A medida que se descubren más lugares de atrocidades en Ucrania tras la expulsión de las fuerzas de ocupación rusas, podemos anticipar que la "etapa de negación" de la campaña de Rusia seguirá un patrón familiar. De nuevo, creo que el negacionismo nacionalista serbio del Genocidio Bosnio es instructivo. A pesar de las caóticas escenas de Bucha, el primer paso de este proceso ya ha tenido lugar fuera de la vista. Las fuerzas rusas ya han tomado medidas para ocultar el alcance de sus asesinatos en masa. Es de esperar que en los próximos días
Comentarios
No pueden con el ejército, lo pagan los civiles
#2 Esta parece ser la explicación, más que nada porque ¿para que capturas, maniatas, interrogas y ejecutas a civiles? ¿Qué vas a conseguir de eso en pleno siglo XXI? no tiene otra explicación que la barbarie de una panda de desalmados analfabetos.
#8, otra explicación es que sea un montaje o que sean colaboradores rusos ajusticiados por nacionalistas ucranianos como venganza. Quien diga que sabe la verdad, miente.
#14 Efectivamente, no se puede ser categórico en estos momentos. Las evidencias de lo que ha pasado están, toca esclarecerlas
#2 Sin entrar a valorar la decision, es lo peligroso de cerrar las fronteras a los todos los hombres y darles armas; cuando estas en guerra muchas veces resulta dificil diferenciar entre milicianos y civiles desarmados.
#11 Fusilados de rodillas ancianos, niñas violadas... No digo que gente que protegiera su casa les pegara escopetazos pero...
#12 Sabes perfectamente que no me referia a esos supuestos casos. Si, tras mi comentario, vas sacar la demagogia a las primeras de cambio, diria que la conversacion la podemos terminar aqui.
#11 Pero este no parece un problema de confusión...si se confirma lo de que les atan e interrogan y luego les fusilan, no hay confusión ninguna, sigue siendo un crimen de guerra aunque todos ellos fuesen milicianos.
#16 Si se confirma, si, no hay duda de que es un crimen de guerra.
Entre Mariupoles, teatros, islas de las serpientes y ataques a centrales nucleares que no fueron, creo que es una práctiva razonable no creer a pies juntillas lo primero que te digan.
Al final habra que pensar que los soldados ucranianos son super hombres de verdad. Imagenes de zonas donde ha habido batallas entre ejercitos... y todo los cuerpos que se encuentran son civiles.
Todos manipulan las noticias.
Tan cierta o incierta es una versión como la opuesta, mientras no se confirme o se demuestre.
A medida que se descubren más lugares de atrocidades en 🇺 🇦 tras la expulsión de las fuerzas de ocupación , podemos anticipar que la "etapa de negación" de la campaña rusa seguirá un patrón familiar. De nuevo, creo que el negacionismo nacionalista serbio del Genocidio Bosnio es instructivo.
#1 A pesar de las caóticas escenas en Bucha, el primer paso de este proceso ya se ha dado fuera de la vista. Las fuerzas ya han tomado medidas para ocultar el alcance de sus asesinatos en masa. Es de esperar que en los próximos días/semanas se descubran fosas comunes ocultas (de diversa eficacia).
Es posible que en las zonas situadas a lo largo de la frontera entre Bielorrusia y Rusia, las personas y los cuerpos hayan sido transportados a través de la frontera para ser asesinados y enterrados allí. El régimen de Milosevic hizo esto tanto durante el Genocidio Bosnio como en Kosovo en Serbia.
La "calidad" de los lugares de enterramiento también variará en función del tiempo que hayan tenido los perpetradores para hacer su trabajo. Cuanto más larga sea la ocupación, más organizados y/o ocultos estarán los enterramientos. No va a haber un modelo consistente.
En segundo lugar, el gobierno/los medios de comunicación rusos insistirán en que cualquier muerte civil aparente es una invención. Se trata de una propaganda burda, pero eficaz, que permitirá al régimen ganar más tiempo para elaborar una narrativa más coherente. Esto coexistirá con las afirmaciones de que las cifras están (groseramente) infladas.
También coexistirá con las afirmaciones de que cualquier muerte civil real fue un ataque de "falsa bandera" por parte del gobierno de los EAU, es decir, que atacaron a su propia gente. Esta es la reivindicación de los nacionalistas de los SRB en relación con la(s) masacre(s) de Markale, al igual que la masacre de Tuzla de 1995.
A medida que la escala de las matanzas se hace imposible de discutir, pasarán a afirmar que los muertos eran realmente combatientes activos, no civiles y/o prisioneros de guerra. Esta sigue siendo la línea estándar en relación con el Genocidio de Srebrenica por parte de los nacionalistas de los SRB. Ya hay un ejemplo a continuación. Imagen
Una variante particular también admitirá (una parte de) los asesinatos, pero afirmará que fueron "represalias justificadas" por atrocidades aún "mayores" cometidas por las fuerzas de los EAU. De nuevo, este es un argumento nacionalista estándar de los SRB sobre el Genocidio de Srebrenica.
Por último, hay que tener en cuenta que la glorificación de las atrocidades coexiste con la negación. Los autores habrán grabado/fotografiado los asesinatos y/o los resultados. Los medios de comunicación extremistas rusos también publicarán ejemplos de esto. La glorificación probablemente aumentará con el tiempo, como ha ocurrido en Serbia.
En este contexto, también es probable que los medios de comunicación rusos presenten falsamente algunas pruebas reales de asesinatos en masa como atrocidades ucranianas. Lo harán intencionadamente para confundir a los medios/percepción internacionales. Hemos visto esto en Siria más recientemente, también amplificado por los medios de comunicación rusos.
A lo largo de todo este proceso, las figuras "antiimperialistas" occidentales serán y son nodos críticos en la difusión de la desinformación, la negación y las narrativas negacionistas. Ellos harán el trabajo pesado de sesgar las percepciones entre la gente en los EE.UU., la UE y otros.
Es importante que nos anticipemos. Ya lo están haciendo, seguirán haciéndolo. Tendrán cierto éxito. Pero si nos preparamos para ello y organizamos campañas sostenidas de desinformación, podemos frenar sus esfuerzos. El trabajo de@SrebrenicaMC y@SrebrenicaUK es instructivo.
En resumen, la ocultación/negación es la etapa final de las atrocidades. La situación en Ucrania sigue siendo fluida, pero no podemos fingir que no sabemos hacia dónde va esto. Además, debemos esperar que los asesinatos en masa continúen. Por eso la OTAN debe seguir armando a los EAU para evitarlos.
¿habrá que hacer una comisión de investigación?
o no hace falta, estos Rusos mira que son tontos, entierran a la mitad y la otra mitad los dejan en la calle.
tiene lógica que las fosas sean muertos de los rusos, o del combate de tomar la ciudad
pero los que hay en las calles la mayoría con brazalete blanco, se los han cargado los Ukranianos, Azov o regulares.
hay vídeos en Twitter donde se traduce de uno que dice hay que te y no llevan el brazalete azul, con la intención de disparar.
en estas zonas o llevas brazalete azul o eres pro Ruso, no hay medias tintas
Llamar a toda matanza de civiles genocidio es lo mismo que llamar a todos los ucranianos nazis...
La consecuencia más relevante y evidente es un montón de subnormales sin ética como el autor inventando y promocionando todo tipo de historias para favorecer la retórica criminal de la OTAN/UE y demás organizaciones criminales.
@nikon3500
:V
Todas las guerras en territorio hostil a la fuerza invasora generan masacres de civiles que son vistos como oposición o colaboracionistas con las fuerzas de defensa. Que no existan seria la primera vez