Hace 3 años | Por Noctuar a sobiranies.cat
Publicado hace 3 años por Noctuar a sobiranies.cat

Los subsidios condicionados no sólo son insuficientes sino que exigen haber caído en la miseria. Con la renta básica como derecho de ciudadanía se garantiza la existencia material de entrada, por el solo hecho de ser ciudadano, en un mundo cuya riqueza ha sido producida socialmente y conviene repartir sin exclusiones, para que todas las personas se encuentren en una realidad social que les permita elegir su proyecto de vida sin tener que someterse al poder económico de terceros. Esto es elevar el nivel de libertad efectiva de toda la población.

Comentarios

RamonMercader

Depender de que el estado te de una paga no suena precisamente a ser libre

Noctuar

#4 No es una paga; es un servicio público, al igual que la educación o la sanidad.

¿Que el Estado provea gratuitamente atención sanitaria y educación a todos los ciudadanos no es ser libre?

Ser libre a secas no significa apenas nada. Ser libre significa estar libre de explotación y ser libre para poder realizar tu proyecto de vida.

D

#8 El problema son los números, que son muy tozudos. Ricos hay una minoría que aunque les expropies el 100% de lo que producen no da ni para pipas en comparación con el gasto que ya tenemos en pensiones.
Y si con un sueldo medio de 1500 euros creemos que podemos subsidiar 700/800 euros a todo el mundo, mantener el resto de servicios públicos y no caer en hiperinflación.... Pues tan fácil como coger una calculadora

Otra cosa es ayudar al que realmente lo necesita mientras lo necesite realmente. Eso sí podemos y debemos hacerlo.

Noctuar

#17 Los números muestran que la renta básica se puede financiar sin causar ningún trastorno económico. El cálculo está explicado en el artículo. Hay otros artículos disponibles que lo explican incluso con más detalle.

Para financiar la renta básica no hay que expropiar a nadie. Existen otras manera de hacerlo, como una reforma fiscal. También está explicado en el artículo. La renta básica no es un subsidio; es un servicio público. Te recomiendo que leas el artículo.

Todo el mundo necesita tener la existencia material garantizada. Es una necesidad básica; no es una necesidad sólo de unos cuantos.

D

#8 y que pasa con los incentivos? Hay mucha Peña que si le das lo mínimo se conformará y no dará un palo al agua, como ya pasa con subsidios y demás...

Yo prefiero un sistema donde la gente trabaje. No se, llámame loco.

Noctuar

#19 Los incentivos no cambian. La renta básica no te impide trabajar ni te penaliza por trabajar.

Los subsidios condicionados sí te penalizan por trabajar, es lo que se llama la trampa de la pobreza. Está explicado en el artículo.

Los estudios realizados sobre la renta básica muestran que no desincentiva que la gente trabaje ni que busque un empleo.

P

Cuando los que teorizan sobre la RBU se pongan a recaudar dinero entre ellos y a repartirlo entre los demás, quizás me apunte.
Mientras sigan exigiendo cosas de los demás para recibirlas ellos me seguirá sonando a engañabobos

D

Donde hay que apuntarse a la paga está?

Noctuar

#5 No hay que apuntarse en ningún sitio. Se ingresa directamente a todos los ciudadanos. Pero no es una paga sino un servicio público. Una paga es algo que te dan a cambio de un trabajo o por motivo de una situación particular que te impide trabajar.

D

#9 ahh, ok, gracias!

Noctuar

#16 No he dicho nada sobre el comunismo. A ver si eres tú el que está en Matrix.

h

Para la derecha la Renta básica iba a ser la ruina del país y para la izquierda la panacea y el fin de la pobreza

Pues al final ni una cosa ni otra. No sirve para nada y todo sigue igual

Noctuar

#12 No veo ningún dato ni argumento que indique que la implantación de la renta básica supondrían la ruina de nadie.

Si se implanta la renta básica esto conllevaría el fin del la pobreza, o al menos de la pobreza extrema.

Nova6K0

#12 Espero que no lo digas por esa mierda llamada IMV, que algunas personas de izquierda (y personas acólitas del PSOE) aplauden con las orejas. Porque eso no tiene nada que ver con la RBU, ni por asomo.

Y esto vuelvo a decirlo en general. Cuando buena parte de la Sociedad luche por acabar con los privilegios sociales de unas pocas personas, mientras el resto lo pasa mal o muy mal. Entonces seré el primero que rechace una RBU.

Saludos.

m4k1n4v4j4

Estoy a favor, pero en mi super reducida, humilde, y arrastrada opinión de meneante quiero dejar constancia de una cosa muy importante. En realidad lo principal para no caerse muerto es tener una casa, local, o cueva, un sitio donde ir a dormir. En España no falta comida, nadie muere de hambre, pero mucha gente no tiene una casa.

Y ya de paso mencionar la Constitución, en su artículo 47:

Artículo 47

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.


Renta básica, renta universal, robots cotizando, colonizar Marte, lo que queráis pero un apartamento para cada ser humano donde pueda vivir y dormir dignamente no estaría nada mal.

obmultimedia

#2 [modo facherio on] has mencionado la constitucion, Comunista! [/modo facherio off]

A

#2 Salvo algún caso muy residual , no hay nadie que cobre el salario mínimo y viva en la calle.

Si quieres que todo el mundo tenga casa, dales trabajo.

m4k1n4v4j4

#6 Me ha parecido una buena aportación.

Aunque debemos tener en cuenta que hay gente que no quiere trabajar. Siguen siendo españoles, tienen derecho a una vivienda y no la tienen. El trabajo también es un derecho, no una obligación. No confundir la naturaleza (física) con los derechos (intelecto), todos sabemos que la energía sale de algún sitio, pero también sabemos que la vida puede resistir la entropía, entonces, debemos optimizar el trabajo y no usarlo como algo básico, ten en cuenta que Marx no conocía la inteligencia artificial ni la robótica. El análisis marxista puede ser adoptado por una bacteria con neuronas pero hay que ir más allá, el trabajo es natural, necesario, físico, pero se puede optimizar y la sociedad no puede obligar a todos a trabajar, eso hay que asumirlo. El trabajo es un derecho, no una obligación.

Siempre teniendo en cuenta a un español que no quiere ejercer su derecho al trabajo pero sí su derecho a la vivienda. Y siempre pensando en un Estado que sepa comprender a sus ciudadanos hasta el punto de poder satisfacer sus deseos para seguir teniendo su apoyo (principalmente para evitar algún tipo de insumisión fiscal).

Noctuar

#2 Siempre puedes proponer tu proyecto de vivienda garantizada. Creo que en los países socialistas existía algo parecido, aunque en algunos casos consistía simplemente en compartir viviendas. Lo peculiar era que el precio de los alquileres era tremendamente bajo, al estar controlado y subvencionado por el Estado. En una economía de mercado resulta mucho más difícil sostener un proyecto de ese tipo.

D

#7 Ahí tenemos a Cuba, con cartilla de racionamiento y 4 generaciones compartiendo piso, con un déficit habitacional de casi un millón de viviendas co una población de 11...
Ser esclavo del estado y depender de este es el camino más directo a la servidumbre.

https://www.efe.com/efe/america/economia/cuba-registra-un-deficit-de-mas-880-000-viviendas-al-cierre-2016/20000011-3324148

Noctuar

#13 No veo que Cuba tenga nada que ver con este asunto, puesto que nadie está proponiendo seguir el sistema de Cuba. Además, el déficit de vivienda no es un problema peculiar de Cuba sino que también es un problema grave aquí mismo en España: https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11186019/04/21/Espana-necesita-mas-de-un-millon-de-pisos-de-alquiler-asequible-el-mayor-deficit-esta-en-Madrid.html

Hay medidas para mejorar el acceso a la vivienda dentro del sistema actual, como por ejemplo el caso de Austria: https://www.eldiario.es/economia/lecciones-viena-ciudad-modelo-politica-alquiler-vivienda-no-tratarse-mercado_1_7300074.html

El Estado moderno no tiene esclavos. La servidumbre es una institución feudal, es decir, es algo que inventó el ámbito privado. Hoy en día existe la servidumbre a individuos particulares y empresas privadas.

Saul_Gudman

#7 que pesao con el comunismo tronco, vivis en matrix.

m4k1n4v4j4

#7 Sí, tienes razón en todo lo que has escrito. Es terrible la imagen de personas durmiendo en la calle entre cartones en España, primer mundo.

T

En Australia existe algo parecido, el dole, para australianos o nacionalizados sin empleo independientemente de si han trabajado alguna vez en su vida. Es quincenal y se tiene que pedir. Controlan un poco que la persona esté intentando encontrar trabajo, pero hay verdaderos profesionales en ir a entrevistas y forzar no ser idóneo. Ahora están poniendo más control porque con las fronteras cerradas no les llegan inmigrantes baratos para el campo, limpieza y hostelería.

Falk

La RBU no solo evita que la gente pase hambre. Evita delitos de robo por necesidad.

Lo q entiendo q con una RBU se eliminarán muchos tipos de ayudas tb.

D

#18 “evita robos por necesidad”

Tu vives en una novela de Dickens... la gente no roba barras de pan. lol

Falk

#20 como es entonces? Todos roban por vicio? Nadie roba por necesidad?

D

#26 roban por beneficio.

En los países ricos no hay robos por necesidad, a no ser que sea vicio (problema de drogas) como bien indicas. Incluso los carteristas son mafias organizadas.

Una RBU no terminaría con este crimen.