Hace 2 años | Por Grymyrk a catalunyaplural.cat
Publicado hace 2 años por Grymyrk a catalunyaplural.cat

La riqueza es de factura colectiva. Es, en otras palabras, un producto social. Por ello, debería ser tratada como un bien común, lo que pone sobre la mesa la necesidad de pensar políticamente -no como un asunto meramente privado- la cuestión del acceso a esa riqueza, de su gestión, de su reproducción a lo largo del tiempo y, finalmente, de su reparto. Pero ¿por qué demonios hemos de concebir la riqueza como un producto social? Porque todo aquello que da riqueza y, quizás, satisface necesidades procede de esfuerzos colectivos.

Comentarios

N

#8 Ningun rico trabaja,
La lista forbes,
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Milmillonarios_seg%C3%BAn_Forbes

Dime cual de ellos no trabaja.

Lo de las IAs habra que verlo, cada vez hay mas habitantes en el mundo y cada vez menos pobreza, las IAs son una herramienta de trabajo,

Es como si los cromañones se quejaran de la rueda "la rueda me va a quitar mi trabajo".

En fin, mirate a ver quien es el desfasado

Autarca

#17 ninguno de esos aguanta dos días en una fábrica de las que producen para Amancio en Asia.

N

#20 Por eso es importante estudiar y tener vision empresarial.

La gente que está en las fabricas asiaticas antes malvivian del campo, nadie les obliga a trabajar en las fabricas para buscarse una vida mejor.

Autarca

#25 La gente que está en las fábricas asiáticas no tuvo posibilidad de estudiar.

Y no tengo ninguna duda de que en ese infierno no se está por gusto, sino porque algo te obliga, mínimo el hambre.

De todos modos, son los verdaderos trabajadores.

banyan

#17 especulan, parasitan y todos sus esfuerzos son egoistas.

Lo de las IAs no hay que verlo porque ya está visto, otra cosa es que andes anclado en sg xx.

N

#21 Fundan empresas, crean fabricas y ofrecen servicios a la sociedad, abaratan y facilitan la vida de sus clientes.

Que no entiendas su trabajo es otra cosa

banyan

#24 esa es la justificación que ponen para perpetuar la desigualdad. Su única motivación es amasar dinero cargando al resto los costes ocultos de sus destrozos. 🍃

N

#27 la desigualdad, el falso dilema de la izquierda.
Luchar contra la desigualdad es de envidiosos. La lucha tiene que ser contra la pobreza, no contra la desigualdad.

banyan

#28 resbalas, envidia es el último de mis sentimientos contra las injusticias y las desigualdades. 🍃

N

#29 Ah que a tí la pobreza no te importa, te importa la desigualdad.

Muy facil, todos igualmente pobres, hay varios paises pseudo comunistas así.

banyan

#31 que es la pobreza sino la manifestación palmaria de la desigualdad. 🍃

N

#32 La pobreza es la escasez de riqueza.
Hay paises donde la igualdad es máxima y son todos pobres.
De hecho la manifestacion palmaria de la igualdad es la pobreza generalizada

banyan

#34 Es peor, pobreza rodeado de abundancia y riqueza sin parangón. 🍃

urannio

Definitivamente el problema a valorar es la inflación.

N

Colectivizame mis cojones.
La riqueza no es comun y no te van a dar una paguita solo por existir. Porque los trabajadores estarian subvencionando a los vagos.
Y volvemos con el mismo problema de siempre de los comunistas, ¿De que vamos a vivir cuando se acabe el dinero de los demás ? ¿Imprimimos más billetes?

N

#6 No trabajar garantiza tu pobreza, son los comunistas de ahora quienes proponen la renta basica, los plutocratas de davos se descojonan de la renta basica, como cualquiera que tenga dos dedos de frente.

tiopio

#6 Ese no ha trabajado en su vida.

banyan

#19 Santi ni un dia. 🍃

RoyBatty66

#2 El comunismo no tiene nada que ver con lo que tu crees

banyan

omnia sunt communia. 🍃

RoyBatty66

#10 Algunos nos conformamos con vivir bien

D

Joder, me ha saltado el filtro de palabrotas a saco en la noticia (lo tengo puesto para que me cambie el tontos y tontas por "todos" lol ). Qué gusto da leer cosas cuando quitas las gilipolleces de moda.

Un artículo bastante suavecito y ñoño. Ha obviado algo esencial en la aplicación de una RBU, que al paso que vamos o se introduce o la paz social se va a ir a tomar por el culo. Y esto lo saben Zuckerberg y Musk. Saben que si la paz social se va a freír gárgaras a los ricos y sus perritos guardianes (políticos que los defienden y tiesos que los justifican) los pasarán a cuchillo más pronto que tarde. Porque los curritos somos el 99%, y los que tienen la pasta un 1%.

Y secundo lo de la meritocracia. Comodín y mentirusco raído hasta la extenuación por los ricos para que los muertos de hambre (curritos de derechas) vean con buenos ojos que los CEOS puedan ganar 300 veces más que sus empleados base.
"Si lo crees muy fuerte y te esfuerzas mucho mucho, algún día serás tan rico como yo".

Maitekor

#4 "Si lo crees muy fuerte y te esfuerzas mucho mucho, algún día seré aún más rico"

banyan

#30 ni mucho menos puedo compartir sus desatinos. 🍃

banyan

#12 La TMM y el sistema fraccionario de creación del dinero de la nada para crear deuda con el consiguiente impagable interes con dinero no creado por dicho sistema debiera ser enseñado a todo infante de edad escolar.

Se corre una coma en el balance anotado y se eliminan deficits, apalancamientos y condonan deudas artificialmente o soberanamente como quieras verlo.

Lo que preocupa es la actual perversión del uso del dinero no como una herramienta para el intercambio que es para lo que se inventó sino como un mecanismo de acumulación de la riqueza.

Pongan caducidad al dinero que no se mueve, limiten la tasas de ahorro improductivas y a los rentistas, eliminen la via hereditaria, derrogen el estatus jurídico de las corporaciones como entes naturales o personas jurídicas que no lo son, cubran todas las necesidades materiales, sanitarias de educacion y vivienda del global de la población y a partir de ahí hagan el capitalismo que quieran con todas aquellas necesidades creadas que no nos son básicas. 🍃

D

#13 partes de premisas que no tienen porque ser ciertas.

“ Se corre una coma en el balance anotado y se eliminan deficits, apalancamientos y condonan deudas artificialmente o soberanamente como quieras verlo.”

Osea que premias los agentes económicos derrochadores y penalizas a los agentes económicos sensatos. Buena manera de cargarte una economía.

“ Lo que preocupa es la actual perversión del uso del dinero no como una herramienta para el intercambio que es para lo que se inventó sino como un mecanismo de acumulación de la riqueza.”

El dinero es las dos cosas, y debe serlo. La riqueza se tiene que poder acumular, de lo contrario una economía no se puede capitalizar. Una economía no capitalizada es una economía de subsistencia. Fíjate que acumular riqueza lo hacemos todos. Incluso el que vive mes a mes, espera que lo que le pagan al principio del mes valga lo mismo al final del mes. Cual es la escala temporal óptima? Pues depende de los proyectos personales. Si quieres vivir al día, pues muy bien. Pero hay gente a la que le gusta hacer planes a futuro y para eso se necesita acumular capital que no pierda valor.

“ Pongan caducidad al dinero que no se mueve, limiten la tasas de ahorro improductivas”

Lo que estás sugiriendo es, básicamente, una tiranía monstruosa. Lo que sugieres es, básicamente, que sólo el estado pueda gastar el capital de la sociedad vía impresión de dinero mientras los demás vivan al día con dinero del monopoly que caduca. Osea todos esclavos del
estado. No gracias. Además que estas pajas mentales que se hacen los de la TMM nunca llegarán a ocurrir pues ya encontrará la sociedad la manera de ahorrar. Como dije, la divisa y el dinero real no tienen porque ser lo mismo (capital viene de cabeza, por cabezas de ganado).

“ derrogen el estatus jurídico de las corporaciones como entes naturales o personas jurídicas que no lo son”

En eso estamos de acuerdo. La corporación es un ente legal creado por los estados para proteger el patrimonio privado de los dueños/accionistas.

“ cubran todas las necesidades materiales, sanitarias de educacion y vivienda del global de la población y a partir de ahí hagan el capitalismo que quieran con todas aquellas necesidades creadas que no nos son básicas.”

Sin dinero que mantenga el valor, sin ahorro, y sin capital, no habría capitalismo, sólo gasto estatal.

Otro error que cometes es creer que no hay avances capitalistas en sanidad, educación, y vivienda. Sin muchos avances en esos campos, la calidad de vida hoy en día sería mucho peor.

banyan

#14 mira ver lo que es el quantitative easing y veras que se hace todos los dias para mantener un sistema indefectiblemente ya quebrado.

El dinero para que tuviera esa perversa segunda funcion se eliminó su respaldo para el patron oro y se abrió la caja de pandora para convertir la economía en un casino.

No hay ninguna tirania en eliminar eliminar las acumulaciones dando libertad a toda plusvalía para que revierta o caduque.

Se establece un listón donde toda economía de necesidades basicas quede fuera del circuito capitalista con dinero estatal que para eso tiene el poder de crearlo de la nada. 🍃

D

#23 “ mira ver lo que es el quantitative easing y veras que se hace todos los dias para mantener un sistema indefectiblemente ya quebrado.”

En efecto. El QE se usa por un sistema quebrado debido a la perversidad del dinero fiat. En una economía sana, las crisis son pequeñas y necesarias para limpiar malas inversiones. En esta locura que vivimos, todas las señales se distorsionan debido a que estados y bancos centrales rescatan, no ya estados o bancos, sino empresas (deuda corporativa) y ya se plantean hasta comprar acciones. Estas acciones políticas para intentar evitar crisis sólo alimentan burbujas cada vez mayores (distorsion de las señales de mercado) que producen crisis aun mayores y mas sistémicas.

“ El dinero para que tuviera esa perversa segunda funcion se eliminó su respaldo para el patron oro”

El respaldo en oro del dólar se eliminó porque el gobierno de eeuu se gastó lo que no estaba escrito en la guerra de vietnam y nadie se creía que hubiera oro para cubrir tantos dólares. Fue una patada hacia delante para tapar el problema.

“ No hay ninguna tirania en eliminar eliminar las acumulaciones dando libertad a toda plusvalía para que revierta o caduque.”

No le parece a usted tiránico que el estado le robe su dinero (esfuerzo de su trabajo) de esa manera? Nuestra libertad requiere de medios materiales, sin los cuales seríamos todos (aunque estamos ya casi allí) marionetas del poder.

“ Se establece un listón donde toda economía de necesidades basicas quede fuera del circuito capitalista con dinero estatal que para eso tiene el poder de crearlo de la nada.”

Y quién establece ese listón? Dios todo poderoso? Estad usted seguro que un burócrata podrá definir bien esas necesidades?

Si el estado hiciera eso que dices, la gente seguramente acabaría repudiando la moneda estatal y se buscaría otras maneras de comerciar y ahorrar. El estado tendría entonces que recurrir a la fuerza para asegurarse de que su moneda se usa. Como no lo conseguirán, acabaran destruyendo la economía a base de hiperinflación, lo cual acabará en un sistema de trabajos forzados (fue lo que pasó en la urss cuando se cargaron la divisa despues de la revolución de 1917).

D

La riqueza la generamos todos, es verdad, y luego el estado roba todo lo que puede para dárselo a los mas enchufados al poder.

No hacen falta RBs. Dejen que la gente gane su sueldo íntegro. Dejen que la gente pueda ahorrar y decidir que hacer con su capital, en vez de postrarlos a la mínima subsistencia. El estado puede generar suficientes recursos para pagar defensa, educación y salud sin necesidad de IRPF y con un IVA mas bajo. Si Franco lo hizo, lo pueden hacer estos gandules.

banyan

#5 viejos paradigmas ya caducos, el dinero es una commodity, se fabrica. 🍃

D

#9 Las divisas se fabrican, no el dinero (el dinero es otra cosa bien distinta). Las divisas actuales se basan en la pura confianza, así que el mecanismo de la impresora se puede usar siempre y cuando la sociedad lo tolere. Hay divisas mas elásticas que otras, dependiendo de que y quién estén detrás. Recuerde eso porque el repudio de la divisa nacional (con su posterior hiperinflación) ya se ha dado en numerosos países durante la historia.

La TMM no es moderna. Es un nombre nuevo a una teoría muy vieja.

Maitekor

#5 Ya es hora de modernizar todo el mundo laboral. La RB es una buena idea. Otra sería las semanas de 30 horas. Avanzar.

t

Lo que no entiendo es, si el capitalismo va tan bien, porque una gran masa de gente con trabajo bien pagado y cualificado tiene que echar más horas que un reloj, la situación económica está lejos de ser boyante y la mayoría de la población sigue siendo pobre.
Igual es hora de hacer autocrítica con este sistema tan bueno que tenemos.