Hace 2 años | Por tsukamoto a elmon.cat
Publicado hace 2 años por tsukamoto a elmon.cat

Bassa ha criticado el "supremacismo castellano", su "intolerancia" y la "hipocresía de una España plural" justo antes de que Alfonso Rodríguez Gómez decidiera retirarle la palabra después de tres avisos que Bassa ha ignorado.

Comentarios

D

#15 podríamos decir que el castellano es un dialecto simplificado del gallego

J

#37 Pero estaríamos mintiendo. Como cuando dicen que no se impone el castellano.

y

#39 Es verdad que el castellano viene del portugués.

sadcruel

#1

Sendas_de_Vida

#33 no es postureo. Es llevar a cabo lo que mantiene la Constitución, son lenguas españolas. Y el parlamento representa a todos. O debería.

D

#33 entonces el parlamento solo debe representar a aquellos españoles cuya lengua materna sea el castellano? Los que tengan como lengua materna el euskera, catalán o gallego, esos no merecen ser representados en el parlamento?

CC #34

D

#43 nadie te dice q su lengua materna no pueda ser otra. Como si es un inglés nacionalizado en España.
Pero tenemos un idioma común, que ayuda a q trabajemos de manera rápida y solvente.

Lo q no puede ser es q ahora tengamos q poner traductores en el parlamento por nos que historia de q parezca la ONU, y se prohíba la escolarización en las lenguas maternas y oficiales en algunos sitios. Y encima. Tengan la desfachatez de decir q van a incumplir las sentencias judiciales.

Esto suena a que les importa una mierda la política, solo dar su turra para legitimar se en seguir cortando libertades y derechos a los q no les gusta ni piensan como ellos

D

#52 El inglés no es una lengua reconocida por la constitución, por lo tanto tu ejemplo no es válido.

Así que a ti te parece mal que se prohiba la escolarización en lenguas maternas, pero tú prohibes el uso de las diferentes lenguas maternas de este pais en el congreso.
Lo siento, pero suena hipócrita criticar una cosa y defender la otra a la vez.
O estamos a favor de usar las lenguas maternas siempre y en todos lados, o sino suena a discurso político rancio. Solo critico que no se puede usar la lengua materna cuando a mi me conviene, porque cuando a mi me interesa, hay que usarla sí o sí, verdad?.
Y esto es lo que estás haciendo, por cierto.

Respecto de tu ultimo párrafo, no decias que se tiene que permitir usar la lengua materna y que se prohibe en la escolarización? Quieres decir que cuando se permite su uso y no se prohibe se recortan libertades? En qué quedamos?

Lo siento, pero tu discurso no es coherente para nada.

D

#53 Se q el ingles no es ningún idioma oficial, por eso responde a si algun parlamentario tiene otra lengua materna q no sea el castellano, simplemente, tenemos un idioma común y se reconoce los otros idiomas.

Yo no he dicho en ningún momento q se prohiba el uso de otras lenguas en el congreso, me parece estupido, un gasto de tiempo, dinero solo para hacerse la foto y parecer la ONU.

Y tu puedes usar la lengua materna, u otra lengua donde quieras, yo he hablado valenciano en mitad de Madrid y no he tenido ningún problema. Sacáis problemas de donde no los hay.

En Cataluña, se prohíbe la escolarización de los niños castellanoparlantes en su lengua materna. Eso es un recorte de libertades y un uso partidista de la escolarización bastante burdo.

D

#57 Si un parlamentario tiene otra lengua materna al castellano que está reconocido por la constitución, da igual, porque no tiene derecho a usarla.
Dime, en serio, que no ves ningún problema en esta frase, porque vamos yo veo uno y muy grande, y se llama discriminación, cosa que la constitución prohibe.

Igual de gasto te puede parecer que se use un idioma oficial en el congreso, como te debería parecer poner escuelas para gente que quiere aprender castellano, cuando son muy pocos en cataluña (por poner un ejemplo haciendo referencia a lo que criticabas antes). Pero resulta que este gasto sí lo ves necesario, en base a tu critica, en cambio el otro no y lo ves necesario porque el idioma afectado es el castellano, porque si fuera el catalán, entonces hablarías de gasto inútil.

No saco problemas de donde no los hay, en el congreso no se puede usar la lengua materna siempre que la misma no sea el castellano, así que sí hay un problema, se llama discriminación.

En cataluña se prohibe la escolarización en castellano según tú, bueno, pues en el congreso se prohibe hablar otro idioma que no sea el castellano, una por otra, no?
Como ya he dicho antes, o se respeta en todas partes, o es poco coherente, bastante ridículo y muy hipócrita criticar lo que criticas, pero oye eres libre de seguir con un discurso sin sentido alguno.

D

#64 Claro que en Cataluña son pocos quienes quieren el castellano para sus hijos.
1ª te montan una manifestación y amenaza a tus hijos y a tu familia
2ª si no hay formularios para q los pidan, no pueden pedirlo

Pones trampas dialécticas y hablas de cosas que yo no he dicho.
Me parece ESTUPIDO, que no es ni prohibirlo ni discrimintatorio.

Lo hipócrita es alegrarse de q los niños castellanos no puedan estudiar en su idioma materno y exigir hacerlo a los parlamentarios.

Pero tampoco vamos a pedir coherencia, no?

D

#66 podrías poner los datos que muestran el número de niños que quieren aprender castellano en cataluña y no pueden hacerlo?
Yo te puedo poner el número de parlamentarios que tienen otro idioma cooficial y no pueden usarlo porque tú y otros como tú se lo prohiben.
Sí, es discriminar, pero hay que saber reconocer la discriminación siempre que se da en todas partes, no solo cuando nos interesa.

Por lo demás, veo que te pones nervioso, porque ya gritas y todo, cosa que ya te ha hecho perder la razón y tu discurso ha perdido todo valor.
Si te parece curioso que alguien se pueda alegrar de lo que comentas, yo no lo he hecho, tmb te debería parecer curioso que alguien se ría de que la gente no pueda usar su idioma en el congreso (y sí, tú te has reido cuando has hecho referencia a la ONU).

Repito, tienes un discurso incoherente, ridículo e hipócrita, y encima ahora gritas, empiezo a considerar esto una perdida de tiempo.

D

#67 Lo q deberías es de considerarme como alguien poderoso, capaz de prohibir hablar en otros idiomas en el congreso gracias a la fuerza de este teclado del infinito.

Que si hombre, por supuesto, lo q digas

D

#68 cuando alguien no tiene argumento, y lo único que sabe es gritar, acaba soltando una tontería para salir del paso, y es lo que has hecho con este comentario.
Todavía sigo esperando una justificación de porque lo niños sí deben tener derecho a aprender en catalan y castellano pero los adultos en el congreso no deben tener ese derecho.
Ni una justificación has dado, solo defender la discriminación, nada más.
Que perdida de tiempo

F

#70 Pues mira, porque está bien que los niños aprendan su idioma materno sea este cual sea, los enriquece y es bueno para ellos. Otra cosa es, en el congreso, que es el foro de gobierno de toda la nación española, en el cual todos los que asisten manejan un idioma común y que todos conocen a la perfección, usar un lenguaje que si bien es cooficial, no todo el mundo conoce ni maneja perfectamente, haciendo necesario un gasto en traductores, un gasto estúpido a todas luces porque, como ya he dicho, todos los interlocutores conocen un idioma común en el que todos pueden hacerse entender perfectamente. No sé, a mi me parece una falta de educación.

D

#95 Esta bien que los niños aprendan, pero que no lo usen que molesta, eso es lo que quieres decir. Aclarado
A mi lo que me parece una falta de educación es obligar a la gente que tiene como segundo idioma el castellano a ejercerlo sí o sí, y no solo me parece una falta de educación y respeto sino me parece discriminatorio y mucho más en el congreso (no estamos hablando de un bar, o la calle, el congreso, donde todos debemos estar representados, pero donde los que tienen otro idioma se tienen que joder)
Pero vamos, que entiendo tu postura, entiendo que los padres que quieren que sus hijos aprendan castellano en cataluña también te parecera que cometen una falta de respeto, porque claro que más les da que aprendan catalan, no?
O ahí no? La doble vara de medir de siempre, verdad?

F

#66 Tienes toda la razón, tener un idioma común, que todo el mundo entiende y conoce, y empeñarse en hablar otro que conocen sólo unos pocos, simplemente porque pueden hacerlo (está reconocido por la constitución, después de todo) haciendo necesario un gasto en traductores (uso de traductores! con un idioma común conocido por todos!) me parece no sólo estúpido, como dices, sino una falta de educación por parte de los que se empeñan en hablar su idioma en un foro común, manejando todos los interlocutores un idioma común. A mi me parece que son ganas de tocar los cojones, sinceramente. Tienen algún problema con hablar en castellano, acaso?

y

#52 El castellano no es un idioma común de todos los españoles. Hay españoles que tienen otro idioma.

F

#79 Todos los españoles conocen el castellano, aunque hablen otro en su casa, con sus amistades, en su vida privada. Pero todos conocen, entienden, y hablan el castellano.

y

#96 Sí, porque ha sido impuesto, pero eso es otra cosa distinta

F

#97 Lo dices como si hubiesen ido allí con fusiles "Aprende castellano!!!" y no...se ha usado castellano en Cataluña desde que este existe...y no porque fuera obligatorio, sino porque es la lengua franca para comunicarse con el resto de españoles.

Otra cosa es que digas que se ha perseguido el uso del catalán, que eso en ciertas épocas de la Historia española es cierto, se ha perseguido. Pero el castellano? Se ha usado con normalidad desde hace siglos.

y

#99 No sé de donde has sacado esa historia fantasiosa. Antes de la guerra civil prácticamente nadie comprendía el castellano. Lo de los fusiles es literal, así se hizo.

Sendas_de_Vida

#52 Pues en Madrid, no hay colegios públicos en los que se pueda dar ninguna de las lenguas maternas españolas. Confundes lo que es la política social con la política de empresa.

D

#84 lo había, no se apuntó ni el tato

Sendas_de_Vida

#90 es que no se trata de ser voluntario.
También se planteó en una época en que pocos ciudadanos de territorios con lenguas maternas diferentes al castellano migraban al resto de España, normal que no se apuntara nadie.
La Historia de España es voluntaria?
No. Es obligatoria.
En primaría se puede hacer y en bachiller es para valorarlo.
Pero en primaria... es perfectamente posible.

y

#43 Eso parece. Lo importante a tener presente es que España no es una democracia.

Sendas_de_Vida

#78 Hay que democratizar la democracia.

Sendas_de_Vida

#43 Si digo todo lo contrario, el Parlamento representa a todos los españoles, representa a todas sus lenguas. O debería, pues la Constitución dice que también son lenguas españolas y por tanto deberían de estar representadas en el Parlamento español.

D

#82 Si, no puedes usar tu lengua en el parlamento español, tu lengua se discrimina por lo tanto no está representada de ninguna forma.

Sendas_de_Vida

#83 Exacto, por ello debería de haber facilidades para poder estar representada.

g

#85 Pero es que al congreso se va a intercambiar información, tener un traductor de por medio es meter ineficiencia y posibles pérdidas de información con las traducciones, además de que cuesta dinero de nuestros impuestos.

Entendería que fuese necesario si las dos partes no compartiesen un idioma en común, pero es que sí lo hacen y además con fluidez, por tanto no es necesario crear pasos artificiales ineficientes para intercambiar información.

Si quieres que las lenguas se representen, se pueden hacer festivales, charlas, radios, o lo que quieras cuyo target sea gente que hable o quiera aprender dichas lenguas, en el congreso no tiene sentido porque ni enriquece la lengua, ni la propaga, ni la gente va a aprenderla ni a empaparse de su cultura, sólo se oye a un traductor.

Sendas_de_Vida

#93 yo entiendo lo que dices, pero en España se da una casuística distinta.
Si se quiere evitar conflictos permanentes, es positivo dar naturalidad a este país pues posee una singularidad muy distinta a la de otros países.

Yo siempre he creído que los conflictos, a medio plazo, perjudican en todos los sentidos.

En cuanto a lo de festivales, charlas, etc, no representan un dinamismo en la organización política como país, y por tanto, no se normaliza la diversidad que tenemos desde la base de la gestión de España.

santiellupin

#34 chico, si te lo tenemos que explicar... Te hacemos un “croquis“ en una servilleta? O prefiero con marionetas que es más interactivo? A lo mejor así...

Sendas_de_Vida

#69 Si, explícamelo.
Mi argumento es que son lenguas españolas (no lo digo yo, lo dice la Constitución) y que el Parlamento español debería de representar a todas las sensibilidades de un país tan diverso como es España.

falcoblau

#33 Muy bien dicho!
Pero algun presidente del parlamento tendría que ser un poco más flexible que a veces con solo oir "Bon dia" ya se ponen las manos en la cabeza!

y

#1 En el parlamento representan a los votantes que les han elegido.

tsukamoto

mucho imperialismo veo yo por aquí que sin embargo se llena la boca con la "españa plural" (...siempre y que sea solo sobre el papel, claro !) clap

tiopio

No hay ningún problema en hablar en el parlamento en cualquier idioma que permita el reglamento. El reglamento se pueden cambiar. En vez de patalear, consiga votos y cámbielo.

O

#3 Pues que consigan el porcentaje de votos. Es como con la constitución, que está muy claro cómo se puede cambiar, pero prefieren llorar

tsukamoto

#4 eso, por porcentajes de población, es imposible de facto

J

#5 no, no es imposible de facto.

Negocien, lleguen a acuerdos...

Llorando no se llega muy lejos.

ur_quan_master

#5 Los habitantes de CC.AA. sin dos idiomas oficiales podemos votar a partidos favorables a esa reforma.

O

#5 No, no es imposible. Que convenzan a la gente

Siento55

#5 Es muchísimo más difícil hacer política de verdad, convencer y llegar a acuerdos para conseguir mayorías representativas, que llorar y hacerse la víctima. Pero no es imposible.

oso_69

#3 ¿Entonces queréis "democracia" o queréis "democracia equitativa" en la que el voto de las minorías valga igual o más que los demás votos? ¿Cómo seria eso, "un castellano un voto, un catalán dos votos"?

tsukamoto

#6 personalmente, prefiero que en vez de gastarse el dinero en gilipolladas, pongan a un traductor por lengua, lo cual es mucho mas barato que pagar a un montón de inútiles y asesores.

f

#13 pero, para qué?si ya se habla en la lengua más hablada de Cataluña y del País Vasco y cooficial: el castellano.
Ese dinero a familias en el paro, que ya está bien de gilipolleces. Bastante pagamos ya a la partitocracia.
Y si se empeñan pq necesitan hablar su Sagrada Lengua que paguen ellos el traductor.

tsukamoto

#32 costumbre imperial e imperialista, claro

themarquesito

#36 Costumbre utilitaria

D

#2 el reglamento no especifica ningún idioma, por lo tanto sí hay un problema, que no se permite hablar un idioma que no sea el castellano, incluso aunque el reglamento no diga nada al respecto.
No hay que cambiar el reglamento para nada, estás intentado tapar una discriminación con una excusa que no existe.
CC #3

y

#3 La constitución está hecha para que se requiera una mayoría para todo y esa mayoría solo la tienen los castellanos. Esto implica que el resto de españoles no pueden hacer nada nunca.

De todos modos da igual, porque cuando quieren saltarse una decisión del parlamento, se la saltan y en paz.

oso_69

#2 En el Senado, que es la Cámara territorial representativa se autorizó y de hecho se contrataron intérpretes para traducir del vasco al castellano, del catalán al castellano, del gallego al castellano, etc y a la inversa. En el Congreso, que es la Cámara legislativa no tiene el menor sentido al conocer todos una lengua común, el castellano.

¿Qué se podría hacer? Por supuesto, es totalmente factible. ¿Qué es un despilfarro y una complicación inútil? También.

Sinyu

#12 Claro que si por que la gente que no tenemos al castellano como lengua propia no somos subditos de la corona. Que somos infraseres que tenemos que agradecer a los seres superiores que se use una vez al año nuestra lengua en el Senado.

D

#12 Por qué consideras que la lengua materna de muchas de las personas de este pais no merece el mismo respeto que su segunda lengua?
Y mi segunda pregunta, podrías indicar en que parte de los reglamentos de senado o congreso dice que usar una lengua cooficial no está aceptado?
Si no lo especifica en ningún lado, tenemos 2 opciones, o ser claros, quitarnos las caretas y prohibir todo idioma que no sea el castellano, que parece que eso es lo que se defiende, o aceptar que en este pais existen otros idiomas, y por tanto se tiene derecho a hablar en ellos (como bien indica la constitución).
Creo o me quiere sonar que el poder legislativo emanaba de la constitución, verdad? Igual y solo igual, debería respetar la misma, pero por lo que veo que argumentas, estás en contra de que se respete la constitución, podrías argumentar por qué? Y en qué otros casos te saltarías la constitución a la torera?
CC #21 #27

Sinyu

#40 La constitución no se respeta en el mismo momento que pide que se respete y protejan las demás lenguas y no se toleran en el Congreso. Cuando se van pasando leyes que ponen como única lengua la castellana por encima del resto de lenguas, cuando no se ha promo ido el uso de lenguas como el catalán en Europa (lengua mas hablada que el Maltés que di que es oficial). Por eso mismo digo y afirmo que hay dos tipos de subditos dos clases separadas por su idioma. Unos con derechos y los otros con obligaciones.
Mi lengua es el catalan y no considero el castellano como propia. Es la lengua que me toca hablar en Catalunya en mi día a día y lo peor del caso es que la gente lo ve lógico. Seré uno de los últimos mohicanos, y vivir como se va perdiendo y ver a los cuatro que se han vendido su alma y sus con vecinos decir que tenemos una lengua común me hierve la sangre.

F

#21 Para no tenerla como propia la hablas con bastante precisión y fluidez

Sinyu

#98 gracias

D

#12 Solo en determinados debates, no en todos.

xyria

#2 Tendrías que poner de acuerdo a la mayoría del Parlamento y eso no va a resultar fácil. ¿Te imaginas a Bocs y al PP votando a favor?

tsukamoto

#29 mejor un cerebro fallido que un gilipollas integral com tú que ni siquera es capaz de comprender lo que lee en su idioma, ZOQUETE!!!

g3_g3

#31 Mucho insultas para lo cobarde que eres.

falcoblau

#31 No caigas en la la trampa de #29, que es evidente que no es más que un Troll penoso.

D

Cuando haya máquinas de traducción simultánea cada uno hablará en la lengua que le salga del cipote

D

El problema de hablar otro idioma es que te acostumbras y lo acabas prefiriendo y eso es un sacrilegio para los nacionalistas

D

Tienen toda la razón del mundo pero habrá que hablar un idioma que entiendan todos sino no se van a entender...

D

#35 A buen entendedor, pocas palabras bastan

D

Podrían crear una especie de esperanto hispánico o un nuevo idioma hispánico-latin y todos quedarían contentos

falcoblau

#41 Si se hubiera apostado por el esperanto en su momento problema resuelto y no estaríamos bajo la influencia de los anglicismos.

D

No, se puede poner un sistema de traducción, será un dinero mejor invertido que el de los famosos retratos.

falcoblau

#19 Hombre casi nadie.... igual habría que recordar que el catalán se habla en tres autonomías grandes (Catalunya, Valencia, Baleares) e incluso reducidamente en Aragón, y que el Vasco también se habla en Navarra.
Igual ya cansa eso de que solo cuatro conocen otros idiomas oficiales.

PD. Dicho esto estoy a favor de que se use el castellano en el congreso español, usar otro idioma es innecesario y por norma no es más que buscar la polémica.... también hay que decir que los presidentes del parlamento español suelen tener la piel muy fina y con solo oir una frase en un idioma no castellano ya saltan como leones.

c

#63 No, no es mi problema el que tú creas que el artista no cobró todo el dinero. El descrédito institucional sí es problema de todos.

c

#50 Esa es tu opinión.
Si quieren un sistema de traducción que lo negocien. A mí me parece una tontería y a ti importante. Pues ya ves. Cada uno su opinión. A mí los retratos me parecen interesantes porque muestran una parte de la historia. A ti irrelevantes.

D

#51 Pagar 88.000 € por un retrato de Felipe VI interesante?

c

#55 Sí, es el jefe del Estado. Que se podría haber contratado por menos, pues igual sí, pero los artistas también tienen derecho a cobrar por sus obras.

D

#58 seguro que fue todo para el artista.

c

#59 Si tienes pruebas de lo contrario ya estás tardando en denunciar.

D

#60 En el país de "La fiscalía te lo afina", no gracias.

c

#61 Ese ya no es mi problema.

D

#62 No, es problema de todos.

D

En el parlament de Catalunya se puede hablar castellano, en el congreso de los diputados no se puede hablar catalán, gallego o Euskera.

c

#11 El castellano es co-oficial en Cataluña. El gallego, el vasco o el euskera no son co-oficiales en el resto de España.

D

#14 El reglamento del congreso de los diputados no contempla que solo se pueda hablar en Castellano. Las lenguas co-oficiales no son parte del estado?

c

#25 Sí, son parte del Estado en aquellas regiones donde son co-oficiales.
Pues si el reglamento no lo contempla ya estaría. Cada uno que hable en su lengua, pero sin intérpretes. Los que no entiendan que lo aprendan.

D

#42 No, se puede poner un sistema de traducción, será un dinero mejor invertido que el de los famosos retratos.

Sendas_de_Vida

#14 Solo una aclaración. La oficialidad de un idioma solo es para las relaciones entre las Administraciones Públicas y los ciudadanos.
Un debate para una aprobación de una ley o no en el parlamento solo genera expectativas, no forma parte de la relación entre el ciudadano y un acto administrativo ante la Administración Pública.

oso_69

#11 ¿Será porque en Cataluña todo el mundo sable hablar en castellano, mientras que en el Congreso de los Diputados casi nadie habla catalán, gallego o vasco fuera de los diputados de esas comunidades?

O

#11 lógico

D

Nos vamos a la mierda. De eso no hay duda.

Sendas_de_Vida

Hay confusión.
Se habla de la oficialidad de un idioma en los post de aquí escritos, pero desde una posición sesgada.
Ojo, la oficialidad de una lengua solo es para los actos administrativos entre los ciudadanos y las propias administraciones públicas.

rodrigc

g3_g3

Para lo que tendrían que decir, que se vuelvan a su pueblo que allí al menos los entenderán.

g3_g3

#26 Si se vuelven a su pueblo seguirán en España.

Tu si que tienes el cerebro fallido. lol

Mltfrtk

El fascismo español sigue vigente. Este es el respeto español hacia las otras lenguas: la prohibición de utilizarlas.

g

#76 Prohibición de utilizarlas en el congreso, donde el 100% de los asistentes habla un idioma común y no es necesario usar lenguas regionales con traductores.

Para que haya comunicación, tanto el emisor como el receptor deben utilizar un medio común. Añadir un traductor porque pudiendo hablar el idioma que todos entienden prefieres hablar el que te gusta a ti, implica tener a un tercero enmedio que no sólo cuesta dinero, sino que ralentiza enormemente la comunicación y puede darse el caso de que se pierda parte de la información del mensaje en una traducción.

Dime qué ventaja le ves a no hablar la misma lengua y meter un traductor en medio en el congreso.

Estoy super a favor de las lenguas y la cultura, pero todo en su contexto. Las lenguas son parte de la cultura y deben ser tratadas con respeto, pero cuando necesitas intercambiar información y 2 personas conocen con fluidez la misma lengua, es tontería usar otra y más si eso implica peor resultado en la comunicación y un gasto inútil del dinero de mis impuestos.

Mltfrtk

#92 Puedes quedarte a hablar en español obligatorio tú solo. Agur.

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