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#3:
La tierra para quien la trabaja. Eso sí que era tener principios y ganas de luchar.
Al que no se mueve le caga la mosca, eso ha sido así ahora y siempre.
La RBU es criar parásitos.
Y no, no es un pensamiento voxirulo.
Al que no se mueve le caga la mosca, eso ha sido así ahora y siempre.
La RBU es criar parásitos.
Y no, no es un pensamiento voxirulo.
#1:
Pues para mí el principal desafío es la financiación de la misma y que al artículo no trata. Una RBU significativa en España costaría como mínimo 200.000 M€ (un gasto, el 40% del gasto público actual, parecido al actual de pensiones y que no es ya sostenible) y venimos de un déficit de cerca de 75.000 M€ en este 2020.
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La tierra para quien la trabaja. Eso sí que era tener principios y ganas de luchar.
Al que no se mueve le caga la mosca, eso ha sido así ahora y siempre.
La RBU es criar parásitos.
Y no, no es un pensamiento voxirulo.
#3 ¿Cuando dice que vamos a expropiar las tierras de la Casa de Alba?
#3 Sí, sí es un pensamiento fachuno
La renta básica es impedir que nadie caiga en la pobreza ni en la indigencia ni tenga que aceptar condiciones laborales abusivas por miedo a perder el trabajo y los ingresos para poder subsistir
La tierra es de todos y la riqueza que se crea socialmente nos pertenece a todos
#14 lo que hay que hacer es remediar las causas por las que se cae en la pobreza o en la precariedad laboral.
Lo demás es regalar pescados para apesebrar al obrero
#16 ¿por qué piensa que sean incompatibles? Imagine las posibilidades que le dan este tipo de medidas sociales a una huelga duradera.
#21 cuando conozca como funcionan los sindicatos mayoritarios y el pasteleo que se llevan con la empresa dejará de creer en las huelgas.
Las unicas huelgas hábiles son salvajes y a la desesperada. Hace mucho que eso no existe.
Y si encima le gente piensa "si pierdo esto me voy al paro y a cobrar la RBU" poca respuesta se puede esperar
#29 quién ha hablado de sindicatos mayoritarios, esto es muy básico:
Cero significa nada, desesperación, ninguna capacidad de negociación y ningún colchón para una lucha sindical o una huelga de 4 trabajadores en una empresa de 5, me da igual.
Convertir el margen de tener nada, a tener algo, empodera a la clase trabajadora y le da un sustento en caso de necesidad. En muchos países se han implementado medidas similares y no han creado mas paro si no que ha aumentado la renta mínima per captia. Así que yo me replantearía si que anular el efecto de ponreza absoluta cree "vagos"
Pues para mí el principal desafío es la financiación de la misma y que al artículo no trata. Una RBU significativa en España costaría como mínimo 200.000 M€ (un gasto, el 40% del gasto público actual, parecido al actual de pensiones y que no es ya sostenible) y venimos de un déficit de cerca de 75.000 M€ en este 2020.
#1 Bueno, así a botepronto, la RBU reduciría muchísimo la burocracia estatal de ayudas, paro y demás. Y las pensiones no contributivas, por ejemplo, desaparecerían del cómputo de seguridad social...
No se trata de simplemente añadir a lo actual un gasto de 200MM.
#8 Mis 200.000 M€ era pensando en RBU para personas de entre 18 y 67 de unos 600 al mes. Pero bueno, veamos, las no contributivas son 20.000 M€, los otros costes no deben superar la lo sumo otros 10.000. De hecho, ni cepillándote las otras dos patas del Estado de Bienestar, educación 50.000 y sanidad 70.000 llegarías a financiar la RBU y luego explícale a la gente que has privatizado todo y que si quieren sanidad y educación que se la paguen con la RBU de 600 euros que les has dado. Yo sospecho que con la cultura financiera de este país el principal efecto de una RBU es que cada casa en venta subiría 100.000 euros.
#9 con cargarte el ejército y todo el gasto militar te sobra, no digo que se pueda, sólo que es un despilfarro gigantesco.
#20 El gasto militar es de 20.000 M€ incluida la Guardia Civil. Con eso da para una RBU de 40 euros al mes.
#9 "La compensación para que ningún hogar hasta el percentil 80 de Renta Bruta equivalente resulte perjudicado, supone un coste adicional de 15.107 millones de eurosxviii; teniendo en cuenta que la gran mayoría, el 80%, de los hogares compensados son de pensionistas (lo cual reduce los riesgos de crear trampas de pobreza, como las que generan las rentas mínimas como el IMV o las autonómicas). • El coste total para los ricos sería pues de 50.656 millones de euros, el 4,33% del PIB."
https://www.sinpermiso.info/textos/modelos-de-financiacion-para-una-renta-basica
#23 mira #27. No salen los números. Recaudación IRPF 90.000 M€, no puedes financiar con eso una RBU de 200.000 M€, sin terminar castigando mucho a las clases medias y media-bajas.
Edit para citar.
#28 Con los números reales salen de sobra. No salen con los que tú te inventas:
"Sólo con que tasásemos con un 1% la riqueza del 10% más rico de la población, que a la vez se incluye entre el 10% de las rentas más altas, se podrían recaudar 10.000 millones de euros, aproximadamente un tercio de lo que costaría financiar la renta básica. Introduciendo impuestos ambientales —España es el país con la imposición más baja en este ámbito— se recaudarían entre 6.000 y 10.000 millones de euros adicionales. Eliminar los tipos reducidos y súper reducidos del IVA —llegando a un tipo único y compensando mediante la renta básica a quienes tienen menos recursos— proporcionaría 6.000 u 8.000 millones de euros de recaudación más.Por último, podríamos destopar las bases de cotizaciones a la Seguridad Social, que ahora están topadas en 43.000 euros. Eso es algo que no ocurre en ningún otro sitio de Europa. Allí, cuanto más ganas más cotizas a la Seguridad Social. Con esta medida podríamos recaudar entre 7.000 y 10.000 millones más. En fin, hay toda una serie de medidas que, por sí solas o combinadas con un incremento del IRPF, permitirían alcanzar este aumento de 3% de PIB que es lo que se necesitaría para financiar una renta básica." http://www.redrentabasica.org/rb/la-renta-basica-es-perfectamente-financiable-entrevista/
#32 ¿Qué dato me he inventado?
Yo te digo uno, de varios, que no es correcto tuyo, o de tus fuentes, y que cualquiera con una calculadora puede comprobar. Dices:
"[...] 10.000 millones de euros, aproximadamente un tercio de lo que costaría financiar la renta básica. [...]"
RBU de 550 mensuales. Población de entre 18-65 años, unos 30.000.000 de personas.
550x12x30.000.000= 198.000.000.000.
Es decir, una RBU de 550 al mes costaría 6 veces más de lo que tú dices.
#33 Todos te lo inventas
Los 30.000 millones de euros es el adicional a la recaudación del IRPF y no la totalidad de la financiación
"En el Reino de España tenemos el 12% del Producto Interior Bruto en paraísos fiscales, eso significa que hay 140.000 millones de españoles escondidos en el extranjero. Ese dinero no pertenece ni al 20% más rico ni al 1%, sino al 0,01 más rico de la población. Teniendo en cuenta esto financiar la renta básica sería cosa de niños." https://www.publico.es/economia/renta-basica-universal-teniendo-cuenta-evasion-fiscal-financiar-renta-basica-seria-cosa-ninos.html
#37 Pescar esos 140.000 M€ no va a ser tarea fácil, ojalá el estado pueda hacer tributar por ellos, pero ni en el mejor caso de cogerlos y que el estado pudiera generar por ello una recaudación del 100% por ellos (algo discutible) dan ni para un año de RBU como ya te he explicado antes.
Dices que me los invento todo, yo te pido que elijas el que quieras, sólo uno, el que te parezca más descabellado, y lo revisamos sin problema.
#1 La financiación no es ningún problema. Para empezar, a financiación incluye todo el dinero ya dedicado a las pensiones y las ayudas sociales condicionadas y otras subvenciones. Por otro lado, la propuesta de la finanaciación incluye una reforma redistribituiva del irpf. Las grandes empresas tienen miles de millones de beneficios cada año. Dinero hay, pero está yendo al bolsillo de los ricos para hacerlos más ricos en lugar de ser repartido equitativamente entre todos los ciudadanos. Se han hecho cáculos con los datos reales y no con los números inventados: https://www.sinpermiso.info/textos/la-renta-basica-universal-una-propuesta-ya-de-presente
#22 Primero, explícale tú al pesionista que da igual lo que haya cotizado, que RBU para todos y ya.
En este 2021 hay una previsión de déficit de 100.000M€ con lo que dices de subir impuestos (qué ganas tenéis algunos) no da ni para cubrir el déficit actual. Con IRPF se recaudan unos 90.000 M€, y yo no veo tanto margen se subida aún con RBU, quizá en el mejor escenario, subiendo los tipos un 50% y siendo lineal la recaudación nos podríamos ir a 45.000 de margen a lo sumo, y terminarías castigando mucho a las clases medias o incluso medio-bajas. Veamos en tema de las empresas, por Impuesto de Sociedades la recaudación es de unos 30.000 M€ al año, suponiendo una recaudación lineal, que quizá es mucho suponer, pero bueno, poniendo un tipo muy alto, por ejemplo del 75%, recaudarías 60.000 M€. Es decir exprimiendo a tope ese margen y ya con RBU tendríamos que pagar mínimo 200.000 M€ de RBU y sólo habríamos conseguido recaudar, teniendo unos tipos muy altos (IRPF con marginal de 35% a partir de 20.000 € brutos anuales, tipo máximo de más del 70% e IS del 75%).
No cuadra, lo siento, hay que currar.
#27 No mientas. Las pensiones actuales siguen vigentes. De lo que se trata es de que todo el mundo tenga un ingreso suficiente para cubrir lo básico. Todos los números que sacas son inventados. No pertenden a ningún dato oficial ni cálculo económico.
Resultados del último estudio de financiación de Renta Básica para el Estado español: https://www.galde.eu/es/modelos-de-financiacion-para-una-renta-basica/
IRPF → Tipo único del 49,05%
80,5% de la población saldría beneficiada
Reducción de 14 puntos del índice GINI (del 0,3457 al 0,2061)
Coste neto: 76.739 millones (6,57% del PIB)
La RB está exenta de IRPF. Toda prestación monetaria pública inferior a la RB queda eliminada. La RB no genera déficit estructural (se mantiene la recaudación por impuestos). Se añade una cláusula de rescate o de compensación para aquellos hogares que se sitúan por debajo del percentil 80 de la renta. Esto significa que cualquier hogar por debajo del 20% más rico (mayor renta), nunca empeora su nivel respecto a la situación previa. Cabe añadir que España la presión fiscal es entre 6 y 8 puntos inferior a la media europea (entre 74.000 y 99.000 millones de euros). Por tanto, igualar nuestra presión fiscal a la media europea nos permitiría financiar una renta básica que beneficiara al 80,5% de la población.
Lo siento, todo lo que cuentas son patrañas, deja de mentir miserablemente
#34 Te lo pido por última vez porque no hay forma de conversar contigo. ¿Qué dato me he inventado yo?
#35 Todos los datos que pones son inventados
#10 bueno.
Dado que aspiran a vivir de la plusvalía de los demás serían más capitalistas que trabajadores. Dado que el capital tampoco es suyo tal vez " capitalistas de lo ajeno" podría valer.
Pero estoy abierto a sugerencias.
#11 La renta básica no es vivir de la plusvalía, quienes viven de la plusvalía son los grandes empresarios y propietarios de los medios de producción
#10 #11 Parásitos, la palabra que buscas es parásitos.
¡y la pagarán los youtubers!
Me parece que hay mucha gente que lo que quiere es vivir de lo que tributen otros
la renta básica a cambio de qué? de perder pensiones sanidad educación? eso es socialismo?
#5 Y de cerrar fronteras a cal y canto. Que no lo dicen, pero es inevitable.
#5 La renta básica no se da a cambio de nada, ni conllevar perder sanidad ni educación, deja de fliparlo
#12 ah entonces es imprimir billetes porque sí, genial... eso funciona muy bien
#24 No hay que imprimir ningún billete. Se financia mediante una redistribución de los ingresos del irpf
Socialistas quieren más paguitas de las que ya tienen.
#2 estos no son ni socialistas. Para los socialistas el trabajo era un valor, era lo que distinguía. Dictadura de los trabajadores, la tierra para el.que la trabaja...estos defienden el.derecho de todo el.mundo.a ser rentista, me parece la antítesis del socialismo.
#4 Mis dies. ¿Cómo los llamarías tú?
#4 Sólo dices una tontería tras otra. La renta básica no impide ni incita a nadie a dejar de trabajar. No tiene nada que ver con ser rentista sino con tener la subsistencia garantizada para estar protegido de los abusos de los ricos. Se ha demostrado que la renta básica no perjudica la productividad laboral: http://menea.me/21sny
#2 Los socialistas no quieren paguitas; quieren que todas las personas tengan la existencia material garantizada y esté libres de explotación
La renta basica es la unica manera se defiende de redistribuir la futura riqueza de una sociedad que cada vez mas trabajan las maquinas. La izquierda no necesariamente tiene que pedir hoy en dia pagar impuestos o el trabajo asalariado. El mismo Karl Marx sugeria en algun texto este cambio productivo en el capitalismo ya en su época. Y a partir de aqui desde la izquierda se ha desarrollado mucho el tema en posturas y corrientes diferentes, sobretodo a partir de los años 70. Que veo que hay mucho aqui que dira que se la sabe.