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#5:
#2 La donacion de semen no tiene ninguna dificultad y el pago que se da a cambio es muy pequeño. La donacion de ovulos es mucho mas complicada porque incluye hormonar a la mujer y extraer los ovulos, por eso se paga mucho mas. Conozco dos chicas que empezaron el proceso y no lo terminaron por lo mal que les sentaba, y las dos lo hicieron porque tenian problemas economicos.
#9:
#5 El problema es cuando se presupone que la mujer no es capaz de tomar sus propias decisiones y hay que protegerla de si misma y la sociedad. El tema de la gestación subrogada es una exageración constante, pero ya llegamos hasta la ridiculez de la donación de óvulos. .
Vale, sienta mal, es jodido, pero ¿es más jodido que participar en un ensayo clínico de un medicamento experimental? ¿Los que participan en ensayos clínicos lo hacen por echarse unas risas o porque les viene bien la pasta?
Pero claro como ahí participan hombres se les presupone la capacidad de raciocinio suficiente para tomar una decisión por dinero que puede impactar en su salud. Las mujeres en cambio son seres emocionales, irracionales y delicadas por naturaleza a las cuales la sociedad les influencia en sus decisiones, no son capaces de valorar las decisiones libremente así que hay que protegerlas.
Vale, sienta mal, es jodido, pero ¿es más jodido que participar en un ensayo clínico de un medicamento experimental? ¿Los que participan en ensayos clínicos lo hacen por echarse unas risas o porque les viene bien la pasta?
Pero claro como ahí participan hombres se les presupone la capacidad de raciocinio suficiente para tomar una decisión por dinero que puede impactar en su salud. Las mujeres en cambio son seres emocionales, irracionales y delicadas por naturaleza a las cuales la sociedad les influencia en sus decisiones, no son capaces de valorar las decisiones libremente así que hay que protegerlas.
#19:
#11 no me pongo como centro de nada solo intento decir que se victimiza siempre a las mujeres. Igual no me entendeis cuando escribo...
Nos tratan como a niñas. Como si no pudieras tonsr nuedtas decisiones sin ser sometidas o manipuladas.
Claramente, me cago en este matriarcado. Ya tuve dos madres.
Nos tratan como a niñas. Como si no pudieras tonsr nuedtas decisiones sin ser sometidas o manipuladas.
Claramente, me cago en este matriarcado. Ya tuve dos madres.
#28:
#5 A ver, no hay duda que la donación de óvulos conlleva un mayor seguimiento y tratamientos para conseguir el objetivo, que la donación de esperma. Es un hecho.
Pero no podemos olvidar que estos tratamientos y seguimiento están realizado por profesionales de la medicina. Es decir, se están siguiendo unas pautas mínimas de control de la salud de la persona afectada.
Obviamente, el someterse a dichos tratamientos, es por motivos económicos, pero a no ser que exista un conflicto moral de alguna manera, como por ejemplo el que el hijo de alguien en realidad sea de otro y se vulneren unos "derechos" de esa persona que va a nacer, no le veo ningún problema. Y mucho menos relacionado con la igualdad.
Estos métodos y las clínicas que lo ejecutan, están basados en principios que en el estado son protegidos, y uno de esos principios es que la mujer, puede hacer con su cuerpo lo que quiera. Evidentemente, si eso implica el menor o nulo impacto en su salud (o en el del bebé).
Si conoces a gente que le afectó más de lo previsto el tratamiento, no quiere decir que a todos les afecte igual y para mal y que por tanto deba ser prohibido. De hecho, el parar ese tratamiento, confirma que el seguimiento y control por parte de los médicos está garantizado.
Mira, podrás dar muchos motivos por los que prohibir estos tratamientos, pero la desigualdad no.
Ahora, la gestación subrogada tiene más enjundia. Ahí ya no entro.
Pero no podemos olvidar que estos tratamientos y seguimiento están realizado por profesionales de la medicina. Es decir, se están siguiendo unas pautas mínimas de control de la salud de la persona afectada.
Obviamente, el someterse a dichos tratamientos, es por motivos económicos, pero a no ser que exista un conflicto moral de alguna manera, como por ejemplo el que el hijo de alguien en realidad sea de otro y se vulneren unos "derechos" de esa persona que va a nacer, no le veo ningún problema. Y mucho menos relacionado con la igualdad.
Estos métodos y las clínicas que lo ejecutan, están basados en principios que en el estado son protegidos, y uno de esos principios es que la mujer, puede hacer con su cuerpo lo que quiera. Evidentemente, si eso implica el menor o nulo impacto en su salud (o en el del bebé).
Si conoces a gente que le afectó más de lo previsto el tratamiento, no quiere decir que a todos les afecte igual y para mal y que por tanto deba ser prohibido. De hecho, el parar ese tratamiento, confirma que el seguimiento y control por parte de los médicos está garantizado.
Mira, podrás dar muchos motivos por los que prohibir estos tratamientos, pero la desigualdad no.
Ahora, la gestación subrogada tiene más enjundia. Ahí ya no entro.
#4:
Le puedo presentar a una amiga que trabajaba en una clínica de reproducción asistida para clientes, mayormente, alemanes. Cosas como hombres de 80 años que ni se podían hacer una paja a quienes extraían en esperma quirúrgicamente para embarazar a una de 25 años que estaba totalmente enamorada del señor. Historias como estas hay decenas, y solo en una clínica de Mallorca, como estará el tema a nivel estatal.
Por supuesto que no tengo duda del amor, no hay amor más sincero que el amor por el dinero.
Por supuesto que no tengo duda del amor, no hay amor más sincero que el amor por el dinero.
Comentarios
Otro día hablamos de la donación de semen...no?
Esta tía es tonta....
#2 La donacion de semen no tiene ninguna dificultad y el pago que se da a cambio es muy pequeño. La donacion de ovulos es mucho mas complicada porque incluye hormonar a la mujer y extraer los ovulos, por eso se paga mucho mas. Conozco dos chicas que empezaron el proceso y no lo terminaron por lo mal que les sentaba, y las dos lo hicieron porque tenian problemas economicos.
#5 Mira soy pobre,huérfana,he estado en el paro esperando un desahucio ( que se cumplió) y no se me ha ocurrido poner mi vida en peligro donando óvulos. Quién lo haga que asuma los riesgos sin llorar. Parece ser que la pobreza nos hace a todas inconscientes. No será otros motivos??
#8 es decir, tú eres centro y rasero del universo y lo que tú hagas o dejes de hacer es lo que el resto de 8 mil millones de humanos piensan, hacen, creen o sienten.
Mucha responsabilidad sobre tus hombros.
Imagino que como nunca has emigrado en patera, nadie lo hace por pobreza. Y así con todo.
#9 el problema es cuando se presupone que un trabajador no es capaz de tomar sus propias elecciones y hay que protegerlo de si mismo y la sociedad. El tema de las horas extra es una exageración constante, pero ya llegamos hasta la ridiculez del salario mínimo.
#11 no me pongo como centro de nada solo intento decir que se victimiza siempre a las mujeres. Igual no me entendeis cuando escribo...
Nos tratan como a niñas. Como si no pudieras tonsr nuedtas decisiones sin ser sometidas o manipuladas.
Claramente, me cago en este matriarcado. Ya tuve dos madres.
#20 es que el ejemplo que has puesto es regulero porque algo me dice que no conoces mucho los protocolos de experimwbtacion humana ni los de donación de tejidos.
Pero siguiendo la línea que has expuesto, por qué habría que regular nada, a ver si la gente no es mayorina y si quiere trabajar por un cuenco de arroz no va a poder...
#19 mujer, en el momento que dices que como tú no lo has hecho otras personas tampoco lo habrán hecho por esos motivos sí te pones de centro y rasero. Y no es victimizar a nadie, es reconocer que si alguien es tan jodidamente pobre como para gestar un hijo para otros u hormonarse salvajemente por cuatro duros, algo está de puto culo.
#23 claro. El mundo está de puto culo. El capitalismo nos va matando con sus exigencias. Pero no soporto que nos traten a las mujeres como pobrecitas. Victimizarnos no es lo contrario a empoderarnos?
#24 reconocer que una situación es indigna, insalubre, peligrosa o explotadora no es victimizar. Es describir la realidad.
Decir que hay mujeres que son explotadas para gestar hijos de otros, donar óvulos para otros porque son pobres no es víctimizar a nadie es describir la realidad de esas personas, que resulta que son mujeres.
Si decimos que en los invernaderos españoles hay gente en régimen poco menos que de esclavitud no estamos victimizando, palabra de mierda ya que estamos con el tema, a esos trabajadores, estamos describiendo un hecho.
#24 no hay victimización, hay una explicación, desde las herramientas que ofrece la sociología, de las condiciones que generan desigualdad.
esas condiciones no son idénticas para todas las mujeres, pero se encuentran patrones de comportamiento y situaciones que afectan con mucha mayor probabilidad a las mujeres.
contra eso no cabe argumentar que a ti no te pasa.
#11 el problema es cuando se presupone que un trabajador no es capaz de tomar sus propias elecciones y hay que protegerlo de si mismo y la sociedad. El tema de las horas extra es una exageración constante, pero ya llegamos hasta la ridiculez del salario mínimo.
Es una argumentación interesante, pero no estaba haciendo tanto hincapié en si es necesario a veces proteger a la sociedad o no, como en el hecho de que parece que la necesidad de protección de la mujer está considerada como mucho mayor que la del hombre. Y la mayoria de las veces se considera la libertad del hombre por encima de la tutela estatal. Mientras que para las mujeres se propone casi siempre la tutela estatal frente a la libertad. Y para mí es una consecuencia de un machismo soterrado.
#8 No sé que tiene eso que ver con lo que yo he escrito, que es que no se puede comparar donar ovulos y esperma, y que los dos casos de donantes de ovulos que conozco fueron por necesidad economica. Tambien hay personas que se prostituyen por necesidad y eso no significa que todas las personas que pasan por problemas economicos se prostituyan.
#12 lo del semen que he escrito es ironía...hay que expmicarlo todo.
#18 Vale, lo siento, no lo habia entendido
#5 El problema es cuando se presupone que la mujer no es capaz de tomar sus propias decisiones y hay que protegerla de si misma y la sociedad. El tema de la gestación subrogada es una exageración constante, pero ya llegamos hasta la ridiculez de la donación de óvulos. .
Vale, sienta mal, es jodido, pero ¿es más jodido que participar en un ensayo clínico de un medicamento experimental? ¿Los que participan en ensayos clínicos lo hacen por echarse unas risas o porque les viene bien la pasta?
Pero claro como ahí participan hombres se les presupone la capacidad de raciocinio suficiente para tomar una decisión por dinero que puede impactar en su salud. Las mujeres en cambio son seres emocionales, irracionales y delicadas por naturaleza a las cuales la sociedad les influencia en sus decisiones, no son capaces de valorar las decisiones libremente así que hay que protegerlas.
#9 Yo no he dicho nada de todo eso. Solo que no se puede comprar donar ovulos y esperma, que es un proceso mas duro.
#10 No se puede, pero se puede comparar perfectamente (de hecho es mejos jodido) con prestarse a ensayos clínicos.
#13 El mensaje al que yo he contestado no hablaba de ensayos sino de esperma. Me parece una comparacion mucho mejor. Y creo que la participacion en ensayos, en general, no deberia pagarse. Yo formo parte de uno hace tiempo y no solo no cobro sino que invierto tiempo en responder cuestionarios y alguna visita porque tengo una enfermedad cronica y me gusta ayudar a que se solucione.
#9 gracias.
#9 Eres el que mejor lo ha explicado.
#9 Y recuerda la parte en que los medicamentos son machistas porque no se hacen los mismos ensayos clínicos con los medicamentos experimentales, obviando que los voluntarios en su inmensa mayoría son hombres arriesgándose por el bien común y no mujeres.
#5 Ya, el semen no vale nada porque lo fabrican los varones.
#5 A ver, no hay duda que la donación de óvulos conlleva un mayor seguimiento y tratamientos para conseguir el objetivo, que la donación de esperma. Es un hecho.
Pero no podemos olvidar que estos tratamientos y seguimiento están realizado por profesionales de la medicina. Es decir, se están siguiendo unas pautas mínimas de control de la salud de la persona afectada.
Obviamente, el someterse a dichos tratamientos, es por motivos económicos, pero a no ser que exista un conflicto moral de alguna manera, como por ejemplo el que el hijo de alguien en realidad sea de otro y se vulneren unos "derechos" de esa persona que va a nacer, no le veo ningún problema. Y mucho menos relacionado con la igualdad.
Estos métodos y las clínicas que lo ejecutan, están basados en principios que en el estado son protegidos, y uno de esos principios es que la mujer, puede hacer con su cuerpo lo que quiera. Evidentemente, si eso implica el menor o nulo impacto en su salud (o en el del bebé).
Si conoces a gente que le afectó más de lo previsto el tratamiento, no quiere decir que a todos les afecte igual y para mal y que por tanto deba ser prohibido. De hecho, el parar ese tratamiento, confirma que el seguimiento y control por parte de los médicos está garantizado.
Mira, podrás dar muchos motivos por los que prohibir estos tratamientos, pero la desigualdad no.
Ahora, la gestación subrogada tiene más enjundia. Ahí ya no entro.
#28 Yo no he dicho que haya que prohibirlo. Lo que es dicho es que no se puede comparar.
#29 Ok entonces.
#2 Todo es desigualdad menos Desigual.
Le puedo presentar a una amiga que trabajaba en una clínica de reproducción asistida para clientes, mayormente, alemanes. Cosas como hombres de 80 años que ni se podían hacer una paja a quienes extraían en esperma quirúrgicamente para embarazar a una de 25 años que estaba totalmente enamorada del señor. Historias como estas hay decenas, y solo en una clínica de Mallorca, como estará el tema a nivel estatal.
Por supuesto que no tengo duda del amor, no hay amor más sincero que el amor por el dinero.
#4 "Cosas como hombres de 80 años que ni se podían hacer una paja a quienes extraían en esperma quirúrgicamente para embarazar a una de 25 años que estaba totalmente enamorada del señor."
Positivo por haber sido capaz de decir eso sin reírte.
Para las neo feministas victimistas las mujeres somos como los cerdos...todo se aprovecha de nosotras para victimizarnos.
Si tenemos la regla, si no la tenemos,si vendemos óvulos,si vendemos el cuerpo,si parimos o si no parimos, si tenemos un cáncer u otro.. El feminismo actual es casquería pura!!
Yo soy mujer y feminista pero estas absurdas jamás me representarán.
#3 Yo soy mujer y feminista pero estas absurdas jamás me representarán.
OK Manolo
#36 me llamo María. No flipes.
Hay que animar a los hombres a que donen sus óvulos. El que no lo haga será un machista redomado.
#1 ¿Sabes que tienen que hacer una pequeña operación y que duele?
#35 ¿Sabes si alguien obliga a las mujeres a hacerlo?
#39 Sospecho de algunos
¿Ser empleado del hogar ahora tampoco es un trabajo digno? Pues entonces ningún trabajo es digno, porque yo trabajo porque el dinero me hace falta para vivir.
#15 dignidad es una cualidad moral que se supone pueden tener las personas...no los trabajos o las cosas.
#27 Mira la acepción número 5 de la RAE:
digno, na
Del lat. dignus.
1. adj. Merecedor de algo.
2. adj. Correspondiente, proporcionado al mérito y condición de alguien o algo.
3. adj. Que tiene dignidad o se comporta con ella.
4. adj. Propio de la persona digna.
5. adj. Dicho de una cosa: Que puede aceptarse o usarse sin desdoro. Salario digno. Vivienda digna.
6. adj. De calidad aceptable. Una novela muy digna.
#32 porque de ha normalizado usarlo así, como cocreta o almondiga.
Se ha vulgarizado todo. Ese es el nivel cultural de los hablantes d este país
Así funciona.
#38 Una mierda se ha vulgarizado.
A ti si que te falta nivel cultural.
digno de mención
digno de confianza
digno de crédito
digno de elogio
digno de encomio
digno de alabanza
digno de admiración
digno de compasión
El feminismo postomoderno: un problema para cada solución, así encajamos todo en nuestra concepción de la realidad.
.. Aunque no apoyo mucho su punto de vista, tan crítico con la mercantilización, me ha gustado bastante la entrevista, esta socióloga tiene trabajo intelectual detrás de sus opiniones.
Nota.. Me cuesta tragar a alguien que piensa que el Right to know de UK, sea una buena idea y que no genera situaciones perversas.
Excelente, sigamos cortando salidas a quienes tienen pocos recursos, ¿qué puede salir mal?
La donación es altruista y se paga por las molestias. Quien se lo plante en términos de desigualdad de género es idiota y desconoce totalmente la biología reproductiva.
Algunas de las razones que da esta señora te las coparan fácilmente los antiabortistas, joder los extremos.
Vaya estupidez, el que el barrendero de mi pueblo se llame Pedo Alonso y no Florentino Pérez es fruto de la desigualdad...
Estamos victimizando a partir de un hecho que se podría decir que es residual. Y que si se hace más ahora ( donar óvulos) no es por el aumento de la pobreza si no porque el sistema da más opciones para hacer esto en concreto. Hace 25 años no creo que habláramos de esto. El capitalismo usa sus armas y hay quien decide comprar estas.
En fin.