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#19:
#18 y me parecerá bien, trabajar es un mal necesario, no el objetivo de una vida.
Si una persona puede ser feliz y vivir sin trabajar, me alegro por ella.
Mis dudas sobre la RBU van en otro sentido, no dudo de su justicia social, y no dudo de que es el paso necesario para que nuestro capitalismo actual evolucione para el lado correcto.
A mi modo de ver el capitalismo solo puede evolucionar hacia dos sitios, el primero es con la RBU y una sociedad que siga dependiendo del consumo de toda la población, manteniendo unos niveles de pobreza bajos. El segundo.... Has visto la película Elyseum? Pues eso.
Si una persona puede ser feliz y vivir sin trabajar, me alegro por ella.
Mis dudas sobre la RBU van en otro sentido, no dudo de su justicia social, y no dudo de que es el paso necesario para que nuestro capitalismo actual evolucione para el lado correcto.
A mi modo de ver el capitalismo solo puede evolucionar hacia dos sitios, el primero es con la RBU y una sociedad que siga dependiendo del consumo de toda la población, manteniendo unos niveles de pobreza bajos. El segundo.... Has visto la película Elyseum? Pues eso.
#1:
Jode que facil es la vida! Implantas la renta básica y todo solucionado! Y no nos habiamos enterado!
#4:
#1 Ya existe, se llama RGI, salario minimo vital, .... la RBU repartiria un poco mas la riqueza, la balanza esta descompensada totalmente y los que ganamos un salario un poquito por encima de la media jamas recibiremos una ayuda.
Lee un poco mas sobre la RBU y veras que los que ya cobran esos salarios vitalicios porque no trabajan y algunos no lo haran nunca, lo seguiran haciendo, pero al resto de la sociedad le dara libertad para vivir mejor.
Lee un poco mas sobre la RBU y veras que los que ya cobran esos salarios vitalicios porque no trabajan y algunos no lo haran nunca, lo seguiran haciendo, pero al resto de la sociedad le dara libertad para vivir mejor.
#8:
Maravilloso articulo que no da ni una cifra de cuánto debería ser la RBU, ni su coste, ni nada ... Parece generado por una ia.
#5:
Nos quejamos de que las subvenciones no se pueden mantener a este ritmo pero la RBU sí?
Eso no generaría inflación y aumentaría el paro?
Recordemos que los ricos de verdad no pagan apenas impuestos, no habría que solucionar eso antes? No se pueden subir más los impuestos.
Eso no generaría inflación y aumentaría el paro?
Recordemos que los ricos de verdad no pagan apenas impuestos, no habría que solucionar eso antes? No se pueden subir más los impuestos.
Comentarios
Jode que facil es la vida! Implantas la renta básica y todo solucionado! Y no nos habiamos enterado!
#1 Ya existe, se llama RGI, salario minimo vital, .... la RBU repartiria un poco mas la riqueza, la balanza esta descompensada totalmente y los que ganamos un salario un poquito por encima de la media jamas recibiremos una ayuda.
Lee un poco mas sobre la RBU y veras que los que ya cobran esos salarios vitalicios porque no trabajan y algunos no lo haran nunca, lo seguiran haciendo, pero al resto de la sociedad le dara libertad para vivir mejor.
#4 con ganar 22K ya estas ganando mas que el 50% de la población y tampoco es un sueldo para tirar cohetes.
Maravilloso articulo que no da ni una cifra de cuánto debería ser la RBU, ni su coste, ni nada ... Parece generado por una ia.
#8 Una IA hace un mejor trabajo que ese articulo.
#17 Para una IA no está mal pero faltan puntos como:
- Impuestos al carbón / contaminación pueden ir a RBU
- Impuestos por explotación de bienes comunes (minería, por ejemplo, son recursos naturales que deberían idealmente ser comunes)
- Lo que se ahorra de toda la burocracia de los subsidios que desaparecerían con la renta básica, principalmente los de desempleo y de ayudas familiares diversas (habría que seguir manteniendo ciertos subsidios para gente que no puede trabajar de por vida por problemas de salud crónicos graves).
No faltan libros y links para informarse y abrir la mente sobre el tema.
#39 No falta el señor de cuenca que todo lo sabe
#8 Hay varios estudios sobre el tema en España que proponen modelos de financiación. En primer lugar, pensar que no es "tanto" dinero el que se necesita, porque la rbu no se añadiría al resto de prestaciones, es decir, que si estás cobrando pensión, paro o cualquier otro subsidio, te quedarías con el máximo entre este y la rbu. En cambio, sí se sumaría a los rendimientos de trabajo, para no desincentivar el empleo. En cuanto a ver de dónde sale este dinero extra, la mayoría de propuestas se basan en una reforma fiscal que lleve a un tipo único que estaría en torno al 40-50%.
#49 Ya, hay muchos estudios, pero este artículo carece de la menor concreción.
#18 y me parecerá bien, trabajar es un mal necesario, no el objetivo de una vida.
Si una persona puede ser feliz y vivir sin trabajar, me alegro por ella.
Mis dudas sobre la RBU van en otro sentido, no dudo de su justicia social, y no dudo de que es el paso necesario para que nuestro capitalismo actual evolucione para el lado correcto.
A mi modo de ver el capitalismo solo puede evolucionar hacia dos sitios, el primero es con la RBU y una sociedad que siga dependiendo del consumo de toda la población, manteniendo unos niveles de pobreza bajos. El segundo.... Has visto la película Elyseum? Pues eso.
#19 mis dudas, como decía Pla, son: i aixó qui ho paga?
#22 como ya he dicho antes, quitando las ayudas establecidas ahora mismo, daría a unos 400 por español adulto al mes, es decir, redistribuyendo ayudas se paga solo, y solo costaría la gestión incial de gestionarlo.
Por otro lado, en otros países se han propuesto cosas interesantes, como que las fábricas paguen por cada robot automatizado usado un impuesto (tampoco muy alto, menos que lo que costaría tener empleados haciendolo) extra, de esa forma podría aumentarse la RBU lo que repercutiría en consumo extra que al final reentraria en las propias fábricas.
El mayor problema que le veo a la RBU es que con tiempo libre la gente tiene que ocuparlo en algo, lo que aumenta el gasto, pero a su vez la gente que no trabajara tampoco tendría tanto que gastar.
Me preocupa en ese punto la seguridad ciudadana y el aumento de la delincuencia. Además del hecho de que la gente no valora lo que recibe sin esfuerzo.
#25 eres consciente de lo que he dicho? De que en esa situación muchísimos ciudadanos dejarían de trabajar? Yo el primero.
#28 soy consciente, como he dicho desde el principio, veo cosas buenas y cosas malas sobre la RBU.
-Es justa? Sin duda
-Nuestra sociedad está suficientemente evolucionada para recibirla y no comportarse como putos subnormales? Digamos que no tengo mucha fe en nuestra sociedad.
Tu dejarías de trabajar, yo por ejemplo no, por lo menos no en los próximos 10 años, estoy en el mejor momento de mi carrera laboral, y me gusta cosas bonitas que cuestan dinero.
#29 hace no mucho lei (no lo he contrastado, si no es correcto pido disculpas) que 17 millones de trabajadores se hacen cargo de 14 millones de funcionarios, parados y pensionistas. Estoy seguro de que eres consciente de 1ue la deuda aumenta día a día. A parte de las buenas intenciones, tienes algo plausible a donde agarrarte para suponer que la RBU sería factible?
#30 la mayoría de la gente no dejaría de trabajar con 400 euros por cabeza por una simple razón, con eso mucha gente no puede vivir.
Además aquel estudio dejaba claro que solo era con el dinero de ayudas públicas (las que ya estamos dando, pero reconducidas) eso no afectaría a paro o pensiones, que en ningún caso, son ayudas del estado, como mucho han sido ayudas que se han dado al estado previamente y ahora se recuperan.
Y no sé si funcionaria la verdad, no porque la idea sea mala, que es buena, sino porque la gent ves como es y es su propia peor enemiga.
Pero sin duda te digo que prefiero eso al otro escenario posible, todo el mundo en la pobreza digna del feudalismo con 4 hipermillonarios que lo tienen todo. Que por cierto, es el escenario más plausible a futuro
#32 no hablamos de lo que deseamos. No se gobierna con buenas intenciones. Hay que ser realista. Vamos a hacer unas cuentas rápidas. Si sumamos los 17 más los 14 millones nos salen unos 31 millones de españoles mayores de edad. Si multiplicamos por 400€/mes y por 12 meses nos da unos 150k millones de euros al año. Vuelvo a preguntar: de donde los sacamos? Los presupuestos totales creo que están sobre los 350k millones a año (lo 1ue se recauda actualmente). Vuelvo a decir que si las cifras no son exactas pido disculpas. Y todo esto en la situación actual. Lo siento, pero las cuentas no salen.
#33 repito, se hizo un estudio desde el ministerio de hacienda hace unos años, no recuerdo si al final de la época de Rajoy, o al principio de la de Sánchez, y se hicieron unas cuentas claras.
Cuanto dinero se gasta desde la administración en ayudas económicas a los españoles?
Hablamos de todo, de ayudas de innovación a empresas, becas, ayudas de alimentación o ropa, donaciones a ONGs, todos los tipos de ayudas que el estado, comunidades, provincias y ayuntamientos YA está dando hoy en día.
Sumas toda esa pasta que ya estamos gastando, la divides entre todos los españoles adultos, y salían unos 400 euros al mes.
Es decir, esa pasta YA se está dando sin ninguna RBU, lo que podría hacerse es darla de OTRA forma.
Sería mejor el modelo nuevo que el viejo? No lo sé, realmente reventaria los presupuestos del estado? no, porque sin RBU esas ayudas YA se están dando hoy en día.
#34 bien, está claro que no vamos a llegar a ningún acuerdo.
Saludos!!
#35 lo que no entiendo es porque crees que sería un gasto extra e inasumible, cuando es un gasto que ya está ocurriendo.
Puedo entender que pienses que sería una medida errónea, como ya he dicho, yo mismo tengo mis dudas.
Pero ese dinero YA se está pagando ahora, lleva pagándose décadas, porque de repente ahora es un gasto inasumible?
No hablamos de generar un nuevo presupuesto, sino de encauzar el presupuesto existente en otra dirección, sería complicado? Bastante, sería más caro? No
#28 Entonces debes estar entre el 5% que esta encuesta dice haber encontrado (página 2)
https://www.redrentabasica.org/rb/wp-content/uploads/2020/05/Spanish_UBI_Survey_Eng.pdf
Lo que la encuesta no dice, es que todos los que sí nos gustaría seguir trabajando, sí seríamos algo más tiquismiquis para aceptar trabajos que nos motiven, o al menos que no nos desmotiven totalmente. Y claro, esto no conviene.
#42 suena bien. A qué espera la podemia para implantarla?
En Suiza ya se hizo esa consulta. Por suerte, en ese país los populismos tienen las patas cortas.
https://www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-06/alemania-renta-basica-universal-finlandia-suecia-europa-empleo_1211274/
#25 Al contrario que otras prestaciones condicionadas, la rbu no desincentiva el empleo, porque no la pierdes aunque trabajes. Lo que hace es desincentivar el empleo de mierda. Mucha gente se lanzaría a montar sus propios proyectos si supiera que no se va a morir de hambre en el intento.
Nos quejamos de que las subvenciones no se pueden mantener a este ritmo pero la RBU sí?
Eso no generaría inflación y aumentaría el paro?
Recordemos que los ricos de verdad no pagan apenas impuestos, no habría que solucionar eso antes? No se pueden subir más los impuestos.
#5 Si se emite más dinero para pagarla sí generaría inflación. Si se reparte bien, no debería aunque dudo que no influya. De acuerdo con lo de los ricos (y las empresas) que no pagan impuestos, pero una cosa no quita la otra. Ahora mismo hay RGI, IMV y demás...
#5 Hombre de paja, falso dilema, y no sigo porque me da pereza.
Con la evolución tecnológica mucha gente quedará (ya ocurre) fuera del sistema. Gente que sin salario dejará de consumir, que a su vez generará un efecto cascada en la economía nacional. Para mantener un sistema capitalista consumista o se establece algún tipo de RBU o bastará unos años de hambre para que no haya letrina en la tierra en el que los neoliberales se puedan esconder de la cosecha que han sembrado.
#7 La evolución tecnológica significa aumentar eficiencia, reducir costes y dejar gente fuera del sistema "productivo" (entre comillas, porque hay producción fuera del sistema que no genera dinero y no se considera productivo).
Ese dinero que se ahorra puede ir total o parcialmente a financiar una RBU, aunque sea de una cantidad moderada. Y al ser incondicional no va a espantar a la gente de aceptar trabajos temporales o a tiempo parcial, puesto que no va a penalizar como aceptarlo mientras se tiene subsidios de desempleo. El sueldecillo extra siempre va a venir bien además de lo que pueda darse de RBU.
A ver si sacan de una vez lo de la renta básica universal. Si me dan 1000 euros a mí, otros mil a mi señora y mil más a mi hija, prometo no volver a poner el despertador nunca más. Y contrataré HBO para que el dinero circule.
#9 Esto es ahora. Imagínate con una RBU como la que tú dices...
"La tía de 'El Patrón' justifica su Porsche Panamera: "Me dan tres pagas y mi marido cobra 504 euros""
La tía de 'El Patrón' justifica su Porsche Panamera: "Me dan tres pagas y mi marido cobra 504 euros"
La tía de 'El Patrón' justifica su Porsche Panamer...
amp.lasexta.com#9 hubo un estudio hecho por el ministerio de hacienda respecto al tema hace unos años.
Si se quitaran todas las ayudas a todo el mundo (y toda empresa) se podrían repartir 400 euros por adulto español sin tener que meter más dinero de los presupuestos.
En tu casa caerían 800 euros si tú hija es menor. No te daría para "no ponerte el despertador nunca más" pero al menos si perdieras tu trabajo tanto tú como tu señora, tu hija podría desayunar con leche sin aguar.
Ese es el concepto de la RBU, que te dé para sobrevivir, pero si quieres algún lujo, que sigas necesitando trabajar.
No valoro si sería bueno o malo, hay cosas que molan, y hay cosas que no.
#14 tengo un piso alquilado y si bajan de nuevo intentaré comprar otro. Si, te aseguro que incluso con los 800 euros qué propones me sobraría para vivir.
Y como yo, millones.
La RBU es totalmente necesaria. Para que los empresarios no nos puedan explotar y los contratos sean justos. Para tener una mínima seguridad y poder hacer proyectos más grandes. Siempre que se han hecho pruebas, han sido un completo éxito. Solamente un analfabeto, necio y retrógrado puede estar en contra.
#3. Yo no estoy en contra, pero creo que quienes sí lo están deben ser convencidos...
#10 Ya están convencidos, no quieren que haya una RBU, desean seguir en la mierda y que los demás se jodan.
Muy interesante lo de la RBU .
Lo que no sé es de donde sacarán el dinero, porque más impuestos a las clases medias es imposible ya. Y los ricos con su ingeniaría fiscal ni pagan ni pagarán...
"analfabeto, necio y retrógrado". Vas un poco sobrado para afirmar tal cosa cuando nunca se ha aplicado a gran escala una RBU. Lo tuyo es fe.
#23 Si te molestaras a leer, cosa que hacemos los que hemos superado el EGB, verías que el "él" se refería a otro comentario, en concreto al 3 que si ha puesto lo de explotar
#26 pues haz quotes en vez de gritar al aire, y si te tiene en ignore usa el #_ como hacemos el resto.
#26 Y en concreto, ¿cómo nadie podía saber eso sin una referencia?
Yo no tengo RBU y te aseguro que los empresarios no me explotan y en el contrato no se firma nada que no vea justo
#11 como eso te pasa a ti, significa que le pasa a todo el mundo igual, y demás cosillas de lógica de primaria.
#15 Como el ser explotado le pasa a él significa que le pasa a todo el mundo por igual, y demás cosillas de lógica de primaria.
#21 que toda la gente es explotada es algo que has dicho (y te has inventado) tu.
La gente que ya hemos superado la primaria, entendemos que hay diferentes personas, con diferentes vidas y que nuestras mierdas no pueden ser extrapoladas a todo el mundo.
Que tú tengas una vida decente, no significa que todos la tengan, como cuando una persona tiene una vida de mierda, no significa que el resto también la tenga.
#11 No tienes que estar mal para solidarizarte...
Así sin sacarme el palillo de la boca ya digo yo que es una idea pésima.
Por 2 motivos:
1- En vez de dar dinero o subvenciones a las personas se debería de ir a la raíz de los problemas que es la desigualdad y cumplir la Constitución, vivienda digna, empleo digno etc etc. la RBU parece un parche o como cuando dan una subvención o ayuda al alquiler y automáticamente suben los alquileres
2- si la derecha está descuerdo o poco en desacuerdo sospechad….
#2 Digo lo mismo que en #40 , y estoy de acuerdo que lo ideal sería que la Constitución se cumpliera, pero por desgracia esos puntos que mencionas están quedando ya que da pena-risa leerlos.
En un mundo hiperglobalizado y donde la tecnología sólo va en una dirección, y a la velocidad que van las cosas, no podemos pretender dar las mismas soluciones de hace 80-100 años. Las soluciones de pleno empleo también ya dan pena y risa, porque los políticos no van a "crear empleo" por mucho que lo digan en sus campañas.
O bien crearán empleos chorras, donde te sientes la mar de útil haciendo nada o haciendo cosas útiles para nadie. Para eso es mejor trabajar menos en cosas útiles, cobrar menos directamente del trabajo, y tener una renta básica incondicional que te permita dormir más tranquilo, pensar todo mejor, aceptar empleos de acuerdo con tu vocación y tus motivaciones, o aceptar empleos que no lo sean pero de forma temporal hasta encontrar otra cosa mejor.
Los alquileres no tienen por qué subir si se regulan como en Berlín y otros lugares. No se hace porque no se quiere o no interesa a "alguien".
En cuanto a que sea una idea pésima, según los criterios que se midan. Hay varios pilotos en marcha:
https://basicincome.org/news/2022/12/update-on-the-catalonia-ubi-pilot/
https://denverite.com/2022/12/15/denver-basic-income-project-has-handed-out-1-million-to-people-in-need/
https://www.masslive.com/boston/2022/12/chelsea-basic-income-program-so-successful-its-coming-back-officials-say.html
Aparte de varios pilotos que ya se han hecho en India, Canadá, Finlandia, y Corea del Sur (este último daba unas tarjetas con dinero para gastar en negocios de proximidad y en el plazo de 1-2 meses, con lo cual no es realmente incondicional).
Nunca está de más recordar el modelo RBU del arco ideológico derecho: eliminar sanidad, pensiones y cualquier otro servicio estatal, calcular el coste y a cuánto toca por ciudadano y entregarlo para que cada cual se busque la vida. Incluye calles, alumbrado y agua mantenido como los servicios de la comunidad de vecinos.
#20 La RBU puede ser de derechas o de izquierdas, según cómo se implemente y qué sustituya y deje de sustituir.
La RBU que un izquierdista apoyaría no sustituiría la sanidad. Muchos servicios estatales quizás dejarían de existir, pero estos servicios serían más temas burocráticos de papeleos para solicitar desempleo y similares.
La sanidad podría incluso sobrecargarse menos, si hubiese menos prevalencia de problemas relacionados con el estrés o el insomnio. Igual suena ingenuo, pero estaría interesante ver la correlación entre el uso de antidepresivos y ansiolíticos y los problemas laborales y económicos.
Otro artículo para la perroflautada. No mencionan ni cuanto costaría a los contribuyentes.
#31 Espera, que te reescribo el comentario:
"Como el artículo que ha escrito otra persona no dice lo que yo querría que dijese, pues suelto palabras como "perroflautada", que quedan muy subversivas aunque en realidad el plumero del reaccionarismo se me ve a kilómetros."
Así se te entiende mejor.