Putin afea la divulgación de su conversación telefónica con Macron

El presidente ruso Vladimir Putin comenta las filtraciones de conversaciones que tuvo con el presidente de Francia. Explica que no hay problema en comentar lo que se ha dicho pero difundir conversaciones privadas genera desconfianza entre los mandatarios.

[#1 Spirito]

¿También en esto Putin es muy malo y loco?

Pues sí, lleva razón, más allá de la geopolítica y las relaciones formales entre mandatarios, queda bastante feo, feísimo, desvelar ciertas cosas que se dicen en lo que se cree es un sintonía de confianza mutua.

Con esto, Macron parece ser una de esas criaturas yanquinejas de medio pelo que suelen depredar por MnM.

[#2 zentropia]

#1 Pues a mi me parece perfecto que alguien que te miente en la cara quede retratado publicamente.
Si tu palabra no vale una mierda que lo sepan todos.

A que no crees que revelar la promesa verbal privada de "la OTAN no se expandirá" sea algo de criaturas yanquinejas?

[#9 Spirito]

#2 Claro, claro... ¿tú y los de tu camarilla qué vais a decir?

Tú beatificarías al propio Belzebú, justificándolo como el mejor premio Nobel de la Paz.

[#10 zentropia]

#9 Pero si divulgar conversaciones privadas está mal decir que la OTAN prometio no expandirse esta mal, no?

O solo usas un criterio ideológico para hacer tal afirmación?

[#12 Perrota]

#10 ¿Pero has visto a la Otan llorando por que han desvelado ese presunto acuerdo de no expansión?

[#14 zentropia]

#12 La preguntae es si está bien difundir conversaciones diplomaticas privadas.
A Putin le parece mal.

[#16 Perrota]

#14 Por supuesto que está bien. Hay que ser transparentes y no manejar el país como un cortijo. ¿No quieres que se sepa algo? No lo digas.

[#3 Alcalino]

#1 estoy de acuerdo.

En un futuro, si hay que tener conversaciones para intentar llegar a un acuerdo de paz, ¿Qué grado de confianza va a haber?

La realidad es que la divulgación de esta conversaciones pone más difícil poder entablar conversaciones futuras.

[#4 zentropia]

#3 porque Putin mintió poca confianza puede haber.

[#7 carakola]

#4 Putin dejó claro lo que pasaría 10 días antes de la invasión, cuando dijo que tomaría medidas militares si no se dejaba a Ucrania fuera de la OTAN. Lo que no puedes esperar es que se sincere con Macron sobre lo que el ejército de su país va a hacer el día antes. Ni que fuera gilipollas.

[#8 zentropia]

#7 Si yo entiendo que Putin mienta y también que Macron lo divulgue.

Por cierto, lo de la que no invadiria si Ucrania quedaba fuera de la OTAN es tan mentira como lo de las armas de destrucción masiva de Irak.

[#27 Shuriken]

#7 https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3167038/ukraine-germanys-scholz-says-no-plans-admit-ukraine-western

Noticia del 14 de febrero.
No plans to admit Ukraine to Western alliances like Nato, says Germany’s Olaf Scholz

Putin tenía decidida la invasión desde bastante antes, lo de la OTAN es simplemente una excusa, tiene nula credibilidad lo que diga cómo ha venido demostrando.

[#29 carakola]

#27 Repites la propaganda que escuchas. Lo cierto es que la OTAN lleva troleando a Rusia desde el 2008 con la entrada de Ucrania en la OTAN y los rusos se cansaron.
https://es.noticias.yahoo.com/bucarest-cumbre-otan-2008-futuro-ucrania-115558613.html
"Incluso, algún tiempo después, el secretario de Defensa de Bush, Robert Gates, señaló que ofrecer la membresía de la OTAN a esos dos países fue "realmente exagerado" y un caso de "ignorar imprudentemente lo que los rusos consideraban sus propios intereses nacionales". Fue, por tanto, una iniciativa personal del presidente estadounidense que ni siquiera tenía el respaldo de sus propios asesores de inteligencia."

Aquí un mes antes de la invasión limpandose el culo con las propyesars rusas: https://elpais.com/internacional/2022-01-26/estados-unidos-rechaza-la-demanda-de-rusia-de-limitar-la-expansion-de-la-otan.html

[#30 Shuriken]

#29 Imagino que sabes que para entrar en la OTAN tiene que ser aprobado por todos sus miembros y tienes a Alemania a fecha de 14 de febrero diciendo que no lo hará, Macron hablando con Putin las semanas antes también.

Pintalo como quieras.

[#31 carakola]

#30 Es alucinante que te creas que en la OTAN respetan reglas y leyes. Son sus reglas, su organización y se la follan cuando quieren. Manda EE.UU. y los rusos lo saben bien. Si dicen que Ucrania entra, entra. ¿No te das cuenta que Europa actúa como vasallo de EE.UU? Si estuviera tan calro que Ucrania no entraba habrían dado garantías a Rusia para evitar la invasión y no lo hicieron.

[#33 Shuriken]

#31 Les estás dando más credibilidad a un dictador que a decenas de países democráticos, todo correcto, no hay mucho más que discutir si ese es tu baremo.

[#34 carakola]

#33 Qué coño dictador. hablo de lo que dicen muchos académicos desde hace tiempo:

[#18 Perrota]

#3 ¿Y por qué hay que esconder lo que se dice en las conversaciones de paz?

[#28 Autarca]

#3 Pues que sean todas publicas, personalmente estoy hasta las narices de tener que confiar en lo que unos mentirosos profesionales discuten a puerta cerrada en nuestro nombre.

[#35 Alcalino]

#3 el 90% de la población simplemente no está preparada para comprender muchas de las cosas que se discuten en ese tipo de negociaciones mucha gente reaccionaria mal y sería imposible que dos partes enfrentadas pudieran hablar de nada.

[#6 Desactivado]

#1 o eso o espían a macron igual que hicieron con merkel

[#11 Spirito]

#6 Si han espiado a Macron, eso ya de por sí sería muy grave. Si además desvelan una conversación en un contexto de privacidad y/o cierta intimidad, pues aún más grave si cabe ya de por sí.

De momento parece que Macron no ha pedido disculpas por ello, ni ha dado ninguna explicación, lo cual me parece impropio de altos mandatarios ante la queja en ese sentido de Putin.

El respeto mutuo, incluso en una situación de guerra, y precisamente por ello, debiera ser exquisito. Pero es que, es más, oficialmente, Francia y Rusia NO están en guerra.

Veremos a ver qué pasa, pero de momento quién queda mal es Macron.

[#15 Desactivado]

#11 A merkel los usanos estuvieron espiándola bastante tiempo.

[#19 Spirito]

#15 Sí, sí... efectivamente EEUU estuvo espiando las conversaciones privadas de Merkel... pero como fue el amo, pues nada, pelillos a la mar.

[#20 carakola]

#19 A Macron también lo espiaron https://www.elmundo.es/internacional/2021/07/20/60f706b3e4d4d8b0238b4591.html
Y al de antes: https://www.lavanguardia.com/internacional/20150624/54432997675/francia-convoca-embajadora-eeuu-espionaje.html

[#23 Desactivado]

#1 Pues mira, a mí me parece que en tanto en cuanto actúen como mandatarios todas sus conversaciones y acciones con otros "colegas suyos" deben ser fiscalizadas por parte de sus ciudadanos.
Hemos asumido que los jefes de Estado, incluso de nuestras democracias oligocracias, tienen derecho a actuar de espaldas a sus ciudadanos y a hacer reuniones con otros a puerta cerrada. Y es algo increíblemente peligroso. O muy bueno si lo que se quiere es tener un régimen que nada tenga que ver con aquellas democracias de la antigua Grecia.

Ya lo decía Anguita, el político tiene que tener vida íntima, pero no privada. Si no esto se convierte en un chanchullo de intereses personales entre gente que utiliza las instituciones como su cortijo mientras juegan al Risk.

[#32 Papirolin]

#1 No solo está mal violar la confidencialidad de lo hablado entre jefes de Estado, está peor tener la hegemonía mediática de la palabra. Si Biden filtrara algo hablado con Petro, por decir algo, la credibilidad siempre estará del lado de Biden, sea o no cierto lo que dice.
En este hilo de comentarios hay quienes defienden una supuesta igualdad de oportunidades entre hablantes cuando las asimetrías comunicacionales, si de jefes de Estado se trata, son abismales.

[#5 Condenación]

Putin no se merece esa actitud, ¿cuándo os ha engañado a la cara? ¿Con los envenenamientos de sus enemigos? ¿Con los hombrecillos verdes? ¿Con las "maniobras inofensivas y completamente normales" junto a las fronteras de Ucrania? ¿Con RT? Sois todos unos prejuiciosos y no tenéis educación, sólo queréis difamarle.

Vais a perder su confianza, de la que disfrutabais tan abundantemente.

[#17 Desactivado]

#5 Y pregunto sin defender a Putin, que todo hay que decirlo aquí, ¿Occidente ha engañado a Rusia alguna vez en años anteriores?

Por saber a que parte se puede creer.

[#22 Condenación]

#17 Dentro de que todos los países se guardan ciertos secretos, no creo que le hayan mentido a Rusia. El gobierno de los países occidentales debate más públicamente y no suprime la información independiente.

Y creo que hay que precisar que hacer algo que contraría no es mentir. Que Rusia se crea con derecho a manejar Ucrania no significa que la UE ejerciendo influencia sobre o atrayendo a Ucrania esté traicionando a Rusia.

[#24 Desactivado]

#22 yo me refería a aló así como "os aseguramos que la otan no se extenderá al oeste..."

[#25 Condenación]

#24 Supongo que querías decir "al este". Esa promesa verbal se le hizo a la URSS antes de su colapso y es evidente que la OTAN no la consideraba vigente (igual que la vinculación o subordinación a la URSS de los países del este también ha desaparecido). No había un pacto formal con Rusia. No hay URSS, ni Pacto de Varsovia, ni Guerra Fría. Sólo la renovada voluntad de ésta de recuperar su poder, pero es eso, su voluntad. Las ambiciones de Rusia no son obligaciones de los demás.
Los procesos de adhesión no han sido secretos ni impuestos, vamos, hacerse el engañado en 2022...

[#26 eldet]

A mi me parece bien que se divulgue, sobre todo para que se vea que el único que no quiere negociar es Putin.

[#13 Perrota]

Ucrania sigue 240 días después de la agresión fuera de la Otan.

Finlandia y Noruega han dicho que entrarán en la Otan ¿En este caso no es un problema?

Putin es un matón que pensaba que estaba atacando al más débil del lugar, pero se ha llevado una buena sorpresa.

[#21 Desactivado]

Pues si no la ha divulgado Putin, habrá sido Macron.