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#1:
Pero no iban a desnazificar? Ahora se conforman con tres trozos de tierra que casi que ya eran suyos de facto.
#3:
Siento recurrir a una noticia de Twitter y de ser tan telegráfico.
Pero es noticia de última hora y me parecía relevante.
Aquí se va actualizando la cosa: https://elpais.com/internacional/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-ultima-hora-de-la-invasion-en-directo.html?ssm=TW_CM
No parece mal que Rusia empiece a recular, aunque pide lo que nadie va a darle. Al menos se aleja de hacer el gilipollas con armas nucleares.
Pero en fin, siguen queriendo hacer lo que les sale de los huevos.
Pero es noticia de última hora y me parecía relevante.
Aquí se va actualizando la cosa: https://elpais.com/internacional/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-ultima-hora-de-la-invasion-en-directo.html?ssm=TW_CM
No parece mal que Rusia empiece a recular, aunque pide lo que nadie va a darle. Al menos se aleja de hacer el gilipollas con armas nucleares.
Pero en fin, siguen queriendo hacer lo que les sale de los huevos.
#10:
Sus condiciones son que un país soberano haga lo que el dicta.
Así se negocia, sí señor. Mis condiciones es que te rindas y ya está.
Así se negocia, sí señor. Mis condiciones es que te rindas y ya está.
#33:
#10 Es como si a una chica que está siendo violada le dices, por favor no te resistas déjame terminar si no quieres que te mate.
Y todavía habrá gente que esto le parezca justo y normal.
Y ya no entro a valorar que para esto habría que creerse algo de lo que dicen los rusos, que a estas alturas de la película es de ser muy ingenuos.
Y todavía habrá gente que esto le parezca justo y normal.
Y ya no entro a valorar que para esto habría que creerse algo de lo que dicen los rusos, que a estas alturas de la película es de ser muy ingenuos.
#191:
#7 Si, en mi ciudad han llenado una furgoneta de tampones y lápices de colores y van para allá.
Algo que me sorprende entre los otanitos es que según su discurso tan pronto Rusia está apunto de perder en Ucrania como que va a seguir invadiendo paises cuando acabe con Ucrania. No hay estado intermedio: o pierde ya mismo o llega hasta Lisboa.
Algo que me sorprende entre los otanitos es que según su discurso tan pronto Rusia está apunto de perder en Ucrania como que va a seguir invadiendo paises cuando acabe con Ucrania. No hay estado intermedio: o pierde ya mismo o llega hasta Lisboa.
#141:
#21 La paz se consigue con pactos que no gustan a ambas partes.
Lo que pide Putin no es descabellado, son peticiones factibles y le deja una salida "digna" y se acaba la guerra.
Ucrania iba a entrar en la OTAN y Rusia no lo va a permitir hasta que se desangre Rusia y Ucrania.
No vale la pena que civiles mueran por ello. El que dice que si, es porque a él no le toca.
Lo que pide Putin no es descabellado, son peticiones factibles y le deja una salida "digna" y se acaba la guerra.
Ucrania iba a entrar en la OTAN y Rusia no lo va a permitir hasta que se desangre Rusia y Ucrania.
No vale la pena que civiles mueran por ello. El que dice que si, es porque a él no le toca.
#69:
#39 https://twitter.com/BuyingStrength/status/1500428951751114754?t=U8UH10zu_uMhVbbskUsffQ&s=19
Esto... camiones y buses "civiles" del año patapum con una Z pintada. Muy WTF.
Esto... camiones y buses "civiles" del año patapum con una Z pintada. Muy WTF.
#5:
Si lo único que querían era desmilitarizar y desnazificar... ¿han cambiado de ideas?
Comentarios
Pero no iban a desnazificar? Ahora se conforman con tres trozos de tierra que casi que ya eran suyos de facto.
#1 A alguien empiezan a irle muy mal las cosas, no solo en el frente económico sino en el militar.
Los trenes cargados de camiones y furgonetas camino de Ucrania empiezan a revelar noticias preocupantes para el ejército ruso de Ucrania.
#7 ¿qué trenes son esos?
#39 creo que sus fuentes son estas
https://m.media-amazon.com/images/I/61QNTcydGUS._AC_SX425_.jpg
#62
#39
Esto... camiones y buses "civiles" del año patapum con una Z pintada. Muy WTF.
#69 ¿Se han quedado sin tanques y vehículos de combate los rusos y envían camiones y camionetas viejas?
#75 los ucranianos han priorizado los ataques a los vehiculos de logistica. Camiones de suministros, camiones cisterna, ...
#98 Osea que Rusia anda corta de esos vehículos y tira de lo que sea.
#98 objetivos más fáciles de destruir pero muy importantes.... ostias, que buen punto. No recuerdo si en "el arte de la guerra" hablaban de algo así.
#98 Le están preparando un Walther von Brauchitsch a Putin, con algunos toques aromáticos de Napoleón
#75 no van a suplir a los carros de combate sino a los vehículos militares de transporte, que son muy caros y los ucranianos se están centrando en ellos.
Rusia tiene más vehículos militares, pero como se los revientan a puñados, se ha dado cuenta de que a este ritmo se arruina, y prefiere hacer la logística con vehículos antiguos del parque público. Hay autobuses de los años 70, ambulancias de esa época y todo tipo de cacharros.
#39 goto #69
#69 Lo último de todo parece un Lada Niva, sin más.
A no ser que quieran enviar chatarras antiguas por si lanzan una bomba y el pulso electromagnético deja al resto frito...
#69 ¿El coche blanco del final de dónde lo han sacado? Serán chatarra para la retaguardia, ni Rusia puede ir tan mal de equipo.
#1 es un gigantesco paso atrás con respecto al plan de "desnazificar" y "desmilitarizar" Ucrania. Como dice #7, tiene pinta de que en Rusia están bastante preocupados con cómo está evolucionando todo esto.
#40 vaya, os quedais con ganas de mas sangre por lo que veo, necesitais mas demonstraciones de que se puede seguir matando?
#48 Tengo que votarte negativo por la manipulación tan grosera que haces de los comentarios anteriores.Nadie en su sano juicio quiere sangre. El tema es que Rusia está exigiendo a un país que renuncie a su libertad y asuma su papel de esclavo. Hay gente que prefiere morir a vivir así.
#57 Pues parece que esa gente no vive en Crimea, ni en la mitad este de Ucrania
#78 Claro, por eso en el este se ha recibido a los rusos con flores y en las ciudades ocupadas del este no hay manifestaciones contra Rusia.
#57 ni quiero sangre ni quiero guerra. Pero la manipulacion tb la haces tu diciendo que esto es Rusia el unico que lo hace y mirando para atras cuando ocurren otras guerras. El follon mediatico este no ha ocurrido con otras,
#40 a ver si lees el artículo ves que las condiciones son las mismas que siempre: demilitarización y blindaje anti Otan pero claro si no pasas de la entradilla...
#72 No solo las de siempre, si no que es lo que acabará ocurriendo......con la aceptación de la OTAN, y China.
#72 Para eso no hacía falta invadir Ucrania con haber ocupado esas 4 regiones obtenias el mismo resultado. Y no matabas a miles de personas no destrozaba un país, ni perdiasla vida de soldados. Y lo más importante mantenias la reputación.
#40 en realidad Rusia pedía, antes de la guerra, el reconocimiento de crimea, estatus neutral de Ucrania y que las regiones del dombas gozarán de una autonomía especial dentro de Ucrania.
Siguen pidiendo prácticamente lo mismo, un poquito más.
#89 pero es un gigantesco paso respecto al miedo de muchos "Rusia quiere invadir todo Europa e instaurar el comunismo".
#40 Toda la pinta, sí... Talmente... Análisis tó serio y tal... Rusia invade Ucrania y a los 10 días: "Oye, si eso pasamos..."
#40 Yo entiendo que era el objetivo en realidad, forzar que Donetsk y Lugansk fuesen países independientes en la órbita rusa, y que Crimea fuese ya de Rusia para siempre. Lo demás, son excusas inventadas, más allá de realidades concretas y cosas nazis que hayan ocurrido en Ucrania.
Si Ucrania cede, Rusia tendrá que salir del resto del territorio de Ucrania y dejar de meter las narices en sus asuntos. Entonces Ucrania podrá ser de la UE la OTAN o de donde quiera, sin rusos ni nazis jodiendo la paz.
#97 Ayer oí un chiste ucraniano.......
Se reúnen en Kiev el secretario de estado de los USA, el secretario general de la Otan y ministros de exteriores de 15 paises europeos y acuerdan que......¡¡Rusia no se inmiscuya en los asuntos de Ucrania¡¡
#40 creo que ya desde hace bastante años hay que leer entre líneas cualquier cosa que diga Rusia... Si dicen el fin de la resistencia armada y una nueva constitución están diciendo: "rendición del ejército, cero ataques de milicias y unos años de ocupación mientras dejan asegurado el control del estado ucraniano con leyes que hagan casi imposible democráticamente quitar del poder al títere que se deje montado en la presidencia".
#40 #7 #1 no es por defender a Putin pero estos "nazis" atacan a la población que habla ruso que son los que se independecerian.
#40 Yo no lo tengo tan claro, ojalá eso signifique que esta guerra esté más cerca de terminar.
Pero tiendo más bien a pensar que lo único que quiere asegurar es que no haya misiles capaces de evadir sus sistemas defensivos por estar a menos de cinco minutos de Moscú, y que eso es lo que quería desde un principio, pero uno nunca va a negociar con lo justo, en las negociaciones duras hay que subir un margen para luego poder ceder y exigir al adversario que ceda también.
Por supuesto queda claro que opino desde mi ignorancia.
#7 Putin, como va el rublo? #shitcoins
.
#7 Sí, buf. 10 días de guerra. Rusia al borde del colapso 😂 😂 😂
#70 Eso es precisamente lo preocupante, que con 10 días de guerra ya se han quedado sin material de logística militar.
#99 Sí, ahora van a seguir con maquetas de Lego 😂 😂 😂
#99 Si trabajas para la CIA danos más detalles, no te cortes.
#99 no se han quedado sin material... Se entiende que la idea es parecida a los an27 (aviones biplano) es usar mierda que no quieren para la ataquen y saber dónde hay resistencia (los an27 se idea que los manden eb línea recta sin tripulantes y cuando los atacan se sabe dónde están las defensas antiaéreas t se destruyen)
#99 instruyenos por favor, cuanto sabes. Ahora Rusia se ha quedado sin material militar. Para nada eres alguien que se esté sacando la informaci ok de los mismísimos cojones
#7 Creo que desconoces el poderío ruso en el aire... que ni se ha inmutado en hacer un sneak peak.
Y en el resto... Rusia tiene personal para rato.
No nos pongamos bravucos que de repente salen analistas militares debajo de las piedras.
#28,
(tres Doritos después)
Putin> Vaya, Zelensky se ha vuelto vegetariano ... ¿sabéis quién más era vegetariano? ¡Hitler! Sr. Shoigu, mande de nuevo la infantería, los carros, la artillería y la aviación a Ucrania
Shoigu> Susordenes, Presidente
P.D.: Os veo muy optimistas, #1 #5 #7 => #105 ... dentro de un rato pedirán alguna otra cosa más.
#7 Digamos que nos va muy mal a todos
#7 Si, en mi ciudad han llenado una furgoneta de tampones y lápices de colores y van para allá.
Algo que me sorprende entre los otanitos es que según su discurso tan pronto Rusia está apunto de perder en Ucrania como que va a seguir invadiendo paises cuando acabe con Ucrania. No hay estado intermedio: o pierde ya mismo o llega hasta Lisboa.
#7, pues no lo se si le van bien o mal, lo que sí se es que lo de desnazificar era una excusa barata y que las reivindicaciones que están poniendo sobre la mesa son las porque realmente se hizo la guerra, que siempre han sido: destruir la infraestructura militar ucraniana, garantizar la neutralidad de Ucrania y que Ucrania reconozca el estatus del Donbass y Crimea.
#7 No olvides que ayer mataron, y todo apunta que fueron sus propios colegas a Denis Kireev, que era uno de los que iba a las negociaciones por el lado ucraniano. Al Toni Cantó de Ucrania le están haciendo la cama. USA pasa de el, como de Guaidó y su propio equipo empiezan a acuchillarse por la sucesión. No tiene aviación ni aeropuertos. No tiene marina y ayer mismo perdió docenas de tanques que se llevaron los rusos en camiones junto a su munición.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20220306/8103569/denis-kireev-asesinado-negociadores-rusia-ucrania.html
#7 O igual su objetivo desde el principio era ese: quedarse con esa zona por ser la más rica en recursos naturales y para controlar completamente el mar de Azov. Lo demás, son cuentos.
#7 No niego lo del camiones, pero no veo yo que hayan cedido mucho los rusos por ahora, piden mucho mas de lo que tienen, sin dar nada a cambio a Ucrania, tan solo les ofrecen dejar de atacarles.
Yo creo que algo mas intermedio, es que Crimea se quedara en Rusia, el Donbas que fuera una autonomía dentro de Ucrania, que Ucrania entre en la UE, pero que renuncie a la OTAN.
#1 También dieron que no se iban a quedar en Ucrania.
#16 Tambien dijeron que no iban a entrar en Ucrania ... y aqui estamos
#42 #16
También dijeron
Когда вы любите человека, вы любите его таким, какой он есть, а не таким, каким вы хотели бы его видеть.
#1 Ya hace un buen resumen este señor
El ex asesor principal del Secretario de Defensa, Ret. Coronel Douglas Macgregor: "Creo que Zelenski es una marioneta" [EN]
El ex asesor principal del Secretario de Defensa, ...
video.foxbusiness.com#21 La paz se consigue con pactos que no gustan a ambas partes.
Lo que pide Putin no es descabellado, son peticiones factibles y le deja una salida "digna" y se acaba la guerra.
Ucrania iba a entrar en la OTAN y Rusia no lo va a permitir hasta que se desangre Rusia y Ucrania.
No vale la pena que civiles mueran por ello. El que dice que si, es porque a él no le toca.
#1 "y el fin de la resistencia armada ucraniana"
Lo pone en la entradilla.
#27 Ese es el punto más sencillo. Si el ejército invasor se va en el país invadido deja de haber resistencia armada.
#38 si, y si plantan un árbol de unicornios tendrán un árbol de unicornios, pero creía que estábamos hablando de cosas con una mínima posibilidad de que pasasen
#56 Eso solo depende de Rusia. Ucrania ya ha dejado claro que si entran en su país tropas extranejeras se van a defender de ellas por mucho que les cueste.
#66 Que si, si eso lo hemos entendido todos, pero no sé si entiendes muy bien cómo funciona una negociación de paz.
#84 Si. Se pide lo máximo posible y luego ya se irá bajando. Máxime cuando es el otro el que pone las víctimas civiles y los daños materiales masivos.
Pero pedir el "cese de la resistencia armada" es como decir que no te piensas marchar jamás.
#93 pues entonces no entiendo a qué te refieres en #38
#96 Que no hace falta pedir "el cese de la resistencia armada". Si las conversaciones llegan a buen puerto se supone que unos se marchan y los otros dejan la resistencia armada porque no hay enemigo del que resistirse con las armas.
Y si solo es un alto el fuego se supone ambos acuerdan dejar de dispararse temporalmente.
#1 Pues si, Crimea ya era rusa de facto (por referéndum), y las Repúblicas ya se habían autoproclamado en 2014, si ellas quieren entraran y si no que se busquen la vida. La inevitable neutralidad del país ya estaba reconocida por la OTAN desde 1997 y el fin de la resistencia armada es una consecuencia de haberles llevado a la guerra. Sobre entrar en la UE es totalmente imposible debido al historial de crímenes de lesa humanidad en Ucrania.
#30 De todos modos Donetsk y Luhansk son regiones mas grandes que las que controlaban hace unas semanas los separatistas. Una independencia sobre las fronteras formales incluiria por ejemplo Mariupol
#30 lo que Rusia pide es que blinde constitucionalmente,
#77 Es lógico, lo que estaba blindado constitucionalmente era justo lo opuesto: https://www.lavanguardia.com/politica/20190207/46281860693/ucrania-consagra-en-su-carta-magna-el-curso-hacia-la-integracion-en-ue-y-otan.html
#30 Si hay referendum tenemos que votar todos
#95 Todos los ucranianos, sí, no sólo los de Donets y Lugansk.
#95 Curioso, no lo sabía.
#30 ¿Y se metió a invadir un país por cosas que estaban prácticamente hechas?
#1 Y lo harán, cuando saquen al ejército de Ukrania.
#1 es que entre las condiciones está la demilitarizacion y fbloquear entrar en la OtAN vía constitucional . ...no sé si se te ha pasado
#1 Mejor esto a que mueran mas miles de personas
#1 Pero sólo un alto el fuego, que lo cumplan o no es otro tema.
Aparte, los límites de Donetsk y Lugansk "deben llegar" hasta Varsovia. Porque una cosa son sus oblast y otra el territorio controlado por los prorrusos.
#1 "... Y el fin de la resistencia armada": lease rendición incondicional
#1 es elpais, no esperes media verdad
#65 lo pone mas o menos todo pero se ha de pasar de la entradilla. Las condiciones rusas no han cambiado un ápice, simplemente cambian las palabras según el medio pero son las mismas desde el principio
#81 son declaraciones del martes pasado, han necesitado 6 dias para manipularlas y parir esta mierda de no-noticia.
#1 Tres trozos de tierra reconocidos por Ucrania, una nueva constitución y exigencia de neutralidad. Sí... Ehmm... Rusia está capitulando... Ya...
#1 Es una forma de salvar los muebles. Yo no lo vería mal, total el Donbas no quiere seguir con Ucrania mayoritariamente.
#1 a ver no han variado nada las condiciones, siempre dicen lo mismo, solo varían algunos términos pero es lo mismo de la semana pasada. esto es lo mas importante de una lista de condiciones, en el resto de la lista está la desmilitarización y el blindaje contra la entrada en la oTAN.
eso s hay que hacer creer que hay noticia y es buena
#1 la verdad es que en Donetsk y Lugansk sólo controlaban un tercio o así de las provincias. Y lo que piden seguramente sea todo el territorio.
#1 con eso se conforman para parar el fuego, para irse... no está tan claro.
#1 parece que han llegado los primos de zumosol de esos nazis y que no son tan "flojos" como pensaba.
Me parece genial que de condiciones tan mínimas para un alto el fuego. Ahora falta ver que pasa...
#1 Traducción: La hemos cagado y toca inventarse una excusa para parar esto.
#1 Te dejas lo más importante: la neutralidad de Ucrania (ni adhesión a la OTAN ni a la UE).
Siento recurrir a una noticia de Twitter y de ser tan telegráfico.
Pero es noticia de última hora y me parecía relevante.
Aquí se va actualizando la cosa: https://elpais.com/internacional/2022-03-07/guerra-rusia-ucrania-ultima-hora-de-la-invasion-en-directo.html?ssm=TW_CM
No parece mal que Rusia empiece a recular, aunque pide lo que nadie va a darle. Al menos se aleja de hacer el gilipollas con armas nucleares.
Pero en fin, siguen queriendo hacer lo que les sale de los huevos.
#3 Lo lógico sería recibir unha contra oferta razonable. Crimea no la van a soltar los rusos, entre otras cosas porque más del 80% de la población es Rusa y porque nunca debió de ser de Ucrania y porque ahí si que Putin tendria unha justificación interna para un ataque indiscriminado. Al resto del país le daría en mi opinión una solución tipo Bosnia y Herzegovina sería lo más indicado, lo de reconocer la independencia de Donesk y Lugansk si que lo veo inasumible.
Pero bueno todo esto serían especulaciónes por si realmente quisieran negociar, pero me da a mi que salvo a los civiles Ucranianos que son los que sufren los bombardeos y posiblemente tambien a gran parte de la tropa rusa que es la que pone el pellejo por el otro bando, el resto del mundo prefiere que esto se alargue.
#25 A ver que opinan los ucranianos
#25 Como contra oferta permitir un referéndum legal, supervisado por ambos y por observadores internacionales, vinculante, en los territorios que Rusia reclama.
#25 ¿Y un referendum realizado por la ONU en las tres zonas en un plazo razonable? Vamos que a la gente del donest y de lugans las estaban despreciando y asediando hasta que se levantaron en armas, y a cambio no te revientan el pais como esta sucediendo por supuesto que si yo fuera los rusos aparte de esas 3 mierdas pediria la retirada inmediata de todas las sanciones actuales.
#3, mira, un enlace de TASS, la agencia pública rusa, que concreta qué significa eso de la neutralidad:
"They should make amendments to their constitution according to which Ukraine would reject any aims to enter any bloc. We have also spoken about how they should recognize that Crimea is Russian territory and that they need to recognize that Donetsk and Lugansk are independent states. And that’s it. It will stop in a moment"
Pero es que, tres Doritos antes, Peskov, o sea, Putin, decía que la entrada de Ucrania en la UE no tenía nada que ver con la paz en Ucrania:
""The European Union is not a military-political bloc. In this regard, as far as strategic stability is concerned, this issue is of a different nature. The aspiration for EU membership is sealed in the Ukrainian Constitution in writing. Perhaps, this process should be viewed separately," the Russian presidential spokesman noted."
Ya lo predijo George Lucas: estoy alterando el trato, rece para que no cambie nada más.
#3 Nadie va a darle.... vale pues más guerra porque aquí todos somos mu chulos!
Que viendo los toros desde la barrera es fácil ponerse fuerte.
#3 En otras fuentes he leído que también quieren que Ucrania no entre en la UE, y esto creo que no debería ser aceptado
Rusia exige a Ucrania que no entre en la UE ni en la OTAN y lo incluya en su Constitución
Rusia exige a Ucrania que no entre en la UE ni en ...
eldiario.esSus condiciones son que un país soberano haga lo que el dicta.
Así se negocia, sí señor. Mis condiciones es que te rindas y ya está.
#10 Es como si a una chica que está siendo violada le dices, por favor no te resistas déjame terminar si no quieres que te mate.
Y todavía habrá gente que esto le parezca justo y normal.
Y ya no entro a valorar que para esto habría que creerse algo de lo que dicen los rusos, que a estas alturas de la película es de ser muy ingenuos.
#33 eso es síndrome de Estocolmo, no?
#51 No, el sindrome de estocolmo es cuando la victima empatiza con el agresor.
#33 eso solo es para un alto al fuego, hasta la semana que viene y pedirán más cosas...como para fiarse de Putin
#33 menuda comparación de mierda, la situación actual por si nadie se entera es muerte y destrucción, la primera oferta por supuesto que es alta pero si la contraoferta es venga y devuelvenos crimea pues la cosa no va a terminar bien.
#33 hay mucha gente en Menéame que se ha quitado la careta con este asunto.
#33 ¿Que te pensabas que es la guerra? La guerra nunca es ética.
#33 tu que preferirías, que te violen o que te violen y además te maten?
#10 El puzzle geopolítico se ha hecho y deshecho así desde que un homínido descubrió el poder de convencimiento que da un buen garrotazo. Parece como si lo descubrieras hoy
#10 totalmente de acuerdo, vienen diciendo que esta es su guerra y quieren a cambio que les paguen los platos rotos de todas formas. eso si, en vez de rendirse, le conceden el algo el fuego por un tiempo indefinido que no firmar la paz a cambio que accedan a sus reclamaciones primero (la anexion de crimea junto al reconocimiento de las republicas independientes del Donbás, Lugansk y Donetsk)
#10 Pues si, así suelen funcionar las guerras. ¿Entonces para que la haces? ¿Solo por el placer de matar sin obtener nada a cambio?... ¿A ver si es que el problema es que se nos ha olvidado para que son y cómo funcionan las guerras?
#10 Ucrania dejó de ser soberana desde el golpe de 2014 siendo muy generosos.
Si lo único que querían era desmilitarizar y desnazificar... ¿han cambiado de ideas?
#5 Es muy importante robar tierras para acabar con el nazismo. Es un tema muy complejo y no lo entenderías.
#28 de hecho están ocupando Maríupol, que es donde el Batallón de Azov está haciendo estragos, ejecutando a algún alcalde y tiroteando a la población que quería marcharse, quizá es que realmente con llegar allí tienen suficiente.
#28 Es un tema muy complejo y no lo entenderías. jajajajjaja te he visto fino, positivo por ironía con mensaje incluido.
#28 Hay algunos que no entendéis la importancia que para Rusia tiene frenar el avance de las bases militares americanas o directamente preferís ignorarlo porque vuestra teoría de que Putin solo lo hace por imperialista.
Claro, sumar más bases a las 452 bases existentes en suelo europeo es muy democrático y dota de una libertad superior a nuestro continente
#28 Es muy importante robar el petróleo para encontrar las armas de destrucción masiva. Es un tema muy complejo y nunca lo entenderías.
#5 que está en la entradilla... Por gordo que nos caiga:
Las otras condiciones son una nueva constitución que blinde la neutralidad del país y el fin de la resistencia armada ucraniana
Lo de los nazis, sin ser mentira que los hay, era parte del discurso. El motivo de la guerra (que no justificación) ha sido siempre garantizar que Ucrania no entre en la OTAN.
Pide la independencia de una zona pero no deja ser independiente al resto del país...
Eso si, matar civiles a los rusos se les da genial
#2 "O me cedes un tercio de tu pais ... o sigo matando civiles aleatoriamente"
#37 .. Y ocupo medio país de forma indefinida.
Las condiciones que pone para terminar son las mismas que ponía para no empezar.
#24 son declaraciones de hace 6 dias
Esta ofreciendo un alto el fuego, no la paz.
El precio son territorios, Crimea, y en poco tiempo, las dos repúblicas del Donbass, cuyo único destino es formar parte de Rusia.
También le niega a Ucrania el derecho a defenderse por la "seguridad de Rusia".
Desde luego son los Ucranianos los que tienen que decidir, pero no parece buen negocio.
Luego están las sanciones, que no van a desaparecer.
#18 no le niega defenderse: le niega meterse en una organización militar "defensiva". Que por mi se puede ir a la mierda, Putin, pero hay que llamar a las cosas por su "nombre".
#47 Las otras condiciones son una nueva constitución que blinde la neutralidad del país y el fin de la resistencia armada ucrania
Puedes interpretar esto como quieras, yo lo hago en el contexto de la desmilitarización de Ucrania que quería Putin.
#47 Le niega meterse en la único organización que habría prevenido lo que le está pasando ahora, que su antiguo amo ruso le vaya picoteando territorios. Por si sola Ucrania no puede defenderse, como se esta viendo ahora mismo, necesita un paraguas, así que sí, le niega defenderse. Los países del Báltico contentísimos están de pertenecer a la OTAN, se salvaron de una buena manta de palos con su decisión de entrar rápido al club.
#74 el hecho de que esa organizacion "defensiva" ha actuado "defendiendose" en irak, serbia, etc.. Es lo que ha usado como excusa putin para entrar con todo (notese, por si acaso, las palabras entrecomilladas)
Ya sabemos las condiciones de los rusos, cualquier país que no haga lo que quieren será invadido.
#13 de qué me sonará esa premisa...
#13 Ya sabemos las condiciones de los Americanos, cualquier país que no haga lo que quieren será invadido.
No pretendo defender a Putin y sus acciones. Pero no es lo mismo que han echo “los otros” sin ninguna consecuencia?
Solo cambie una palabra de tu comentario.
Tanto USA como Rusia son igual de malos en mi opinión. Si algún país no hace lo que quieren lo desmonta y vuelven a reconstruirlo a su gusto.
Esas.condiciones hace mucho que las ha aclarado
Q malos q son.
No como nuestro bando, el de USA y sus lacayos, que nuuuuunca imponen su voluntad, y dominan el mundo a base de abrazos y flores...
#20 criticar a Putin no implica defender a Biden.
#43 #76 Ya, pero me da asco tanta hipocresía.
"Nuestro" bando (USA + sus lamescrotos) ha hecho cosas mucho peores que los que ha hecho Rusia, y to'l mundo calladito, apenas noticias en los medios, solidaridad e indignación poca, pq son nuestros "amos".
Lo hacen los rusos y ¡hay! entonces es una atrocidad escandalosa! To'l mundo apoyando a los "pobres" ucranianos...!
Pues vale.
#43 pero no veis que está todo relacionado?
https://www.france24.com/es/20190925-hunter-biden-y-ucrania-la-verdadera-historia-0
#43 Esta guerra es una guerra de USA vs Rusia y los únicos que perdemos sí o sí somos los europeos.
#20 Pues sí, los que gobiernan Rusia son malos. Los crímenes de un gobierno no hacen que los de otro gobierno sean menos graves.
Alto al fuego para solucionar el lio logistico que tienen montado
JAJAJA, empiezan a recular, vaya tela
#17 eso pensaba yo
"Las otras condiciones son una nueva constitución que blinde la neutralidad del país y el fin de la resistencia armada ucrania"
Claro que sí, chaval.
Qué pesados son, te pego, te robo, te dejo inválido y luego el trato es que venga, no me pegues con la muleta y de momento yo tampoco te sigo pegando
Si pudiese, votaba ERRÓNEA, porque parece que haya un cambio en las exigencias, pero las exigencias son las mismas, lo único que cambia (a peor) es un "alto el fuego" en vez de la paz
Eso es una rendición. Maldito.
#4 La rendición sería ceder Ucrania. Esto sería un "sólo la puntita"... de todas formas está actuando como un matón y espero que termine saliéndole el tiro por la culata, lo malo es que es puede salirnos caro a todos los demás.
#64 Es una entrega de Ucrania a todos los efectos.
#64 ya nos está saliendo, has visto como está en la gasolina y el gas? Pues en breve todo lo demás
"Y el fin de la resistencia armada ucraniana"
Alto el fuego ≠ Fin de la invasión.
No confundirse
#12 Físicamente sí pero políticamente quedarían marcadados para siempre.
Es lo que quería Rusia desde el principio. "Liberar" territorios, dejar al país con su política vinculada y salir.
"Dadnos todo lo que queremos y hemos venido a tomar por la fuerza y nos vamos." Joder con la negociación.
#35 Han cedido y mucho: No han pedido un huevo de Zelensky para la colección de huevos de porcelana del Zar.
China, Israel, Turquía, Corea del Sur, Japón, Australia ... Más países se van uniendo al bloqueo.
Y eso, duele.
Necesita alguna victoria para no aparecer como el perdedor. Una salida.
Ya no pide desnazificar ni desarmar.
Y hoy el rublo ha vuelto a caer, perdiendo ha un 50% de su valor en apenas un mes.
#15 Singapur: acaso soy una broma para ti?
#15 A mi bolsillo tambien le duelen esos bloqueos, no solo a rusia, que vamos tener que hipotecar un riño para pagar luz gasolina y comida
#52 ¿Solo un riñón? Que suerte, yo ya voy por el pulmón y ya estoy mirando precios de venta de ojos...
#82 Pulmones para que? asi te ahorras el impuesto sobre respirar que pondran
#91 Es que últimamente me he vuelto un yonki del oxígeno, y me está costando un egg separarlo del hidrógeno, además que hay que tener reservas para cuando caigan los pepinos nucleares...
#82 #52
Hay que hacer algún sacrificio digo yo. A mí no me supone ningún problema.
Es más, me siento orgulloso.
#52 Un niño o un riñón. La conferencia episcopal puede estar muy interesada por el primero.
#15 China? Dónde has leído eso?
Yo creería eso si la invasión se hubiese limitado a Doness y Lugansk
#59 así empezaron los nazis, Europa dejó que se quedaran con un pocobde Checoslovaquia para evitar la escalada de la guerra y todo salió estupendo
O sea, seguir como vivían hasta ahora pero sin el Donbass y sin guerra allí. Teniendo en cuenta que la alternativa es acabar de destruir todo el país y que muera mucha gente, a parte de que se enquisten problemas como milicias armadas, etc. Yo si fuera el presidente firmaba y fuera.
#63 Igual llevabas un tiro en la cabeza y fuera.....
El problema de todo esto es que nadie se cree lo que promete Putin.
#29 Esa es otra, no dado ninguna razón para confiar en él después de sus mentiras y tergiversaciones
#29 Ni su hijo.
Creo que es de lo que se hablaba en un principio, regalarles territorio y obligarles a deshacerse de sus fuerzas militares para poder entrar otro día y quedarse con el trozo de pastel que les apetezca.
Parece razonable con tal de parar esta barbarie.
#34 #41 También ha pedido tu casa y la mitad de tu sueldo durante 20 años
#34 está pidiendo que se rinda, es como lo de los corredores humanitarios, ya se sabe que él día que se pacta es cuando se va a intensificar los bombardeos en las rutas que llevan a Polonia o a Rumanía... Ahora dicen que el corredor está abierto solo para salir a Rusia o Bielorrusia...
Pues, ese punto de acabar con la resistencia armada quiere decir que se rindan y acepten al ejército mientras ocupa Ucrania y deja instaurado un gobierno suyo, con la constitución que quieren que quede.
#34 Razonable, razonable, sería que Rusia se retirase, encarcelasen a Putin, pidieran disculpas, pagasen los destrozos e indemizasen a las víctimas.
En una negociacion todo el mundo pone de inicio condiciones que se saben inasumibles para poder ceder algunos puntos y llegar a condiciones asumibles.
Os dejo que elijais cuales ha puesto de inicio Rusia para ceder luego en ellas...
#49 creo que estarían dispuestos a ceder en que Ucrania pueda entrar en la UE, pero lo en la OTAN. Con Crimea no cederán pero creo que con las dos repúblicas nuevas podrían ceder en los límites geográficos y tal vez hasta vincular la neutralidad de Ucrania con la de sus nuevos vecinos.
Que salgan ya de allí y luego que se apañen en mesas de negociación. Pero que salgan.
#8 Claro! a media guerra tiramos para atrás y negociamos.... ¿el que?
¿Hay algún video, o noticia de agencias, que no tenga que pasar por el aderezo de opinión de ElPaís.?
#53 Son las declaraciones del portavoz del Kremlin en una entrevista con Reuters
https://www.reuters.com/world/kremlin-says-russian-military-action-will-stop-moment-if-ukraine-meets-2022-03-07/
Eso por el alto el fuego no, por la retirada completa y el permiso (que no lo necesitan en teoria) para entrar en la otan.
Es que es todo un clásico.
Es una muy buena señal, indica una Rusia debil… los ucranianos no deberian ceder ni un milimetro, y avisar a Putin que la mayoria de su ejercito volvera a Rusia en tumbas. Practicamente todos los dias estan habiendo columnas de rusos destruidas, material carisimo abandonado o capturado.... Visualpolitik hace un mes hablaba del terrible error uqe supondria para Putin invadir Ucrania, los muy cabrones las han clavado casi todas.
Todo mi apoyo a los ucranianos frente al fascismo ruso de Putin!
#44 Si piensas que que eso significa una Rusia Debil me temo que eres muy iluso.
Pero oyes tu sigue alentando que se produzcan mas muertes.
#54 Han pasado de querer desnazificar el pais, a pedir el Donbass y Crimea. A la larga el ejercito ruso no tiene nada que hacer, la logistica es atacada continuamente por emboscadas de milicias y militares ucranianos. Y poniendo en contexto que en Ucrania viven unos 43 millones de habitantes, imagina cuantos adultos en edad de combatir puede haber con cierta preparacion militar, entre 12 y 20 millones? En la ultima semana, los paises europeos les han dado a los ucranianos mas de 17.000 armas antitanque.
Ademas, una prueba de lo caotico de lejercito ruso, es que se han visto trenes direccion al oeste de Rusia con vehiculos civiles antiguos.
Bueno, claro que van a seguir las muertes, por si lo has olvidado, un regimen fascista ha invadido un pais democratico. Si invadieran mi poais, te puedo asegurar que lucharia de la forma mas rastrera posible contra el invasor… eso creo que lo haria la inmensa mayoria de personas.
#68 Llamar a Ucrania democrático es ser algo exagerado sinceramente.
Rusia podría no meter un solo soldado en Ucrania y hacer lo que hace Ucrania, Misiles y bombardeos indiscriminados arrasándolo todo y a todos.
Muchos creéis que su lentitud es por debilidad, porque los Ucranianos son la ostia combatiendo, pero no os planteais que igual Putin no le interesa arrasar y debastar todo como muchos creen que pretende.
Cuando la prensa vende ataques y heroicidades que luego resultan ser videojuegos, otros paises, otros años, deberias como minimo plantearte por que tienen que recurrir a tales trampas de desinformación.
Yo pongo un ejemplo simple. cuando fue lo de Irak, veias literalmente bombadeos EEUU en directo, combates, tiroteos y las de dios
En Ucrania se repiten prácticamente las mismas imagenes una y otra vez, y la mitad de los Bombardeos criminales iniciales eran videos falsos., Vivimos en unos años que cagamos con el movil y se ve menos que en Irak, cuando según los medios Ucrania esta en un stado postapocaliptico don decenas de miles de muertos?.
#44 ¿Qué has fumado?
Me parece razonable.
Condiciones:
- Crimea que ya era Rusa de facto desde el 2014.
- Donbás, Lugansk y Donetsk, zona antes con mucho prorruso (ahora menos, al ver la destrucción). Y ya asi dejan los tanques ahí.
- Además, no podrán entrar en la OTAN para facilitar una posterior invasión Odeska, que les queda pendiente.
- Poder eliminar al presidente ucraniano que nos cae mal.
- Que pague Ucrania el destrozo y las balas gastadas por ambos bandos.
- La parte este de Kiev al estilo Berlín. El muro lo pagará México dice Trump.
- Poder tirar una bomba atómica aunque sea al aire. Que se queda con las ganas.
- Una estatua a Putin, salvador de Ucrania.
- Que Moldavia tampoco se meta en la OTAN. Que va siguiente.
#87 Se te han olvidado las mamadas gratis y la jornada intensiva en verano.
Rendición total y someterse al neocolonialismo salvaje.
#87 Tu de derecho internacional estás un poco falto por lo que se ve.
Nadie ha reconocido Crimea como territorio Ruso, excepto aquí en mientéame.
Por si alguien pensaba que era por la posibilidad de entrar en la NATO deja claro que el tema es que se trata de una simple guerra de conquista
#14 No te has leído ni la entradilla.
Pero si las condiciones para el alto el fuego son las mismas condiciones que ya había de partida. Crimea ya era independiente y el Donbas pués casi, ya que hasta el propio gobierno de Ucrania les había cortado pensiones y demás.
Suena más a "dejadme parar un rato, que mi logística de guerra es muy mala y necesito parar un poco para reorganizar, especialemente esa columna estancada al norte de Kiev".
#86 El Dombás casi que estaba siendo bombardeado, y con "demás" supongo que te refieres al agua y la luz.
Tal y como va el desastre del ejército ruso, me estoy viendo que dentro de los transportes MZKT-79221 de los Topol Rusos, va a haber una de estas:
Creo que los ucranianos son conscientes de que si se rinden o dejan las armas, Ucrania dejaria de existir… solo tienen una salida, luchar contra el invasor golpeandole donde mas duele.
Ademas, visto la prevision de tiempo, se esperan los proximos 3 dias extremadamente frios.