mas visible, pero como esa la sabemos todos, esta lo que se consigue instigando esa primera capa, aislar a la UE de Rusia, hacerla mas dependiente de EEUU,... ... ...
#11 el único que tiene misiles nucleares desplegados en la frontera es Rusia.
Bien, seguid ticando los cojones a lo que no hay que tocar, seguid.
#1 Es preferible dejarse invadir por tercera vez.
#4 en fin.
#1 que Rusia se monte su propia alianza militar... Ah, que ya la tiene... ...https://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_del_Tratado_de_Seguridad_Colectiva
Lo mismo si Rusia tuviera un poco más de delicadeza y diplomacia, no estarían ocurriendo estas cosas.
#6 El ignitor de todo esto esta mas al oeste... y la puta util 1 mas abajo, y la puta util 2 mas al suroeste.
#7 pues la culpa última será del imbécil de Putin que es el que ha firmado la orden de ataque.
#1 Putin ha hecho más por fortalecer la OTAN que nadie en el mundo.
#23 Putin no, esta admon neocon de EEUU, que NECESITA esa OTAN jostificada, que lleveba muchos años sin justificacion alguna, y con mala imagen desde que Trump, no lo olvidemos, dijo que pagaran otros y que NATO no tenia mucho sentido ( cosa que era verdad y sigue siendo verdad ). El caso es que Biden necesita la OTAN como proxy y esta guerra, instigada por esa admon., entre otras cosas, tiene tambien este fin, volver a poner la OTAN como algo necesario. No confundamos consecuentes con fines.
Cuantos más seamos, mejor. Vladimiro, esta noche cenas OTAN.