Hace 3 horas | Por B... a cincodias.elpais.com
Publicado hace 3 horas por B... a cincodias.elpais.com

En el mundo de la física, la segunda ley de la termodinámica nos enseña que en un sistema aislado, la entropía no puede disminuir. Dicho de manera simple, las cosas tienden naturalmente al desorden y al equilibrio. Curiosamente, esta ley sirve como analogía en economía para ayudar a explicar ciertos fenómenos, especialmente cuando hablamos de intervenciones en el mercado como el control de alquileres. Imaginen un mercado inmobiliario como un sistema termodinámico: los precios, la oferta y la demanda fluctúan libremente, buscando su propio equil

Comentarios

astronauta_rimador

#2 parece una frase sacada de una serie postapocalictiva para adolescentes lol

Ludovicio

#1 #2 #12 Para continuar con "los precios, la oferta y la demanda fluctúan libremente, buscando su propio equilibrio" que es absolutamente falso.

Es un sinsentido de arriba a abajo.

elmakina

#2 pffff, tú no te enteras. Puedes estar más o menos de acuerdo con ciertas afirmaciones del autor, pero esa oración concreta es una realidad inapelable...

Urasandi

#14 Solo que la entropía tiene al máximo desorden, no al equilibrio.

elmakina

#34 El equilibrio termodinámico en un sistema es su estado de máxima entropía (máximo desorden). Por eso se puede decir que los sistemas tienden al equilibrio.
Que no te enteras.

elmakina

#1 No dice nada tan escandaloso... A ver si el que no tiene ni idea eres tú...

japeal

#11 Pues puede que sea eso. Pero que compare el mercado inmobiliario con un sistema aislado... pues qué quieres que te diga? todo la antología que hay después es para tirarla a la basura.

elmakina

#17 ¿Por qué es una basura? A mí me parece una comparación bastante oportuna. Existe un número de viviendas limitado que no se puede modificar rápidamente.
Obviamente en una analogía de este tipo hay un montón de simplificaciones, pero para la idea que pretende transmitir sirve perfectamente.

japeal

#19 No es una simplificación, es una falacia. Todo el argumento parte de considerar que el mercado inmobiliario es un sistema aislado.
Un sistema aislado en termodinámica es aquel que no intercambia ni materia ni energía con su entorno.
El mercado inmobiliario no es ni de lejos un sistema aislado. Esta influenciado por la economía, por la política, por la inmigración, por el turismo, por el precio de los materiales de construcción (y este a su vez por precios en combustibles o tensiones políticas)...
A partir de ahí, todo es basura porque está basado en una premisa falsa (aun asumiendo simplificaciones)

elmakina

#25 No, no parte de considerar el mercado inmobiliario un sistema aislado. Ni siquiera está diciendo que sea un sistema aislado, eso lo estás inventando tú, así que no hay tal premisa falsa.

japeal

#28 Pues vale. No lo considera un sistema aislado pero te explica lo que es un sistema aislado para luego no aplicarlo a la analogía, verdad?

Chicos, el principio de incertidumbre de Heisenberg establece la imposibilidad de que determinados pares de magnitudes físicas observables y complementarias sean conocidas con precisión arbitraria. Partiendo de esto, voy a hacer una analogía con este principio de la física cuántica, donde no voy a hacer una analogía con este principio de la física cuántica, pero hace que parezca que soy muy listo y que todo lo que voy a escribir es cierto. lol

elmakina

#31 claro, explica lo que es un sistema aislado para presentar la analogía de que los mercados tienden al desorden y al equilibrio, por lo que las intervenciones externas sobre una parte del sistema tienen consecuencias en el resto del sistema.
De hecho, cuando está hablando de intervenciones públicas (externas), está asumiendo implícitamente que no es un sistema aislado.
Es una analogía perfectamente válida, por mucho que quieras buscar una excusa para demostrar tu falsa superioridad.
Has patinado, por mucho que quieras dar la matraca con chorradas y películas de Heisenberg, que no te enteras.

s

#19 El sistema es de todo menos aislado. Puede variar el numero de viviendas totales, puede variar el numero de viviendas en alquiler, puede variar el numero de personas que buscan alquilar e incluso puede variar la distancia a su trabajo a la que están dispuestas a alquilar. Es de todo menos un sistema cerrado.

Si queremos una metafora fisica yo iria a hablar de la complejidad que suponer actuar sobre sistemas con muchas variables, dónde limitar el precio del alquiler afecta al numero de pisos que se construyen o a si incluyen o no nevera.

elmakina

#35 a ver, que dices chorradas. Nadie ha dicho que sea un sistema aislado, sino que se ha presentado como una analogía para explicar que los mercados tienden al equlibrio y al desorden.
Son ganas de marear con tonterías lo que teneis algunos.

Yoryo

#19 " Existe un número de viviendas limitado que no se puede modificar rápidamente." Tu nunca has oido el término expropiación ni justiprecio ¿no?

elmakina

#39 expropia lo que quieras, que las viviendas son las que son. Si quieres incrementar el número tendrás que construir o habilitar otros espacios.

ezbirro

#1 Habla de un sistema aislado para meterse de cabeza en uno abierto con triple tirabuzón.

japeal

#26 Totalmente! lol

D

#15 Toma ya! Pretendes que un sector en el que hay poca oferta mejore eliminando a los inversores. Un plan sin fisuras.
Que lo mismo te refieres a especuladores y no a inversores, pero vamos, casi la misma tonteria seria.

ehizabai

#21 Ninguna empresa debería tener la capacidad de poseer inmuebles residenciales.
Ni ningún rico más de 2 o tres casas a lo sumo.

powernergia

#21 Precisamente una de las causas de que se haya disparado la demanda de alquileres es porque a la gente que quiere la vivienda para vivir en ella, se la ha expulsado de la compra por culpa de los inversores que copan mucho mas mercado que antes.

#15

D

#29 Eso no son inversores, son especuladores. Un inversor es alguien que pone dinero para que se construya vivienda y despues recuperar la inversion con beneficios. Un especulador es el que compra la vivienda ya para revenderla mas cara o alqularla sacandole un beneficio.
El inversor potencia la construccion de vivienda y por lo tanto aumenta la oferta contribuyendo a resolver el problema actual. El especulador se encarga de descubrir precios erroneos y ajustarlos a la realidad obteniendo como beneficio la diferencia entre el precio erroneo y el correcto. No es ni bueno ni malo por si, es algo natural e inevitable en un mercado libre.
Lo que pretendeis exponer como el problema de la vivienda realmente es el hecho de que la especulacion pensando en la revalorizacion de la misma es muy alta, es decir, los especuladores piensan que la vivienda aun esta barata y la siguen comprando mucho y copando el mercado porque piensan que la venderán mas cara y/o que la rentabilidad de alquilarla es buena, aumentan mucho la demanda haciendo la profecia autocumplida.
Ya hemos estado aqui antes, explotará la burbuja, de repente la rentabilidad disminuira porque la gente ya no podrá alquilar ni comprar al precio que los especuladores esperaban, entonces empezaran a vender y ellos mismo provocarán un aumento de oferta y una bajada de precios, todos venderán en panico y vuelta a empezar.
Todos los mercados se mueve en ciclos, o mas bien en olas, que se producen por la oferta/demanda y la especulacion natural de todo mercado.

powernergia

#32 Yo no estoy hablando de especuladores, estoy hablando de inversores:

". Un inversor es alguien que pone dinero para que se construya vivienda y despues recuperar la inversion con beneficio"


El dinero de inversión que ha entrado masivamente en el mercado inmobiliario, ha disparado los precios y ha expulsado a los usuarios de la propiedad, disparando la demanda de alquiler.

Cualquier promoción de vivienda nueva tiene la financiación asegurada solo con las personas que quieren vivir en ella, que es lo que ha ocurrido siempre, los inversores no son necesarios en el mercado de la vivienda.

https://www.larazon.es/economia/espana-pais-propietarios-hogares-vivienda-caen-10-puntos-hunden-55-jovenes_2024051466433b648e8c66000180bab8.html

D

#33 Claro, segun tu, la gente que compra casas le dan la pasta al promotor/constructor antes de que el proyecto haya necesitado ningun flujo de dinero. Claro que si, ahora los constructores no contruyen a base de credito bancario o inversion privada, no, construyen vendiendo las casas antes de tener nada, solo con la idea oiga. Porque ademas, el banco te da una hipoteca para una casa que no existe, sin problema oiga.

J

Además, la investigación indica que el control de alquileres reduce la movilidad de los inquilinos

Esta frase tiene mucha miga.

Lo que sabemos, viendo el control de alquileres de Berlín, es que se hizo más difícil encontrar piso de alquiler. Se reduce la gente que pone su vivienda en alquiler porque lo querrían poner más alto que el limite y buscan otra salida a ese piso.

Decir que reduce la movilidad es otra forma de decir que el alquiler se reduce tanto a la gente que conocen o a conocidos de conocidos que si alguien viene de fuera se le hace especialmente complicado encontrar piso.

Esto no tiene por qué ser malo, no bueno. Me parece curioso.

El punto del deterioro de los pisos tiene más miga. El caso de Berlín era criticado, entre otras cosas, porque quien tenía un piso viejo y malo a un precio reducido lo ponía al máximo, aún sacaba más dinero del alquiler. Tener un máximo fijado por ley lleva a todo el mundo a ponerlo en ese máximo porque es el precio de referencia.

Aunque, imaginando un control de alquileres real, lo primero que me imagino es a alguien diciendo "sí, te lo alquilo por el máximo legal pero antes quiero equismil en un sobre".

E

#4 yo lo vi en Zurich

Un amigo las pasó canutas porque ante no poder cobrar más hacían "casting" de candidatos y casi siempre había un suizo con las mismas o mejores referencias.

Encontró uno porque la madre del dueño era de origen español y le dio pena.

Un año que estuvo fuera de Zurich siguió pagando el alquiler igualmente porque si se iba le iba a costar más encontrar algo similar a la vuelta.

s

#4 Yo conozco casos de gente que no se fue a probar trabajos a otras ciudades porque vivia en un alquiler de precio limitado y como lo soltase no podía volver a esa ciudad en la vida, así que si que tiene sentido.

Se ve hasta en friends que están en un alquiler de renta antigua y lo último que quieren es soltar el piso de la abuela.

Penrose

Ya hay modelos a imitar, que son Viena y Singapur. Lo que hace falta es vivienda pública en alquiler universal o cesión de uso. Los locales destinan un 20% de su renta y la mayor parte del parque privado queda para población flotante o extranjeros.

Los controles de precios están muy bien pero sólo son una medida parcial que no resuelve el problema.

También haría falta transporte privado más barato para no hacer que todo el mundo se apelotone cerca del transporte público, y hacer algo con los ayuntamientos porque con este sistema tipo perro del hortelano nunca va a salir suficiente gente de la ciudad.

b

#3 Más sencillo, prohibir alquiler de menos de 45 días. Ya verás que rápido que bajan los precios.

K

Un diseño efectivo debería buscar un equilibrio entre la protección de los inquilinos y el mantenimiento de incentivos para los propietarios e inversores.

Algo que sosegadamente y lógicamente se pronueve desde meneame.

ehizabai

#8 que haya inversores en un mercado como la vivienda no es deseable.
Que inviertan en otras cosas.

s

#15 depende, no es deseable que haya inversores dedicados a amasar pisos y controlar los precios, pero necesitas inversores que construyen pisos y los vendan, o no habra pisos, y necesitas inversores que compren pisos y los alquilen, o no habrá alquiler.

bronco1890

Resumiendo, que beneficia a los inquilinos actuales perjudicando a futuros inquilinos o a los que están buscando casa.
De todos modos el problema aquí no es tanto el control de precios como la inseguridad jurídica en caso de impagos.

Jaime131

Sabemos que no va a funcionar, como muchas otras medidas del Gobierno.

Javi_Pina

El precio del alquiler no es intrínsecamente el problema, el problema a mi modo de ver es que el IPC no está bien calculado o no refleja fielmente el costo real de la vida, a la vivienda por ejemplo le de un peso específico bajo y si no voy mal tiene en cuenta solo la compra y no el alquiler.

Luego cuando nos actualizan la nómina con el IPC no compensa la subida real del coste de vida.

Además ese IPC debiera calcularse por provincias no de forma estatal.

f

Lo he explicado varias veces ya por aqui: en el sistema holandes hay, a parte de la vivienda pública, un cierto control de precios. La comision del alquiler publica precios de referencia, y una guia que te permite estimar el precio "justo" de una propiedad. Si el precio justo esta por encima del de referencia, estas en mercado libre, y si estas por debajo esta regulado. Tengo varios amigos que han firmado el contrato, han hecho el estudio, les ha salido que el precio estaba por debajo del umbral, y la comision ha actualizado el precio en el contrato (muy a pesar de los propietarios, claro).

K

#7 si hay stock público te puedes permitir eso. Pero siendo el pais con menos VPO y por tanto con mas vivienda privada estas jodido.

f

#10 lo que estoy explicando, de regulación de precios si su precio justo esta por debajo del umbral, aplica para la vivienda privada.

Zapa

StuartMcNight

La primera gilipollez es considerar el mercardo local de la vivienda "un sistema cerrado".

OJALA fuera un sistema cerrado donde los unicos participantes fueran la gente que forma parte de la misma economia de la que habla el articulo. Pero ese es el problema. QUE NO LO ES. Que hay agentes externos, de "otras economias" que viene a distorsionar el sistema termodinamico añadiendo energia adicional.

elmakina

#16 Para la idea que prentende transmitir sirve perfectamente la analogía, enterao, que no dice en ningún momento que el mercado de alquiler sea un sistema "cerrado".
Pero es que además, en los sitemas cerrados existe intercambio de energía con el exterior (vamos, que hablas sin tener ni idea).

StuartMcNight

#20 que no dice en ningún momento que el mercado de alquiler sea un sistema "cerrado".

Copio:

En el mundo de la física, la segunda ley de la termodinámica nos enseña que en un sistema aislado, la entropía no puede disminuir.

Y no. En un sistema "aislado" (fallo mio por escribir en piloto automatico) no se produce intercambio de energia. Y precisamente son esos sistemas aislados donde se cumplen todas las premisas termodinamicas que pretende usar como analogia.

En un sistema cerrado, esos que SI que servirian como analogia. Ni la entropia siempre aumenta ni se llega necesariamente a un equilibrio.

Que cosas... como en el mercado de la vivienda intoxicado por "energia" en forma de capital extranjero.