«La aceptación y el respeto de la dignidad e integridad de todas las personas son principios esenciales sobre los que se construye la coexistencia pacífica en nuestras sociedades. Exhortamos a que se respeten los principios democráticos, así como los derechos humanos y las libertades fundamentales de todos los venezolanos, en particular la libertad de reunión pacífica y la libertad de expresión», indicaron.
#48:
#46 ¿Por qué Maduro no las falsifica y ya está? Han tenido un mes. Con mostrar cualquier tontería le habrían dado a sus seguidores un clavo al que agarrarse.
Al no mostrarla ni sus fanboys los defienden ya. Repiten en bucle
1. Desviar la atención."¿Y sobre Israel qué?
2. Quitarle importancia "Hay muchas dictaduras en el mundo"
3. Si la vida te da limones, haz limonada "Sí, golpe de estado, pero es que la alternativa es peor"
4. Cerrar los ojos muy fuerte. "Negativo y ni entro a los comentarios "
Como espectador, ver a los pro-dictadura así me da un poco de pena y de vergüenza ajena.
#31:
#27 Se puede condenar el genocidio de Gaza y la dictadura militar venezolana, no es incompatible.
A no ser que seas un extremista de derechas o de izquierdas, eso te obliga a defender el pack completo.
#11:
#7 Y también es importante recoger las cacas de los perros.
Pero, ¿sabes qué? Un genocidio es algo muchísimo más grave, y en esos firmantes hay varios que apoyan sin reparos el asesinato de decenas de miles de inocentes. Suerte yéndote de parranda con esa gente.
#7:
#5 Están pidiendo unas actas electorales por las sospechas de manipulación en unas elecciones, no se, creo que eso es importante también...
#6 Sería un falso dilema pensar que un país debe elegir entre condenar un genocidio y condenar un asunto menor. La hipocresía está justamente en que esa gente que tanto se indigna con un asunto menor, pasa de largo o directamente apoya un genocidio.
¿Invitarías a tu casa a gente que apoya el terrorismo pero les parece muy mal que los perros vayan sin correa por la calle?
#12 Tu país está en la UE, cuya lider suprema ha apoyado el genocidio, y en cuyo territorio se persigue a gente crítica con el genocidio. Tu país, además, no participa en ningún tipo de sanciones contra los genocidas.
Es decir, tu país está colaborando con el genocidio. Pero tú a lo tuyo, no vaya a parecer que la vida de las personas te importa algo.
#26 Que exijan pruebas de su triunfo a Marruecos, al rey moro.
No es democracia lo que buscan en Venezuela, es el control y la gestión de los recursos petroliferos de Venezuela que no están privatizados ni en control de empresas de USA.
#29 Los venezolanos, con una quinta parte de la población emigrada por la miseria, y que son quienes deciden, ha opinado de forma ligeramente diferente a ti.
#30 Hay el doble de emigrantes de Marruecos que de Venezuela, nos debe importar más que el rey moro presente las actas y que demuestre que ha sido elegido democráticamente, que lo de Venezuela, que al menos tienen mandatos con caducidad y elegidos en elecciones.
#34 Yo lo que diga Anthony Blinken, que no está bien cambiar las reglas a mitad del juego y como buenos padefos nos quitamos de problemas y vamos a lo seguro. Se traga lo que haya que tragar y ésta es la línea de política internacional que España siempre ha llevado.
#37 Sí coincidimos en que las elecciones son una cuestión de política interior donde el Secretario de Estado norteamericano no tiene ni voz ni voto.
Al igual que Venezuela no exigió las actas de las elecciones presidenciales cuando Trump acusó a Biden de haberle robado las elecciones.
#32 Que en Marruecos nunca ha habido una democracia... en Venezuela la ha habido hasta ahora y van a instaurar una dictadura pero quieren engañar a todos... los primeros a su pueblo.
--------------------------------
Día 32 tras las elecciones.
Resultados verificables por mesa electoral:
- CNE/gobierno: 0 (cero) http://www.cne.gov.ve/ Sigue caída: el juankeo más largo de la historia
#35 ¿Cómo ha sacado Edmundo 4 millones de votos a Maduro en unas elecciones controladas por la dictadura de Maduro y sus instituciones?
¿Tanto carisma tiene el Biden Venezolano si está más parado que el barco del arroz? ¿No tenían otro con más carisma, copón?
#38 El PIB ha caído un 70%, la inflación de varios millones por cien ha destrozado los ahorros de todos, el 20% de la población, casi ocho millones de personas, han tenido que emigrar para poder vivir... hubiesen votado a un mejillón si se hubiese presentado con tal de salir de ese infierno en la tierra.
#38 Tenían... se llama Corina y la cancelaron con lawfare, también a otra sustituta, éste al ser viejo le pareció al tirano que le ganaría de calle. Ha sido una coalición de distintas ideologías con un fin claro. Lo que me extraña es que un paleto engreído pueda conseguir 3 millones de votos.
#8 No es un país, es "la comunidad internacional" que le da igual que sus socios sionistas asesinen niños, revienten hospitales, no deje entrar alimentos, medicamentos esenciales, vacunas, agua potable, que bombardea refugiados... Comunidad internacional que está más interesada en el petróleo de Venezuela, porque no sé qué actas ha presentado la monarquía de Marruecos para aceptar el resultado de lo que le sale de los cojones al rey moro.
#27 Se puede condenar el genocidio de Gaza y la dictadura militar venezolana, no es incompatible.
A no ser que seas un extremista de derechas o de izquierdas, eso te obliga a defender el pack completo.
#31 Claro, se pueden condenar muchas cosas. Pero cuando países que apoyan un genocidio condenen una dictadura, es poco creíble que lo hagan por defender los derechos humanos. Lo mismo respecto a los usuarios que callan ante las matanzas masivas y el apartheid, pero están superindignados no por las elecciones en Marruecos, Arabia Saudí o Burkina Faso, sino casualmente por las de Venezuela.
#46 ¿Por qué Maduro no las falsifica y ya está? Han tenido un mes. Con mostrar cualquier tontería le habrían dado a sus seguidores un clavo al que agarrarse.
Al no mostrarla ni sus fanboys los defienden ya. Repiten en bucle
1. Desviar la atención."¿Y sobre Israel qué?
2. Quitarle importancia "Hay muchas dictaduras en el mundo"
3. Si la vida te da limones, haz limonada "Sí, golpe de estado, pero es que la alternativa es peor"
4. Cerrar los ojos muy fuerte. "Negativo y ni entro a los comentarios "
Como espectador, ver a los pro-dictadura así me da un poco de pena y de vergüenza ajena.
#7 Que las pidan si tan preocupados están con la democracia. Pero que a su vez no se las pidan a MBS o a Al Sisi me hace dudar de su honestidad.
Asumiendo que parece que ha ganado Edmundo.
#13 Whataboutism.
Lo jodido es que no deja de ser cierto. Es como la gente de España indignada con que se dentega a políticos en Venezuela mientras piden enchironar de nuevo a Otegi.
Disociaciones.
#18 Sí, tienes razón, es cierto, aporta poco, pero es que yo vivo aquí no allí.
Me toca la fibra personal tener delante a alguien que ha manifestado su apoyo a la detención de Otegi calificando de dictadura que se detenga a un político en Venezuela (no digo ya Leopoldo López, al que le pillaron con materiales y documentos bastante más chungos que todos los CDR juntos multiplicados por 100).
Resulta que un periódico que justificó el cierre de Egunkaria y la detención de periodistas, y ocultó las torturas a su director ahora quiere que me indigne con el trato a la prensa en Venezuela.
Peña que pide ilegalizar Bildu escandalizados con Venezuela y su trato a la oposición.
No lo puedo evitar, me enfada semejante ejercicio de cinismo e hipocresía.
#33 lo entiendo, pero es el mejor camino para no avanzar nada. Enredarlo todo.
Lo de Venezuela, si no demuestran con documentos (las actas!) que realmente Maduro ganó, ya no podrá considerarse una democracia. Y ya se ve que no lo van a hacer.
Que sí, que hay otras cosas peores, pero no invalida lo que digo.
#7 Y también es importante recoger las cacas de los perros.
Pero, ¿sabes qué? Un genocidio es algo muchísimo más grave, y en esos firmantes hay varios que apoyan sin reparos el asesinato de decenas de miles de inocentes. Suerte yéndote de parranda con esa gente.
#49 Ah, que los expertos de la Onu y del centro Cárter son los que saben como fueron las votaciones en Venezuela?, a ver si es que participaron en esa actas truchas y por eso no las presentan.
#57 Quien debe presentar esas actas es Maduro, ya que dice que gano él, tanto los expertos de la ONU como el Centro Cárter ponen en duda los resultados, y también hay muchos gobiernos latinos americanos que ponen en duda esos resultados, entre ellos Brasil con un tal Lula como presidente...
Si eres feliz defendiendo a un tipo que dijo que si no ganaba habría un baño de sangre es cosa tuya...
#58 El CNE dice que ganó Maduro, quien debe presentar los actas es quien dice que no, quien acusa es quien debe tener pruebas de la acusación, si ni eso sabes...
#60 "El CNE dice que ganó Maduro" , hay muy pocos gobiernos latino americanos que creen al CNE y por lo que veo todavía no han presentado las actas, repito, es maduro quien debe demostrar que su victoria es legitima como le están pidiendo el ámbito internacional...
#51 Las actas NO han sido presentadas ni al CNE ni al TSJ que es donde había que presentarlas pata cotejar, crear unas en Internet no es ni legal ni valido.
Y no esos paises no han prosperado por la imposición del la bota yanki.
#28 El tal Estauracio ha sido baneado en innumerables ocasiones, un personaje que intenta ir de moderado pero que en el fondo es uno de los más escorados a la derecha que existen en meneame, un lobo con piel de cordero, lógicamente no se mueve por empatía, sino por odio a todo lo que contradice su sesgo ideológico.
Era el antiguo usuario Pertinax , me puso en el ignore cuando descubrí que era él
> El documento lo firmaron los gobiernos de Argentina, Australia, Bosnia y Herzegovina, Canadá, Chile, Costa Rica, República Checa, República Dominicana, Ecuador, El Salvador, España, Georgia, Guatemala, Guyana, Italia, Kosovo, Marruecos, Países Bajos, Nueva Zelanda, Macedonia del Norte, Panamá, Paraguay, Perú, Portugal, Surinam, Uruguay, Reino Unido, Estados Unidos, Ucrania y la Unión Europea.
Hay países a los que les parece peor esconder unas actas que asesinar a sangre fría a decenas de miles de personas.
#2 ¿Estas diciendo que maduro esta escondiendo las actas?, en las protestas ya hay muertos, por no decir que el propio Maduro dijo que habría un baño de sangre si no ganaba el...
#2https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism Whataboutism, es un término de origen inglés, conocido en español como «y tú más» o «ytumás». Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento.
Cuando se criticó a la Unión Soviética durante la Guerra Fría, la respuesta soviética a menudo sería «¿Qué pasa con...», seguido de un evento en un país de corte capitalista.
Como señaló Garri Kaspárov, es una palabra que fue acuñada para describir una desviación retórica por parte de los apologistas y dictadores soviéticos, quienes contrarrestarían los cargos de su opresión, «masacres, gulags y deportaciones de pueblos en la Unión Soviética» invocando la esclavitud en los Estados Unidos, el racismo, los linchamientos, etc.
#45 El 70% que voto a la oposición según las actas presentadas por la oposición que no han podido ser debatidas?
Que ningún pueblo ha prosperado?
Países Bajos
Suecia
reinos Unido
irlanda
Nueva Zelanda
Panamá
Alemania
Dinamarca
España
Japón
....
Comentarios
#5 Falacia de falso dilema.
#6 Sería un falso dilema pensar que un país debe elegir entre condenar un genocidio y condenar un asunto menor. La hipocresía está justamente en que esa gente que tanto se indigna con un asunto menor, pasa de largo o directamente apoya un genocidio.
¿Invitarías a tu casa a gente que apoya el terrorismo pero les parece muy mal que los perros vayan sin correa por la calle?
#8 En el caso de tu país, que está en la lista, ha condenado el genocidio de Gaza, pero tú a lo tuyo.
#12 Tu país está en la UE, cuya lider suprema ha apoyado el genocidio, y en cuyo territorio se persigue a gente crítica con el genocidio. Tu país, además, no participa en ningún tipo de sanciones contra los genocidas.
Es decir, tu país está colaborando con el genocidio. Pero tú a lo tuyo, no vaya a parecer que la vida de las personas te importa algo.
#12 Habrá condenado pero no ha exigido nada a Israel ni tiene un conflicto diplomático con los genocidas sionistas.
#24 Lo cual es motivo de crítica. Exigir a Maduro pruebas de su triunfo, no.
#26 Que exijan pruebas de su triunfo a Marruecos, al rey moro.
No es democracia lo que buscan en Venezuela, es el control y la gestión de los recursos petroliferos de Venezuela que no están privatizados ni en control de empresas de USA.
#29 Los venezolanos, con una quinta parte de la población emigrada por la miseria, y que son quienes deciden, ha opinado de forma ligeramente diferente a ti.
#30 Hay el doble de emigrantes de Marruecos que de Venezuela, nos debe importar más que el rey moro presente las actas y que demuestre que ha sido elegido democráticamente, que lo de Venezuela, que al menos tienen mandatos con caducidad y elegidos en elecciones.
#32 ¿Y si dejamos que los venezolanos sean quienes decidan lo que más les importa y actuamos en consecuencia, que es lo que estamos haciendo?
#34 Yo lo que diga Anthony Blinken, que no está bien cambiar las reglas a mitad del juego y como buenos padefos nos quitamos de problemas y vamos a lo seguro. Se traga lo que haya que tragar y ésta es la línea de política internacional que España siempre ha llevado.
#36 Yo, lo que decidan los venezolanos. Obviamente no coincidimos. Llámame loco.
#37 Sí coincidimos en que las elecciones son una cuestión de política interior donde el Secretario de Estado norteamericano no tiene ni voz ni voto.
Al igual que Venezuela no exigió las actas de las elecciones presidenciales cuando Trump acusó a Biden de haberle robado las elecciones.
#41 Quienes tienen voz y voto son los venezolanos. Y ya es más que obvio que se ha falseado su voto, y se está encarcelando y reprimiendo su voz.
#44 Como en Alemania con las protestas contra el genocidio de Palestina.
#32 Que en Marruecos nunca ha habido una democracia... en Venezuela la ha habido hasta ahora y van a instaurar una dictadura pero quieren engañar a todos... los primeros a su pueblo.
--------------------------------
Día 32 tras las elecciones.
Resultados verificables por mesa electoral:
- CNE/gobierno: 0 (cero) http://www.cne.gov.ve/ Sigue caída: el juankeo más largo de la historia
- Oposición: 25.073 mesas/actas (83,504 %) https://resultadosconvzla.com/
Edmundo González: 7.303.480 votos
Nicolás Maduro: 3.316.142 votos
Otros: 267.640 votos
#35 ¿Cómo ha sacado Edmundo 4 millones de votos a Maduro en unas elecciones controladas por la dictadura de Maduro y sus instituciones?
¿Tanto carisma tiene el Biden Venezolano si está más parado que el barco del arroz? ¿No tenían otro con más carisma, copón?
#38 El PIB ha caído un 70%, la inflación de varios millones por cien ha destrozado los ahorros de todos, el 20% de la población, casi ocho millones de personas, han tenido que emigrar para poder vivir... hubiesen votado a un mejillón si se hubiese presentado con tal de salir de ese infierno en la tierra.
#47 A Milei
#38 Tenían... se llama Corina y la cancelaron con lawfare, también a otra sustituta, éste al ser viejo le pareció al tirano que le ganaría de calle. Ha sido una coalición de distintas ideologías con un fin claro. Lo que me extraña es que un paleto engreído pueda conseguir 3 millones de votos.
#26 Eres demasiado pesado.
#8 No es un país, es "la comunidad internacional" que le da igual que sus socios sionistas asesinen niños, revienten hospitales, no deje entrar alimentos, medicamentos esenciales, vacunas, agua potable, que bombardea refugiados... Comunidad internacional que está más interesada en el petróleo de Venezuela, porque no sé qué actas ha presentado la monarquía de Marruecos para aceptar el resultado de lo que le sale de los cojones al rey moro.
#27 Se puede condenar el genocidio de Gaza y la dictadura militar venezolana, no es incompatible.
A no ser que seas un extremista de derechas o de izquierdas, eso te obliga a defender el pack completo.
#31 Claro, se pueden condenar muchas cosas. Pero cuando países que apoyan un genocidio condenen una dictadura, es poco creíble que lo hagan por defender los derechos humanos. Lo mismo respecto a los usuarios que callan ante las matanzas masivas y el apartheid, pero están superindignados no por las elecciones en Marruecos, Arabia Saudí o Burkina Faso, sino casualmente por las de Venezuela.
Hay carteristas con más valores morales.
#46 ¿Por qué Maduro no las falsifica y ya está? Han tenido un mes. Con mostrar cualquier tontería le habrían dado a sus seguidores un clavo al que agarrarse.
Al no mostrarla ni sus fanboys los defienden ya. Repiten en bucle
1. Desviar la atención."¿Y sobre Israel qué?
2. Quitarle importancia "Hay muchas dictaduras en el mundo"
3. Si la vida te da limones, haz limonada "Sí, golpe de estado, pero es que la alternativa es peor"
4. Cerrar los ojos muy fuerte. "Negativo y ni entro a los comentarios "
Como espectador, ver a los pro-dictadura así me da un poco de pena y de vergüenza ajena.
¿Qué actas?
#5 Están pidiendo unas actas electorales por las sospechas de manipulación en unas elecciones, no se, creo que eso es importante también...
#7 Que las pidan si tan preocupados están con la democracia. Pero que a su vez no se las pidan a MBS o a Al Sisi me hace dudar de su honestidad.
Asumiendo que parece que ha ganado Edmundo.
#10 falacias a gogó.
Clase "Tu quoque".
#13 Whataboutism.
Lo jodido es que no deja de ser cierto. Es como la gente de España indignada con que se dentega a políticos en Venezuela mientras piden enchironar de nuevo a Otegi.
Disociaciones.
#14 ya ves, pero sólo sirve para desviar la atención y no resuelve nada.
Hay que luchar contra esas cosas. Porque la moda esa de los zascas pasa muchas veces por ahí.
#18 Sí, tienes razón, es cierto, aporta poco, pero es que yo vivo aquí no allí.
Me toca la fibra personal tener delante a alguien que ha manifestado su apoyo a la detención de Otegi calificando de dictadura que se detenga a un político en Venezuela (no digo ya Leopoldo López, al que le pillaron con materiales y documentos bastante más chungos que todos los CDR juntos multiplicados por 100).
Resulta que un periódico que justificó el cierre de Egunkaria y la detención de periodistas, y ocultó las torturas a su director ahora quiere que me indigne con el trato a la prensa en Venezuela.
Peña que pide ilegalizar Bildu escandalizados con Venezuela y su trato a la oposición.
No lo puedo evitar, me enfada semejante ejercicio de cinismo e hipocresía.
#33 lo entiendo, pero es el mejor camino para no avanzar nada. Enredarlo todo.
Lo de Venezuela, si no demuestran con documentos (las actas!) que realmente Maduro ganó, ya no podrá considerarse una democracia. Y ya se ve que no lo van a hacer.
Que sí, que hay otras cosas peores, pero no invalida lo que digo.
#7 Y también es importante recoger las cacas de los perros.
Pero, ¿sabes qué? Un genocidio es algo muchísimo más grave, y en esos firmantes hay varios que apoyan sin reparos el asesinato de decenas de miles de inocentes. Suerte yéndote de parranda con esa gente.
#11 Toma, esto te ira bien:
https://www.turistilla.com/2014/01/un-viaje-por-los-cerros-de-ubeda.html
#16 Tú te lo pasarás mejor por Marruecos, seguramente. Una democracia plena de las que te gustan.
Te pregunte por las actas, no por tus teorías, el que fue al ataque personal eres tú...![:lol: lol](https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif)
Comentario para 19 lo cuelgo en #16
#7 ¿Porqué no las presenta el muñeco de Corina, para demostrar que hubo fraude?
#39 Son los expertos de la ONU y Centro Carter quien lo dicen, díselo a ellos y déjame tranquilo...
#49 Jajajajajajajajaja.
#49 Ah, que los expertos de la Onu y del centro Cárter son los que saben como fueron las votaciones en Venezuela?, a ver si es que participaron en esa actas truchas y por eso no las presentan.
#57 Quien debe presentar esas actas es Maduro, ya que dice que gano él, tanto los expertos de la ONU como el Centro Cárter ponen en duda los resultados, y también hay muchos gobiernos latinos americanos que ponen en duda esos resultados, entre ellos Brasil con un tal Lula como presidente...
Si eres feliz defendiendo a un tipo que dijo que si no ganaba habría un baño de sangre es cosa tuya...
#58 El CNE dice que ganó Maduro, quien debe presentar los actas es quien dice que no, quien acusa es quien debe tener pruebas de la acusación, si ni eso sabes...
#60
"El CNE dice que ganó Maduro"
, hay muy pocos gobiernos latino americanos que creen al CNE y por lo que veo todavía no han presentado las actas, repito, es maduro quien debe demostrar que su victoria es legitima como le están pidiendo el ámbito internacional...
#_15 Disfruta lo votado. En Venezuela no pueden.
Me acaba de ignorar. Haré lo propio. En el futuro, no quiero llantos.
#20 Ojalá tu pudieras votar TANTO como hacen los venezolanos.
Malas noticias para Meneame.
#1 No hay problema, los nancys de guardia ya van llegando a fichar con su negativo y a hablar de Guaidó e Israel
Todos fascistas seguidores de Elon Munks, sin duda.
#9 Elon Musk es un inmigrante africano, no puede ser un fascista, como los sionistas, que no pueden ser fascistas porque han sufrido el Holocausto.
#51 Las actas NO han sido presentadas ni al CNE ni al TSJ que es donde había que presentarlas pata cotejar, crear unas en Internet no es ni legal ni valido.
Y no esos paises no han prosperado por la imposición del la bota yanki.
Aquí hay más de uno/a que se indigna porque alguien esconda unas actas mientras calla ante el asesinato a sangre fría a decenas de miles de personas.
Menudo sistema de valores.
#28 El tal Estauracio ha sido baneado en innumerables ocasiones, un personaje que intenta ir de moderado pero que en el fondo es uno de los más escorados a la derecha que existen en meneame, un lobo con piel de cordero, lógicamente no se mueve por empatía, sino por odio a todo lo que contradice su sesgo ideológico.
Era el antiguo usuario Pertinax , me puso en el ignore cuando descubrí que era él
Relacionada:
https://www.elmundo.es/internacional/2019/01/24/5c496cfdfc6c83b3358b469b.html
> El documento lo firmaron los gobiernos de Argentina, Australia, Bosnia y Herzegovina, Canadá, Chile, Costa Rica, República Checa, República Dominicana, Ecuador, El Salvador, España, Georgia, Guatemala, Guyana, Italia, Kosovo, Marruecos, Países Bajos, Nueva Zelanda, Macedonia del Norte, Panamá, Paraguay, Perú, Portugal, Surinam, Uruguay, Reino Unido, Estados Unidos, Ucrania y la Unión Europea.
Hay países a los que les parece peor esconder unas actas que asesinar a sangre fría a decenas de miles de personas.
#2 ¿Estas diciendo que maduro esta escondiendo las actas?, en las protestas ya hay muertos, por no decir que el propio Maduro dijo que habría un baño de sangre si no ganaba el...
#4 Estoy diciendo que hay cosas más importantes que lo que haya pasado con unas actas.
#2 https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
Whataboutism, es un término de origen inglés, conocido en español como «y tú más» o «ytumás». Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento.
Cuando se criticó a la Unión Soviética durante la Guerra Fría, la respuesta soviética a menudo sería «¿Qué pasa con...», seguido de un evento en un país de corte capitalista.
Como señaló Garri Kaspárov, es una palabra que fue acuñada para describir una desviación retórica por parte de los apologistas y dictadores soviéticos, quienes contrarrestarían los cargos de su opresión, «masacres, gulags y deportaciones de pueblos en la Unión Soviética» invocando la esclavitud en los Estados Unidos, el racismo, los linchamientos, etc.
#21 Te lo repito, hay países a los que les parece peor esconder unas actas que asesinar a sangre fría a decenas de miles de personas.
Venga va los venezolanos lo tienen clarisimo.
#45 El 70% que voto a la oposición según las actas presentadas por la oposición que no han podido ser debatidas?
Que ningún pueblo ha prosperado?
Países Bajos
Suecia
reinos Unido
irlanda
Nueva Zelanda
Panamá
Alemania
Dinamarca
España
Japón
....