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#5:
Dinamarca y Suecia utilizan los convenios colectivos como su único mecanismo para establecer salarios mínimos
Osea que establecen salarios mínimos ,pero no tienen salarios mínimos.
Luego que si me tumban los envíos...
Osea que establecen salarios mínimos ,pero no tienen salarios mínimos.
Luego que si me tumban los envíos...
Comentarios
Dinamarca y Suecia utilizan los convenios colectivos como su único mecanismo para establecer salarios mínimos
Osea que establecen salarios mínimos ,pero no tienen salarios mínimos.
Luego que si me tumban los envíos...
#9 Has dicho el salario mínimo genera paro. Esos países tienen salarios mínimos y no generan paro. Tu paradoja es un bulo.
#10
1. Dije el salario mínimo PUEDE generar paro. No dije que produzca paro SIEMPRE y en todas las circunstancias.
2. ¿Cómo se implanta ese salario mínimo? Si es a nivel macro, como ocurre en España, para todo el país, pues seguro que a Coca-Cola no le afecta, pero hay muchas empresas que no pueden afrontar esa subida y tienen que prescindir de trabajadores. Luego también está el lugar, en Extremadura, a lo mejor, hay más empresas que en Madrid, que no pueden permitirse esas subidas.
#14 #10 En Dinamarca la negociación colectiva está muy descentralizada. Y, además, el 25% de los trabajadores daneses en el sector privado negocian de tú a tú con el empresario.
#14 Si hay empresas que no pueden afrontar un salario mínimo, igual no son necesarias.
#17 Eso díselo al trabajador que se queda en la calle no a mí. A lo mejor a él sí que le resulta necesaria.
#20 osea que ves bien que el trabajador pueda cobrar menos del salario mínimo para no quedarse en la calle? Tiene cojones la cosa. Pues nada, quitemos el salario mínimo, que cada trabajador cobre lo que pacte con el empresario. Pero luego cuando vengan los malvados rumanos y los perfidos subsaharianos y acepten hacer el trabajo por 400 eu menos y el jefe eche a la puta calle al currante y contrate a dos senegaleses por el mismo precio que le costaba el español, no vengáis con qué se está generando paro entre los españoles .
#28 de momento creo que el SMI no debería subir más, especialmente cuando no han evaluado las consecuencias de hacerlo. Después, creo que no es buena idea hacerlo de manera macro, sin tener en cuenta el lugar donde se hace, el sector, etc.
#34 bajemos el SMI a la mitad y se termina el paro, algunos de economía os sacan de las cuatro reglas y ya os perdéis, estamos dentro de una economía europea donde otros países compiten por los mismos trabajadores, si los sueldos son bajos dejarán de venir a trabajar, en los países bajos un trabajador de invernadero cobra no menos de 21000 euros, el sector en le que trabaja compite directamente con el español, como es posible que un kilo de tomates cueste igual salido de España que de los países bajos
ejemplo:https://www.sainsburys.co.uk/gol-ui/product/so-large-tomatoes--organic-400g
Grown in Spain, Netherlands, United Kingdom
#28 Otro debate, más desde el punto de vista ético, podría ser si el Estado tiene derecho a establecer un salario mínimo. Pero ahí no entro. El caso es, si el Estado pudiese hacerlo examinando empresa por empresa para averiguar cuáles son aquellas donde se podría hacer sin producir destrucción de empleo, pues habría poco debate. Pero, desgraciadamente, eso no creo que sea factible. Por eso me gusta más tipo Dinamarca.
#35 no, el estado no tiene el derecho de establecer el SMI ,lo que tiene es el deber de velar por el bienestar de sus ciudadanos. Un estado no está para satisfacer a las empresas ni a los empresarios
#36 Un estado no está para satisfacer a las empresas ni a los empresarios ni para empobrecer a sus ciudadanos.
#37 por supuesto que no, de ahí que establezca salarios mínimos, ayudas al desempleo ,y servicios públicos
#39 Si los economistas neoclásicos tienen algo de razón y cierto porcentaje del desempleo se explica bajo la lógica de las excesivas regulaciones laborales, entonces las ayudas al desempleo serían la consecuencia de, en parte, estas regulaciones. Primero el Estado te impide trabajar y después te ofrece ciertas ayudas.
#43 pero de dónde sale la memez esa de que el estado te impide trabajar? Menuda chorrada
#44 El salario mínimo puede entenderse de dos maneras: o como el mínimo sueldo que tiene que pagar el empresario al trabajador —generalmente, dentro de unos límites, cuanto más alto mejor— (perspectiva de la izda), o como una prohibición legal a trabajar por menos del salario que establece el Estado (perspectiva liberal).
Si por cada euro que sube el SMI se destruye o se deja de crear "x" número de empleos, entonces a las personas que estarían dispuestas a trabajar por menos del SMI (porque no encuentran un empleo que les remunere por encima del SMI) se les está impidiendo trabajar.
#45 pues nada hombre, si ya te lo he dicho antes, permitamos trabajar a cada uno por lo que quiera pactar con el empresario. Y cuando vengan de países pobres y negocien trabajar por 4 duros ,no vengáis llorando porque los españoles están en paro.
#46 Tienes que tener en cuenta que la situación ideal para un trabajador es estar empleado en un país con muy poco paro, porque eso le da mucho poder frente al empresario, porque estos tendrán que pujar por los trabajadores al alza, no les quedará otra.
#47 oh sí, que gran poder para el trabajador poder trabajar por un cuenco de arroz.
#48 ¿Acaso tienes ese caos en Suecia, Dinamarca, Suiza, Austria , Finlandia, Noruega?
#49 en esos países tienen salario mínimo. Ya te han dicho que te leas tus envíos
#50 Sí, pero ya te he dicho que es muy diferente a cómo se hace en España. La negociacion colectiva en Dinamarca está muy descentralizada y el 25% de los trabajadores negocian de tú a tú con el empresario.
#51 y tu crees que ese 25% negocia por debajo del mínimo que tengan el 75% restante? En fin
#52 sí, lo del 25% no es relevante. A saber por dónde negocian. Lo relevante, o en lo que yo me fijaría es en la legislación laboral en general que ellos tienen. A no ser que pensemos que su tipo de legislación laboral es irrelevante para mejorar el mercado laboral.
#53 ya te lo han dicho en la otra patraña de noticia que has subido del año 2016
Antes de hablar de modelos laborales hay que hablar de modelos sociales: fuerte regulación de la vivienda, gran oferta de vivienda asequible protegida por el estado, leyes antigentrificación, educación gratuita que incluye la universidad y con becas universitarias para la gente que viene de familias obreras (sí, no solo la universidad es gratuita sino que te pagan por estudiar), educación privada ultrarregulada (sí, no se puede pedir más de una cantidad por una matrícula en una escuela privada), actividades deportivas de todo tipo gratuitas para niños y muy económicas para adultos. Sanidad gratuita, transporte barato para jóvenes y estudiantes, bajas de maternidad y paternidad con ayudas estatales a los padres, no solo económicas sino también de asistencia, guarderías desde los 0 años, en fin.
Hablemos de modelos sociales, no solo de modelos laborales, sino las cosas no se entienden.
#54 ¿Y eso qué tiene que ver? Yo no estoy de acuerdo con muchas de las medidas que has puesto ahí. ¿Fuerte regulación de la vivienda? ¿Pero funciona en alguna parte eso? Pero aun en el caso en el que pudiese estar de acuerdo no veo razón por la que no pudiese decir lo mismo que tú pero al revés: primero cambia el modelo laboral y después me hablas de todas esas medidas sociales.
#56 en resumen, vienes aquí a vendernos un sistema laboral del que ni te habías enterado de cómo funcionaba, te han tenido que pedir varias veces que leyeras tu envío para que te enterases. Y cuando por fin entiendes lo que querías vendernos y te exponen los argumentos por los que si es válido ese sistema laboral sales con esta gilipollez de respuesta?
Fuerte regulación de la vivienda? Pero funciona en alguna parte eso? Pues si, funciona precisamente en los países que tú has traído como ejemplo
No te enteras de una puta mierda y sólo quieres vender tu libro
#58 https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/como-funciona-alquiler-regulado-suecia-donde-hay-que-esperar-veinte-anos-para-piso-1
Sí funciona aumentar la vivienda (sea pública o privada). No funciona regular los alquileres.
Proyectas bastante en tu respuesta.
#59 proyecto el cansinismo y el aburrimiento que me produces.
#20 Parece que no te has enterado que el esclavismo se acabó.
#55 A partir de qué cantidad es esclavismo? 500, 600, 700, 800, 900, 1000 €?
#14 Cualquier empresa que base su modelo de negocio en remunerar a su fuerza de trabajo por debajo del nivel mínimo de subsistencia merece la extinción.
#18 esta de suerte. Se cierran 200 pymes todos los días.
Si q mejor q no haya trabajo, q ha les pga el estado
#22 ¿Y qué? Por cada 200 que cierran, 200 que abren, dilo todo. Y más del 50% de las pymes que hay en España no tienen asalariados. Con eso sólo me hablas de actos jurídicos en el registro mercantil, no de cifras de empleo.
#25 200 que abren? De donde sale esa cifra?
Tampoco las cifras de empleo están mejor.
Las horas no aumentan, el trabajo privado no sube.
Q te doy la mano, q si no puedes pagar más deln70% en Extremadura, q cierres
#30 Del mismo sitio que tus 200 que cierran, del forro de los coj...
Ahora en serio, lo de decir que cierran chorrocientas pymes al día es un truco que te podrá funcionar con parvularios, pero alguien que sepa, al menos, sumar con los dedos sabrá que lo importante es el dato de creación neto de empresas (las que abren menos las que cierran). Y ese dato lleva tiempo bastante estable, subidas de SMI mediante:
https://www.ipyme.org/es-ES/ApWeb/EstadisticasPYME/Documents/CifrasPYME-agosto2022.pdf
#18 Eso díselo al trabajador que se queda en la calle no a mí. A lo mejor a él sí que le resulta necesaria. La mayor parte de la pobreza en España no se concentra en la gente que cobra el SMI, sino en la gente que está desempleada o trabaja muy pocas horas. Las subidas del salario mínimo interprofesional pueden tener consecuencias en ambas. Más allá de lo que tú opines, hay una realidad, y es que, si se producen esos efectos y no se produce un aumento del consumo y más generación de puestos de trabajo (cosa que no siempre se produce, aunque en ocasiones puede producirse), entonces tendríamos que las consecuencias negativas de las subidas del SMI las soportarían los más desfavorecidos. La literatura científica da bastante cuenta de este tipo de efectos. Me creo muy poco que se diga que se puede subir el SMI por decreto sin afrontar consecuencias negativas, y si esas consecuencias recaen sobre los que menos tienen, lo siento mucho pero no.
#24 Pues en los países nórdicos no sucede
#26 El qué?
#24 la realidad es que muchas empresas basan su rentabilidad en explotar al trabajador, ni son eficientes ni innovadoras, muy pocas tienen interés en expandirse o modernizarse porque eso cuesta dinero y el trabajador barato no cuesta más
#14 En España la subida del salario mínimo no ha generado en ninguna ocasión, con datos desde la década de los 80, una subida en el paro en los siguientes 6-12 meses después de su aplicación. Y en la mayoría de los casos, ni siquiera ha desincentivado la contratación, que ha seguido creciendo tras las subidas.
Un PUEDE esta bien colocado en tu frase, y creo que en alguna situación puede ocurrir, pero al menos en nuestro pais y en los ultimas 4 décadas eso no ha ocurrido ni una sola vez, por lo que al menos a mi me da en la nariz que nuestros salarios están y han estado siempre muy por debajo de lo que se deberíapodría pagar.
#61 La descarada mentira de Yolanda Díaz con el salario mínimo
#10 Es el Cherry Picking al cual los liberales nos tienen tan acostumbrados... Alemania, Francia, Japón, Suecia, etc; países prósperos con SMI. Con respecto a los nórdicos, sólo conozco el caso de Suecia más a fondo. Las empresas están obligadas por legislación a sentarse a negociar con los sindicatos, sindicatos que cubren un porcentaje de la población trabajadora abrumadora. Al organizarse sectorialmente, en la práctica obligan a las empresas a aceptar un salario mínimo para cada sector. Es un pobre ejemplo de "liberalismo" usar Suecia. Vamos, en general cualquier país Nórdico si no interviene el SMI, interviene el despido, o tiene un peso estatal en la economía cuasi-socialista; como Noruega. Pero los amantes del Cherry Picking no van a dejar de ofrecernos decenas de ejemplos aislados para hacer pasar ciertas medidas completamente ideológicas como "científicas" o basadas en evidencia.
#11 He leído mucho sobre el modelo danés que tanto propugnan los pseudoliberales patrios. Siempre subrayan la carencia de SMI y de indemnización por despido, pero también siempre olvidan de mencionar que van acompañados de convenios decentes, sindicatos fuertes e independientes y servicios sociales financiados por impuestos altos. Traigamos el modelo danés, pero al completo, no el cherry-picking que quieren algunos.
#13 Como los impuestos, qué si los suben se van los empresarios y en los paises nórdicos pagan mucho mas que aquí.
#13 Muchas personas que trabajan en Dinamarca están empleadas bajo una legislación llamada "funktionærloven". Si está empleado bajo un contrato después de esta ley, también tienen reglas claras de aviso y terminación que deben cumplir: Empleado por hasta seis meses - período de aviso de un mes De seis meses a tres años - período de aviso de tres meses Desde tres años a seis años - preaviso de cuatro meses De seis años a nueve años - preaviso de cinco meses Más de nueve años - preaviso de seis meses Un empleado que no tiene un empleo permanente puede ver rescindido su contrato con un período de preaviso de 14 días. En el caso de un empleo más corto, el período de preaviso puede ser incluso más corto.
#13 Directrices y procedimientos de despido de empleados en Dinamarca
Si bien los procedimientos de terminación son sencillos en Dinamarca, existen algunas reglas legales para los empleados asalariados.
El proceso incluye seguir el período de preaviso, tener una justificación razonable para la terminación (si el empleado ha estado en la empresa más de un año) y, si corresponde, indemnizar al empleado.
Los empleadores tienen derecho a rescindir un contrato de trabajo por:
Razones financieras
Cambios organizacionales
Mala conducta de los empleados, como falta de cooperación o bajo rendimiento.
El despido basado en la insatisfacción con el empleado requiere una advertencia y la oportunidad de mejorar antes de dar lugar a la terminación.
El empleado ha estado enfermo por más de 120 días en los últimos 12 meses (debe estar pactado en el contrato de trabajo).
Los despidos injustificados por parte del empleador pueden dar lugar a una indemnización del empleado.
No se requiere un aviso por escrito, pero se recomienda encarecidamente para fines de documentación. Se debe proporcionar un motivo suficiente para la terminación por escrito si así lo requiere el empleado.
Dependiendo de la duración del empleo, el empleador debe dar los siguientes períodos de preaviso al empleado:
Un mes por hasta cinco meses de empleo
Tres meses por hasta dos años y nueve meses de empleo
Cuatro meses por hasta cinco años y ocho meses de empleo
Cinco meses por hasta ocho años y siete meses de empleo
Seis meses por más de nueve años de empleo
Los empleados deben avisar a los empleadores con un mes de anticipación cuando renuncien.
La mala conducta grave del empleador o del empleado da derecho a la otra parte a rescindir el contrato de trabajo sin previo aviso.
No existe una regla estatutaria general para la compensación al terminar la relación laboral. Cuando lo hay, normalmente lo exigen los convenios colectivos y beneficia principalmente a los empleados asalariados. Las reglas estándar son:
Trabajadores no asalariados: el contrato de trabajo o el convenio colectivo tendría que indicar uno
Trabajadores asalariados (cuello blanco): compensación correspondiente a la mitad del período de preaviso. Dependerá de la duración del empleo continuo, las circunstancias de la terminación, la edad del empleado y otros. Por lo general, la compensación será de 1 a 3 meses.
Directivos: Sólo si así lo prevé el contrato de trabajo o de prestación de servicios.
A la terminación del empleo, el empleador debe pagar cualquier licencia de vacaciones pendiente al fondo de vacaciones del empleado.
Además, los empleados asalariados tienen derecho a una indemnización por despido correspondiente a 1 mes de salario si el empleado ha estado empleado durante 12 a 17 años. Si el trabajador tiene más de 17 años de servicio, la indemnización será de tres meses de salario.
empleados de cuello azul
En Dinamarca, no existe una protección general por despido injustificado para los trabajadores manuales, a menos que así se acuerde en el contrato de trabajo o mediante un convenio colectivo. A su vez, no existe una regulación general sobre la duración de los períodos de preaviso para los trabajadores de cuello azul a menos que se acuerde en un convenio colectivo.
https://boundlesshq.com/guides/denmark/end-of-employment/
Como en algunos sitios no existe un salario mínimo de iure si no de facto vienen fracasados como Rayo a vender crecepelo diciendo que hay que quitar el SMI.
Ninguno de los países nórdicos tiene un salario mínimo legal.
#3 Lo tienen. En Suecia es sectorial. La ley BML obliga a patronal y sindicatos a sentarse a negociar, y sin acuerdo, se impone un árbitro. El 80% de los trabajadores suecos están sindicados. El resultado es que los trabajadores imponen un mismo SMI para todas las empresas de un mismo sector. Completamente legal.
Luego lloramos por los votos negativos, pero es que con semejantes envíos de mierda son más que necesarios.
#29 la llorada que me ha pegado a mi hace un rato por qué le censuran los envíos, es digna de hacer dos películas y una serie con spin off.
#31 Su historial de envíos es un cuadro. Entre spam, microblogging y sensacionalismo barato no sé de qué narices se queja.
Con el paro por debajo del 5% no hace falta salario mínimo. Pero en España no se si veremos eso alguna vez.
#1 Paradoja: el salario mínimo puede generar paro.
#2 Esos países sí tienen salarios mínimos. Lo que no tienen es salario mínimo interprofesional. Leete tus envíos.
#6 no puede leer sus envíos. Se los tumban enseguida. La censura le acecha
#6 No dije lo contrario.
#1 Con el paro al 5% y con una afiliación sindical superior al 50% como tienen los nórdicos. Normal que no sea necesario establecer un SMI... porque ya lo establecen los trabajadores por convenio.
#4 O lo establecen por convenio o se van a otro sitio a cobrar más, porque son los trabajadores los que tienen la fuerza.
#4 Ojo, que alguno te dirá que la relación causa-efecto es la opuesta
#4 aquí andan con salarios de 1200€ en máximas categorías... y por debajo del SMI en las demás...