Hace 2 años | Por --583514-- a cincodias.elpais.com
Publicado hace 2 años por --583514-- a cincodias.elpais.com

Cada punto de desvío del IPC cuesta 1.700 millones más en pensiones y el gasto público e prestaciones superará los 188.500 millones el próximo año

Comentarios

D

#8 #7 no me he expresado bien. Si antes la cesta de la compra (combustible, recibos, comida, ocio) te costaba 100 de los cuales 20 para impuestos, y ahora te cuesta 114 de los cuales 22,8 para impuestos, ese 2,8 de diferencia es precisamente el 14% de 20. A lo mejor lo he liado más.

r

#13 El asunto es que la mayoría de la gente sin cobra 1000€ gasta 1000€ con lo cual el ingreso se puede reducir porque el IVA de comida es más bajo móvil.
Ahora bien, si se reduce consumo en hostelería que tiene IVA bajo a saber...

D

#20 también es verdad

Alakrán_

#13 El problema es que las pensiones se pagan con las cotizaciones, que subir suben poco.

D

#21 pues le tocará a los ricos...

yoma

#21 En estos momentos estamos en números de record de cotizaciones tanto en número de cotizantes como el importe cotizado: https://www.65ymas.com/economia/cotizaciones-sociales-2021-marcan-nuevo-record-historico_35806_102.html

D

#31 ¿Y en porcentaje sobre población activa? roll

yoma

#59 Si hay más cotizantes que nunca y menos parados, saca tus propias conclusiones.
https://www.ine.es/prensa/epa_tabla.htm

D

#67 Manipulación 101: los números absolutos no dicen nada, así que hay que usarlos mucho para manipular. Además de que en esos números no se tiene en cuena la gente en ERTE, ni tampoco el incremento histórico de contratación pública (que es miseria a futuro, porque se está pagando con cargo a deuda). Estamos en la mierda y vamos a ir a peor, pero está claro que es bastante fácil engañar a la gente.

yoma

#68 Lo que no se es como no te nombran a ti Ministro de Economía sabiendo todo lo que sabes. lol lol

D

#69 Fácil: ganaría menos de lo que gano ahora, así que lo rechazaría. ¿Más dolores de cabeza y ganando menos? Absurdo. Por eso tenemos como ministros a los inútiles que tenemos.

yoma

#70 Entonces será los que tenemos ahora y los que hemos tenido siempre. lol lol

ChukNorris

#31 Pues eso, cotizaciones record: En 2021 las cotizaciones sociales crecieron un 8% por encima de lo previsto, hasta acercarse a los 130.000 millones de euros, según los datos de la Seguridad Social. En porcentaje del Producto Interior Bruto (PIB), representa un 10,8%, un "máximo histórico", según el ministro.

Y en cotizaciones Record no da para pagar las pensiones ....

D

#13 Te has expresado fatal porque das a entender que la subida de recaudación de impuestos a los pensionistas, paga la subida de las pensiones.

Te refieres a la recaudación general, pero se te olvida que el estado también sufre los efectos de la inflación, por lo que tendrá que pagar un 14% más de lo previsto en electricidad, combustible, medicamentos, etc
Los gastos de la administración pública no se pagan solos, ni tampoco los servicios que presta.

D

#30 claro me refería a lo impuestos que el estado recauda en global. Y en proporción los gastos en todas las administraciones incluidas sanidad, educación y pensiones

r

#2 Que suba la inflación no quiere decir que cobres más. Gastarás lo mismo pero podrás comprar menos, con lo que los impuestos son los mismos. Bueno, menos si compras productos básicos con IVA reducido y quitas gastos "superfluos" de IVA al 21%.
Otra cosa es que consumas lo mismo a un precio mayor, pero eso quiere decir que antes ahorrabas esa cantidad.

D

#8 Sube la inflacción: tu sueldo tiene menos capacidad de compra.

Sube mucho: lo normal que es que la subida no se traslade al sueldo íntegramente: cobras menos en euros constantes.

Como tu sueldo sube algo, entras en otro tramo del IRPF. Pasas a pagar más impuestos de forma absolutia. Y ahora pagas también más % respecto a tus ingresos.

En un periodo cortito de tiempo te has descapitalizado y ni siquiera te has dado cuenta.

r

#15 A ti te suben el IPC real ?? Eres como un unicornio

D

#34 Lea usted bien caballero "Sube mucho: lo normal que es que la subida no se traslade al sueldo íntegramente: cobras menos en euros constantes."

r

#36 Disculpe caballero. En caso de inflación alta si no se traslada íntegramente al sueldo es bastante difícil que se supere el tramo de IRPF a menos que ya se estuviera muy cerca del límite.
Lo que sí coincido plenamente es que se produce una descapitalización. Además añadiría que el aumento de costes también afecta al estado. Con lo cual aunque se mantenga la recaudación o aumente ligeramente el aumento de los costes y así como cantidad de gente en situación de necesidad, puede hacer que también se reduzca la calidad de los servicios públicos, que no deja de ser otra forma de descapitalización.

D

#40 catorce años sin deflactar tarifas, desde 2008. No te digo más. Si tú estabas en un tramo en 2008, puedes estar en otro en 2022. Y tu poder adquisitivo probablemente sea el mismo. Es algo que no se entiende fácilmente, es una subida de impuestos encubierta. Que no se aprueba en el parlamento ni se incluye en ninguna ley. Simplemente se hace "a escondidas". Y normalmente nadie se da cuenta.

Y quien dice los tramos del IRPF dice diversas deducciones, limites etc. Nos la cuelan poco a poco y ni nos damos cuenta.

Insisto: no es que suba "proporcionalmente", es que te suben la proporción de los impuestos que pagas, sin aumentar tu nivel de renta real.

r

#62 ¿Te refieres a que han bajado los tramos de IRPF o a que solo actualizando IPC al sin cambiar los tramos los puedes superar manteniendo o habiendo perdido incluso poder adquisitivo?

D

#66 los tramos del IRPF son euros, absolutos. Si tu sueldo sube el IPC o menos, tu poder adquisitivo no sube. Pero como los tramos no se modifican, pagas más impuestos.

Si antes pagabas el 30% de tu salario, después de la subida tu sueldo mantiene (o recupera parte de lo perdido) el poder adquisitivo. Pero ahora pagas el 31%. Y eres igual de rico o menos. Mejor así? Números ficticios..

Eso mismo pasa con deducciones y otros límites absolutos que tampoco se deflactan.

r

#72 Ahora sí perfecto, te había entendido bien y tienes razón.

Idomeneo

#2 No es tan fácil. Los ingresos solamente suben con la inflación si a todo el mundo le suben el sueldo con la inflación, pero eso no es lo que está sucediendo.

D

#10 si, pero el IVA se cobra según el precio de venta

Idomeneo

#17 Cierto, pero para que con el mismo tipo de IVA el estado recaude un 14% más tienes que conseguir que la gente siga gastando lo mismo en términos reales, y si no subes los salarios ese 14% la gente comprará menos que antes.

D

#25 claro, se tendrá que subir el amo otra vez

D

#2 No sé de donde sacas lo de 14% más. "14% absoluto del PIB". A ver si así se entiende mejor la cifra.

D

#14 lo he liado más pero el concepto es el mismo. Que si sube la inflación, sube la recaudación y tambien lo debería hacer las pensiones en proporción

D

#16 El problema es que se aumenta la recaudación con cargo a los contribuyentes productivos (los asalariados, autónomos y trabajadores en general). Y así no se sale de esta. Argentina está a a un par de semestres...

D

#2 No las cuotas a la SS, que es lo que importa.

D

#43 al final todo sale del mismo sitio

DangiAll

#2 La única forma de que ingresen ese 14% mas es atando también los sueldos a la inflación.

Lo de que los trabajadores sufran congelaciones y encima el Gobierno suba el IRFP es una forma de empobrecer aun mas a los trabajadores.

D

#54 yo veo que está inflación la vamos a pagar todos. Menos los ricos que encima sacarán más beneficio, como siempre. Porque no tenemos unos políticos con un par que le metan más impuestos a ellos coordinadamente con todo occidente

yoma

Para los jubilados también les cuesta mucho más llegar a fin de mes.

D

Seguimos rizando el rizo. La única solución es modificar anualmente al alza o a la baja las pensiones a los ingresos por cuotas a la SS.

Todo lo demás es cuento e hipotecar el futuro.

El dinero que entra en la hucha es el que se gasta. Sentido común.

santiellupin

#50 por un momento he visto solo lo de la SS y me he puesto en lo peor. Luego he leido el resto y se me pasó!

Es evidente (no para el sector político que sumas 2+2 y les da decimales) que para el que tenga un poco de sentido común, eso es lo que habría que hacer, pero hay muchos amigos/enchufados a los que pagar y chiringuitos a los que destinar ingentes cantidades de dinero para contentar a propios y extraños.

Lamentable lo de éste pais.

yoma

#46 ¿Perdón? yo todavía no estoy jubilado y ya trabajaba en la época de la dictadura, no está tan lejana como crees.

D

#48 Pues mi padre no y está jubilado. Tendré que hacer cuentas porque obviamente me equivoco en algo.

yoma

#51 Todo depende de lo que tardaras en empezar a trabajar cuando eras joven. Yo nací en el 58 y empecé a trabajar con 14 años en el año 1972, en plena dictadura. En la actualidad tengo 63 años y todavía estoy en activo.

D

#52 Ese es mi problema de cálculo, mi padre es un poco mayor pero empezó a trabajar (cobrando) tras terminar la Universidad

johel

#35 si igualas a todos los empresarios estas cometiendo una falacia argumental, en españa tenemos empresaurios delincuentes que pagan el smi y encima hacen lo del enlace a patadas.
En españa lo que hay que hacer es corregir el fraude para que los empresarios honrados puedan competir en igualdad con todos sus rivales y no gane la partida el mayor esclavista/delincuente. Solo con eso ingresariamos muchisimo mas, pero claro, al ppsoe nunca le ha interesado acabar con el fraude porque son parte;
Los empresarios «roban» anualmente más de 2.500 millones de euros a sus trabajadores

Hace 2 años | Por manuen a diario16.com

D

#42 En España lo que pasa es que el sector productivo ya es bastante limitado. Lo que hay que hacer es fomentar que crezca, no exprimirlo más.

yoma

Esos jubilados se merecen todo eso y mucho mas. Fueron los que estaban trabajando, en unas condiciones que hoy en día nos escandalizarían, durante los peores años de la transición y muchos de ellos hasta en la dictadura. No está de más que les devolvamos un poco de lo mucho que significó su esfuerzo para que ahora gracias a ellos disfrutemos de muchas cosas de las que ellos carecieron.

D

#12 Se merecen mucho, pero es que el tema no va... Y en ese grupo hay sectores con unas jubilaciones gigantescas fruto de aquellos años donde era normal prejubilarse mucho antes con la máxima.

Hemos llegado a un punto donde los jubilados tienen muchísimo más poder adquisitivo y ahorro que una persona productiva de mediana edad. Esto así no funciona...

yoma

#19 Pero eso no es problema de los jubilados sino de los salarios de mierda que se tienen ahora y a que la gente lo permite.
No hay que criticar lo que otros tienen sino luchar por conseguir lo mejor para nosotros. En el enfrentamiento entre trabajadores y jubilados ya sabemos a quién beneficia.

D

#28 A ver, álma de cántaro. A una empresa que tiene un margen que se acerca a cero, ¿cómo se le obliga a pagar más sueldo? ¿Se lucha protestando enérgicamente hasta que ocurra un milagro? ¿O se cierra la empresa "total, si no puede pagar buenos sueldos, que cierre"?

Probablemente no sueles mirar balances de empresas, te sugiero que lo hagas. Te sorprendería de los márgenes que tienen muchas de ellas.

¿Y a un autónomo qué le dices? ¿Qué trabaje más fuerte para pagar la pensión de otro? Pues ya se ha hecho, y sinceramente me parece una ruina.

Echa cuentas de la capacidad productiva de españa, y las personas que viven a cuenta de las primeras. No es sostenible.

yoma

#35 Efectivamente, una empresa que sobrevive a base de no pagar sueldos dignos a sus empleados no es viable y lo mejor es que cierre.
Y de los autónomos mejor ni hablamos "¿con factura o sin factura?"

w

#47 Venga, pues todos a vivir de lo público. Claro que sí...

La realidad de España es que seguimos sin producir lo necesario para mantener las estructuras públicas.

Y eso lo produce, de producirlo, el ámbito privado.

D

#47 Tú te das cuenta que esos autónomos y esas empresas "que no son viables" son las que pagan "lo público"? Lo mejor es que cierre.. Qué país, así vamos al desastre.

D

#12 Esto no tiene nada que ver con "merecer". En Marruecos los trabajadores de PSA hacen los mismos coches que en Vigo. Y cobran 200€ al cambio (los precios del supermercado son muy similares).


Mi abuela cotizó a la Seg social cero pesetas, cero euros y cobro pensión de los 65 a los 99. Como muchas mujeres de su generación.

Lo cobró porque la Seguridad Social pudo pagarlo en esa época.

De la misma manera, los que coticemos ahora, no tenemos ninguna garantía de lo que vamos a cobrar en 2030 ó 2050, sólo sabemos que nos tendremos que jubilar más tarde.

D

#12 ¿Sólo cuentas a los jubilados de 80 años?

Verdaderofalso

Nadie va a quedar atrás Menudo slogan de PDR SNCHZ

ipanies

Miedo y manipulación marca El País. Periodismo de calidad...

p

Pero a bajado el precio de la luz.

D

#1 Y también ha quitado las h, para que el recibo ocupe menos espacio.

eaglesight1

Si gobernara el PP con las leyes anteriores veríamos si el personal estaría más contento. Pero ojo, que seguro que muchos dirán que hay que bajar los impuestos, para no poder pagar las pensiones, ya que las mismas se dan por la cara para mantener a seres improductivos.

D

#3 Hay que bajar los impuestos porque si no se para la maquinaria productiva. Ya hay bastantes problemas macro como para asfixiar más a los (pocos) sectores productivos.

eaglesight1

#18 Pobrecitos, solo suben los precios para no cerrar. Si pagan impuestos como el resto es que les asfixian.

D

#23 Los sectores productivos son principalmente trabajadores asalariados y pequeños empresarios (autónomos en su mayoría). No sé si has echado cuentas, pero ser asalariado actualmente implica un descenso casi continuo de pérdida de poder adquisitivo.

Ser autónomo, a día de hoy, es una pu** locura.

eaglesight1

#26 De acuerdo, igual que ser un asalariado también lo es. Me gustaría que se comprendiera. El problema es que el autonomo se autoexplota normalmente, lo que le lleva a ser un asalariado en la mayoría de los casos, mientras que el asalariado es explotado "normalmente".
Muchas empresas contratan autónomos para explotarlos y no tener obligaciones laborales con ellos.
Recuerdo cuando una empresa multinacional de bebidas gaseosas despidió a sus trabajadores para contratarlos como autónomos y pagarles menos, explotarlos más y que no le hicieran huelga, ni les exigieran sus derechos. Y otros muchos casos parecidos.
En la construcción no quiero ni contar lo que pasa.

D

#33 Un autónomo es una máquina de recaudar para el estado. Así, sin tapujos.

A fecha de hoy, lo normal es que un autónomo se quedé con un tercio de su facturación. ¿Te parece normal que dos tercios de lo que generes se va ya a pagar al estado? A mi no.

eaglesight1

#39 Hombre, de lo que gana no.

D

#41 De lo que factura. Echa cuentas y planteate ser autónomo.

Y si nadie quiere montar un negocio ¿cómo se paga lo público?

Hay mucha inconsciencia en el pensamiento "exigo ganar más!". Y yo exijo que las semanas tengan 20 días. Lo exijo ya!

eaglesight1

#61 Lea mi comentario #33. El problema es el abuso que hacen las empresas de los autónomos, amén de otras cuestiones que hacen que sea un problema complejo de resolver y más en este país.

D

#63 Pues yo creo que el problema es el abuso que hace el estado de los autónomos... Y no lo digo yo, lo dicen ellos, que son los afectados.

p

Bueno ya van allanando el terreno para volver a desligar las pensiones del IPC, normal por otra parte, mejor que nos jodamos todos por parejo a que solo lo hagamos los asalariados.

NoPracticante

Pues si hay que hacer recortes que se hagan:

Monarquía, religión, políticos.... Y luego hablamos de otras cosas.

w

A ver cuando explota todo y se acaba el café para todos.

D

#9 Un año antes de mi jubilación, seguro